Fw: [心得] 星戰大分流：談這次的粉絲內戰

[jonathan836 (jonathan836)]

※ [本文轉錄自 StarWars 看板 #1QEKisMw ]

粉絲對《最後的絕地武士》的喜愛是真的，粉絲對《最後的絕地武士》的憤怒也是真的。

It’s true, all of them.

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對於這幾天的粉絲內戰，感觸很多，動手寫了一篇自己的理解，希望能促進粉絲對不同立
場的人的理解。

可能有理解錯誤的部分，還望大家包涵。

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沉澱了幾天，也許是時候該來談談這次的星戰大分流了，AKA星際大戰：內戰。

當然，本篇一定有《最後的絕地武士》的劇情雷，還沒看過的朋友請光速迴避。

在進入正題前，或許我應該先自我申報一下：我今年28歲，星戰迷資歷大約18年。鄭重聲
明，我提出這個數字不是要擺老，也不是要說自己是什麼老資格星戰迷，我相信網路上隨
便一找，比我資深兩倍的大有人在。

問題根本不在資不資深，或者誰才是星戰迷，這個部分我稍後會再次談到，讓我們首先進
入正題，談談這場分隔你我他的星戰大分流。

如果你還不知道什麼是星戰大分流，讓我這邊先用一張圖來簡單說明：

https://i.imgur.com/Cp5ZXzV.png

注意到了嗎？在這個今天被電影產業界普遍具有代表性、能夠影響一部電影票房與輿論生
死的爛番茄評論網上，甫剛上映的《最後的絕地武士》在代表影評人的爛番茄指標（
TOMATOMETER）上獲得了93%的好評，卻在線上觀眾投票中得到了難堪的57%這樣的數字，
而且這個數字還有持續探底的趨勢。

發生甚麼事了？

誰的大分流：影評 vs 粉絲？

讀者的第一個直覺反應或許會是，這是否表示影評和粉絲之間的意見出現了極大的分歧？

是，但也不是。

為什麼不是呢？

因為，儘管種種跡象都顯示，西方媒體的影評人對於《最後的絕地武士》的確呈現接近一
面倒的正面評價，但是影評人也有可能是粉絲，粉絲也有可能是影評人。而參與線上投票
的觀眾，更未必都是星際大戰的粉絲。

換言之，與其說影評人和粉絲之間出現歧異，不如說是星際大戰的粉絲之間發生了大分裂
。這點只要稍微研究一下爛番茄的觀眾留言就能一窺一二。

事實上，豈止爛番茄，現在只要你隨便上個PTT電影版或星戰板、臉書星戰社群、推特、
Reddit、Youtube，或任何能讓你討論星際大戰的地方，都有粉絲在為了《最後的絕地武
士》而開戰，捍衛者與攻訐者之間壁壘分明，就像是電影中的黑暗與光明兩派一樣，捉對
廝殺。

這是一場史無前例的粉絲大內戰。不只在星際大戰長達四十年的歷史上前所未見，在好萊
塢其他受歡迎的英雄系列作品，例如Marvel或DCEU中，這樣的分歧規模也是史無前例。

嚴格說起來，這場大分流始於2015年的《原力覺醒》，但讓這次大分流成為一個讓所有人
都無法忽視的現象的，卻是日前上映的《最後的絕地武士》，原因就是上面我說的，從爛
番茄開始，戰火在網路這個偉大的河道上四處延燒。扣除不認識星際大戰的湊熱鬧者，在
我打這篇文章的當下，成千上萬的粉絲正在彼此傷害，一部分的人抱怨「這不是星際大戰
」，另一部分的人卻激賞「這才是星際大戰」，兩派水火不容。

這邊姑且不討論「到底怎樣才是星際大戰」，或者是套句時下很紅的一句話，「什麼是星
戰精神」。這是個很好的問題，就留給下一個更好的時間再談。

本文所要談的，還是為什麼會出現星戰大分流這樣的現象。

愛的變奏曲：星戰大分流的起源

大分流起始於憤怒，但這股憤怒從何而來？

來自粉絲對星戰的愛。

四十年來，星際大戰就是個備受全球無數粉絲所喜愛的系列。在2005年的《西斯大帝的復
仇》後，這個系列一度有暫告一段落的跡象，然而隨著星戰教父盧卡斯在2013將盧卡斯影
業賣給影視巨擘迪士尼後，全球無數粉絲對新星戰的期待，也來到前所未有的高峰。

因為愛，所以期待。

2015年12月，萬眾矚目的《原力覺醒》終於上映，時隔十年的等待終於結束。然而，不見
得每個粉絲、每位觀眾，都盼到了自己所期待的東西。

對多數影評人來說，他們在乎的始終不外乎電影的藝術性，以及電影能怎麼回應自身所處
的社會。這包括如何用新的手法拍電影、用新的觀點來說故事、來呈現場景或建構角色，
也包括電影如何反應與回應社會當前的課題，並讓觀眾能夠對這些課題有更多的理解與思
考。

所以，這就是為什麼《原力覺醒》和《最後的絕地武士》會大獲影評人盛讚的原因，也是
它們對許多粉絲與非粉絲來說，魅力之所在。

在《原力覺醒》中，儘管劇本架構基本上借鑑了四十年前的《曙光乍現》，但是它成功的
喚回了當年的感動與氛圍。

學歷史的人都知道，我們豈止無法重現過去，就連精準的「再現」都不容易。延續這個比
喻，《原力覺醒》可謂完美的再現了四十年前《曙光乍現》所代表的一切：充滿神祕主義
的英雄之旅、對星際與新奇世界觀的嚮往、反抗威權與暴政、捍衛共和與自由，更棒的是
，它還加入了二十一世紀的新元素：風暴兵從屠殺平民中獲得的全新認同，以及種族與性
別平等等種種時代課題，而它在技術層面上的成就，更是罕有人會去質疑。

複製電影很容易，複製成功則否。

在這一點上，沒有電影能夠在這一點上做得更好了。《原力覺醒》的成功絕對不能只用「
情懷」兩字來解釋。就算能，你也必須要接受一個事實：沒有一部電影在賣情懷上能比它
成功。

同樣的邏輯，《最後的絕地武士》在各方面都比《原力覺醒》更加創新大膽，除了更電影
本身的美術與音樂等技術層面比《原力覺醒》時更加成熟外，它還在更大程度上拋開了舊
系列的敘事架構，試圖替系列的核心元素，諸如原力、絕地武士等概念引入全新的詮釋，
並用大膽的劇情展開，讓電影故事走向了一個事先沒人預期到的發展，一個逐漸去英雄化
、難以預測的世界。不只如此，這部電影對舊系列該有的彩蛋與致敬一概不缺，尤達的「
再現」感動人心，第一軍團對抵抗勢力的追擊驚心動魄，身分揭露與陣營轉換時的同樣讓
人下巴脫落。

斯巴拉希。

如果《原力覺醒》是這個時代的《曙光乍現》，那《最後的絕地武士》毫無疑問就是這個
時代的《帝國大反擊》。

如果你是影評人，或是比較休閒取向的星戰粉絲（這包括了一日粉絲，或者是只在乎電影
本身而沒有狂熱投入整個世界觀的粉絲），甚或是從來沒看過《星際大戰》、對系列一知
半解的新來者，那麼迪士尼這個全新的系列大概不會讓你失望。

但是，如果你不幸的是所謂的硬派粉絲（hardcore fans），迪士尼的星戰宇宙不讓你失
望的比率恐怕是 九千四百八十七萬比一。

這邊所指的硬派粉絲，指的是那種會格外在乎劇中設定（哪怕這些設定多麼荒謬或難以自
圓其說）、腦中隨時都會有無數個可能宇宙從電影結束後開始延伸的粉絲、隨時都能背出
某種載具的背景設定，甚至知道特定角色在無數延伸作品中的發展，大概是指這樣的人。

這與死不死忠無關，也與年資無關，純粹是在乎的點不同。

對這些人來說，他們根本不在乎──或者在比較低的程度上在乎──星際大戰這個系列是
否能與時俱進、是否反映了性別或種族平等、是不是劇情峰迴路轉高潮迭起、是不是在敘
事或拍攝技巧上產生新意，甚或是否能夠繼續延續下去。這些對他們來說都是次要問題。

真正重要的是，他們鍾愛宇宙的下一步發展。

在《絕地大反攻》之後，帝國怎麼了？新共和建立了嗎？索羅夫妻或路克又去了哪裡？

於是乎，他們幾乎必然的要對JJ亞伯拉罕的《原力覺醒》失望。亞伯拉罕大手一揮，三十
年的光陰就過去了（雖然現實中也的確是過了這麼久）。

這些硬派粉絲們忽然發現，他們所珍愛的角色不再舉足輕重，而僅僅成了推動下一代角色
成長的工具。

不只如此，他們所珍愛的角色還變得平凡化，甚至某種程度上倒退嚕，回到他們英雄時代
之前。搞了半天，帝國只不過被換成了第一軍團，應該新建的共和政權卻回到了比人少的
抵抗勢力，韓索羅還是在當走私客，莉亞還是在沒日沒夜的工作，丘巴卡還是千年鷹號的
大副，然後，路克的內心還是一位天真的農場屁孩。

而他們也必然會對萊恩強森的《最後的絕地武士》感到憤怒。儘管強森大破大立的劇情展
開，替新星戰譜下了全新的史詩，但他去英雄化的主題，以及讓芮與凱羅忍成為故事核心
的敘事方法，卻讓這些影迷覺得有被背叛或不夠慎重對待之感。

韓索羅死了，但我們沒有太多時間弔念他，因為我們忙著認識芮與凱羅忍。路克明明成為
絕地大師，卻只用簡單的文字就交代了他過去選擇隱居的轉折，儘管可能合情合理，卻遠
遠不夠。史諾克這麼強大，卻一點也沒交代他怎麼崛起？當年《帝國大反擊》的皇帝雖然
也是橫空出世，雖然也同樣在《絕地大反攻》老馬被幹掉，但皇帝至少可以說是前無古人
，不像史諾克出現在一個「原力應該已經恢復平衡」的世界線上。

時間在往前走，但時間卻靜止不前。英雄誕生了，然後英雄對新世界無能為力。

馬德法克。

這些當然都有可能發生。現實生活中的歷史，處處充滿了驚人的相似。站在現實的角度來
說，帝國倒台後的確有可能因為新共和的裁軍給了第一軍團崛起的機會，路克非常有可能
在成名後一時忍不住內心的誘惑，催生了凱羅忍，也非常有可能繼續維持他的屁孩性格。
但那不是這些粉絲等了幾十年後想看的故事，也不是他們準備好要接受的展開。

他們想像了無數情節，但最終他們的期待與懸念仍停留在《絕地大反攻》的結尾。

他們需要有人好好的交代韓索羅、路克、莉亞公主這些人這些年來到底怎麼了，如果有新
角色出現，希望編劇能交代這些新人物又是怎麼冒出頭、搶了他們所鍾愛的角色的位置。
如果真要發舊角色便當，最好要花一整集的時間來沐浴更衣，再用一整集的時間來好好呈
現他們的離開。

他們不要屬於二十一世紀的《曙光乍現》或《帝國大反擊》，他們要的是屬於他們的後續
故事。

某種程度上來說，前述對新系列不滿的硬派粉絲，心中所想要的其實是延伸宇宙（
Expanded Universe），而且還要這些延伸宇宙獲得「正史」的地位，而不僅是甚麼外傳
（Expanded Universe），更不用說傳奇（Legends）了。

有些比較豁達的硬派影迷能夠接受新星戰的安排，但並不是所有人都能這麼放得下。這些
懷抱著無限執著與熱情的粉絲，將他們的不滿與失望，全部怪罪到了米老鼠頭上。

姑且不論米老鼠是否真的罪有應得，或者真的是甚麼邪惡的大魔王（再次的，這是個很值
得深入討論的問題，同樣留待下一個更好的時間）

部分覺得被新系列背叛、傷害的粉絲，必須要有個方式來抒發對新系列的不滿，而米老鼠
就成了他們最大的標靶。只不過，部分人士在嚴厲攻擊米老鼠的同時，也傷害到了其他那
些喜歡與包容新星戰的粉絲。喜歡新星戰的粉絲無法理解這些硬派粉絲的憤怒與不滿，很
多人選擇忽視他們的感受，甚至宣稱他們不是星戰迷，進而造成了二度傷害。

到頭來，雙方都在宣稱自己才是星戰迷，而對方不是，形成了互相傷害的連鎖循環，也讓
越來越多的人從對系列的愛中產生了憤怒。矛盾對立一旦激化，行動也就更極端，網路同
溫層與社群討論的性質更是推波助瀾，星戰大分流之勢遂成。

這股分流會蔓延到什麼程度，又會如何影響這個古老的系列，恐怕也只能再次引用尤達大
師所說的：Difficult to see, always in motion is the future.

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推 DistanceJD  : 推個 講的不錯
推 minniegc    : 推 中肯
推 god2        : 推
推 joey0602    : 8真的引爆星戰大內戰…
推 alvis000    : Star Wars : Civil War
推 bambooyu    : 推認真好文 謝謝分析
→ haoboo      : 拍出這種內容卻要求要讓所有老粉都能放得下...
我想，不管是這篇還是導演他們，都沒有要所有老粉放下，也沒那個能耐。

不喜歡的還是可以不喜歡，喜歡的還是喜歡，就是這樣而已。萊恩強森不也在推特說他都
會概括承受。

這篇想做的，或是勉強試著在做的，就只是減少這個過程中的傷害循環而已。
推 allen0205   : 其實這個大分流的結局應該也已經註定結局了
願聞其詳
推 evaji548    : 星8就真的很XXX阿
推 senria      : 1.星戰就是米老鼠的 不怪米老鼠要怪誰? 有啥好討論?
→ senria      : 2.新粉絲被攻擊? 是說這板都是老粉絲被羞辱啊
所以你是要我代替新粉絲向老粉絲道歉，還是代替你譴責新粉絲？等等，這樣難道不又是
在用你說的二分法了嗎？

我也不喜歡你說的情況，但我目前想不到更好的方法或定義。
推 Parker08    : 我每一集都有看過,雖然8有些缺點,但我自己是蠻愛的
→ senria      : 你食古不化 你接受不了新東西 你自以為星戰精神
我並沒有說攻擊來自單方面，我說的是互相攻擊，而起點是米老鼠的新系列。
如果文章有讓你誤解之處，那我很抱歉，我再看看怎麼調整內文吧。
→ haoboo      : 而且我不懂的是為什麼能夠這麼武斷地說出休閒向的觀
→ haoboo      : 眾都能享受新系列,放不下的都是核心族群
我並沒有這麼說。
→ senria      : 我還看到有說 星戰只靠你們這些老粉 十年後沒人看的
我不同意也不喜歡這種說法
→ lwei781     : 不用放得下 但是不要吃書啊                         12/20 01:48
吃書是星戰世界的常態
→ haoboo      : 明明就有很多人點出EP8劇情架構跟銜接的問題
星際大戰一直都存在各種邏輯問題，但沒有一次變成這麼大的分裂。
我這篇不是要討論這些問題，我也認為星戰8有很多問題。我想談的只是為什麼會變成這樣
內戰的情況。
→ DorkKnight  : 這篇用相當憐憫的口吻在談硬派粉絲，但在若有若無之
→ newgunden   : 因為根本沒有湯匙
→ DorkKnight  : 間還是在這篇所謂硬派粉絲的頭上戴了個無法與時俱進
→ DorkKnight  : 的帽子
這是你的解讀，我自認硬派，但我喜歡星戰8，而我不喜歡的只有星戰迷互相傷害，無論是
哪派傷害哪派。

說到與時俱進，我看了一下我的內文是「不在乎有沒有與時俱進」，這句話的意思並沒有
對粉絲到底有沒有與時俱進下判斷，我只說他們相較於故事中角色與設定的發展，比較不
在乎這個部分。

我甚至還沒說這部到底是與時俱進還是與時俱退，我只有說「影評說」。影評到底有沒有
說，這應該是個事實而不是我胡謅或戴帽子的。
→ COTOYO      : 這包袱講得怎麼讓我想到隔壁板的龜殼
→ haoboo      : 寫的是減少傷害,結果文章裡面大刀一分把直接劃分成
→ haoboo      : 能接受的休閒觀眾跟放不下的硬派粉絲?
我的初衷是避免二分法，所以我用了大量的「或許」、「應該」、「可能」，我也不覺得
休閒向或硬派的粉絲就一定如何如何。
推 rapnose     : 我的感覺跟DorkKnight一樣。
→ rapnose     : 不過這篇的確寫得很認真啦。
→ COTOYO      : 這篇認真是要減少傷害循環??
俺很認真，當然你可以看戲，也可以提出更好的方法或觀察。
推 kelvintube  : 只能說星戰8看完心情很復雜...
→ roy2142     : 寫的很長不代表就客觀
本人完全主觀，從未偽裝客觀，我以為開頭就說了。
推 sh3312037   : 推
→ kelvintube  : 就像是分不了的前女友，那種感覺很難受。
差不多
→ alvis000    : 怎麼可能減少  會持續到下個大片登場
願望不總會實現，但沒有願望一定不會實現
→ god2        : 不錯啦～在星戰沙漠中能戰得起來，是幸福的
→ god2        : 愛的相反不是恨而是冷漠
推 alvis000    : 因為愛所以戰
→ god2        : 想到原力覺醒在台灣票房被我的少女時代跟蟻人屌打
→ god2        : 跟艋岬差不多，就很呵呵
推 proprome    : 寫這麼長 其實只是在在硬扣帽子給覺得難看的人 加深
那你可以自己給自己一個定義，我沒想扣誰帽子
→ proprome    : 刻板印象 此風不可長
推 alvis000    : 原po辛苦了  有成見的怎麼看都會覺得你在扣帽子
推 tocatch     : 覺得寫得很ok了 新粉覺得被扣上不懂星戰精神的帽子
→ tocatch     : 其實也有點委屈 但是也懂憤怒老粉的心情啦
推 Nolan5566   : 但八確實存在很多問題
推 appleball200: 推
推 ray0808     : 不提1-6,無關老新粉,8的問題在於推翻7的一堆設定,
→ ray0808     : 史諾克和Hux將軍跟7的形象實在差太多
推 shiudian    : 我是星戰新粉，為了看7才去補完1-6，但是我也不喜歡
→ shiudian    : 8 XD
→ hacker725x  : 「如果你是影評人/OO/XX/新來者，大概不會失望」
如果OOO本身就是假設句，更別說後面還有一個「大概」，而且我談休閒粉那個是用「包括
」，並沒有說一定是、只能是、就是這樣、老子說了算、無庸置疑

也許我下次應該寫「包括但不限於」
→ haoboo      : 事實上現在就只分覺得EP8好看的跟覺得難看而已
這是個不錯的分類，我喜歡。但，我想知道為什麼覺得好看與難看，特別是為什麼很多粉
絲這次反應這麼激烈。所以才開始本文的發想。
→ hacker725x  : 「但是，如果你"不幸"的是所謂的硬派粉絲」
→ ray0808     : 之前的絕地武士沒有一個可以不穿太空衣的何況莉亞
其實在延伸宇宙中蠻多的，不過這扯遠了。
→ hacker725x  : 我相信你沒有這個本意啦，但字面上就是這樣。        12/20 02:15
對於一個讓人開心的經典系列來說，無法從中獲得樂趣、甚至還感到憤怒的人比較不幸，
難道不是嗎？

你可以說我在其中參入了我個人的價值判斷，我也不打算否認。
→ haoboo      : 扯什麼硬派老粉跟新來者都只是貼無謂的標籤而已
某種程度上，所有的分析都是在貼標籤，是吧。

我也可以說，喜歡EP8的人就是覺得它是好作品，不喜歡的就是覺得它是糞作，理由總是
找不完，就這樣。
→ ray0808     : 絕地英靈可以實體化打頭+引天雷更是超過所有設定
→ ray0808     : 要這樣胡搞乾脆下一集副標:Fate/StarwarsNight
→ ray0808     : 把複製人戰爭所有的絕地武士英靈都叫出來打就好啦
→ DorkKnight  : 問句也並非只能表疑問，當你拿出了所有政治正確的字
→ DorkKnight  : 眼，然後指著一個人說他完全不在乎，這可以給人怎麼
→ DorkKnight  : 樣的看法，我想如人飲水吧
的確是如人飲水。
讓我們試著拆解那句話：

星際大戰這個系列是否能與時俱進、是否反映了性別或種族平等、是不是劇情峰迴路轉高
潮迭起、是不是在敘事或拍攝技巧上產生新意，甚或是否能夠繼續延續下去....

假設今天新的星際大戰做到了與時俱進，做到了性別與種族平等，劇情也高潮迭起，然後
技術層面上有新意，但卻還是讓莉亞天外飛來一筆當神力女超人，或是路克還是個老屁孩
、第一軍團還是在重複帝國幹的事情，那我認為文中所說的那類人仍然會對新星戰很失望
，因為他們最在乎的事情沒獲得滿足。

噢，當然怎樣算是與時俱進、怎樣算性別與種族平等、怎樣算劇情高潮迭起，這完全主觀
。我相信絕對有人可以因為任何一個原因，就否定掉可能的優點。

也許星際大戰根本越活越回去，搞性別與種族歧視，劇情平庸無奇，這是可能的。我只是
說，這不是我前面講的第一類人的想法或意見。
→ hacker725x  : 這就是幽默的地方，反過來講，如果你幸福的是所謂的
→ hacker725x  : ○粉，可以欣賞一部漏洞百出又無聊的電影，恭喜。
→ hacker725x  : 我是說如果喔，只是假設句。
情人眼中出西施，顯而易見的道理。
幸福就是enjoy星際大戰而已，喜不喜歡本來就沒對錯，幸與不幸也不是對與錯、黑與白
式的區分。
→ DorkKnight  : 喔另外這是我作為讀者的意見，我沒興趣猜你到底在想
→ DorkKnight  : 的究竟是怎麼樣的表達方式，僅僅作為讀過的感想
感謝你的意見與花時間看完拙文，我文筆還有很多改進空間，你讓我學到很多。
※ 編輯: jonathan836 (36.226.217.87), 12/20/2017 02:38:19
推 undeadmask  : EP7雖然是87%是復刻 但新開的劇情線還不像EP8這麼
→ undeadmask  : 荒腔走板好嗎 ep8根本是披著星戰皮消費新粉絲踐踏
→ undeadmask  : 就粉絲的作品 ....
→ undeadmask  : 芮＆忍＆芬在EP7的角色刻畫及鋪陳都還相當令人期待
推 HAYADO      : 推中肯、尤其出自不偏激的硬派粉之手更具說服力
→ undeadmask  : 但在EP8許多埋下的伏線都被廉價的處理掉了 非常糟糕
推 ray0808     : 真的,我今天拿7出來又看了一遍覺得比8好看
→ ray0808     : 雖然當初被罵照抄4起碼抄的四平八穩
推 EvanHs      : 文筆不錯
推 Arctica     : 所以...8的差評真的只是來自於老粉絲情感上的不滿意
→ Arctica     : 而已？劇本本身真的沒有問題嗎？
沒有「只是」，我只是認為那是最主要的原因。

因為我相信情感與enjoy與否是影響一個人看完電影後如何評價的重要因素。

愛會讓人傾向忽略邏輯或設定上的缺陷，反之，如果你覺得電影沒能讓你滿足，邏輯和設
定上的缺陷就會更加突顯。
→ Akabane     : 8不掛星戰本身也是千瘡百孔耶..XC等級的那種
→ Akabane     : 跟本還談不到什麼設定問題
星戰8有很多問題，它距離完美的電影還很遠。
→ Akabane     : 而且本作大人類主義 十足的種族歧視
→ Akabane     : 與時俱進不是應該生態中心主義 怎麼還在人本主義
這是一種解讀，我同意本作大人類主義，但我不認為這是驅使此次評價兩極的主要因素，
所以我沒有特別提。

再者，我一直覺得星際大戰本身就是一個大人類主義的故事，外星人始終都是陪襯。
→ Akabane     : 那有問題就講啊 這跟豁達有甚麼關係XD
心境上的差別吧？我知道星際大戰一直都有這個大人類主義的問題，也不會不敢講，但我
還是很喜歡星際大戰。>這樣的概念吧

就像我知道EP8有很多問題，但我還是喜歡EP8；但有些朋友知道EP8有很多優點（或者根本
沒有），但還是討厭EP8，我只是認為中間的差異是情感有沒有獲得滿足，覺得自己有沒有
被好好對待。

邏輯與劇本漏洞反而是其次，至於是不是有平等或是大人類主義就更其次了。

情感獲得滿足的人當然沒有豁達與否的問題，因為就算吐槽，那他們多半也是快樂的；但
情感沒能獲得滿足的人不一樣，他們有一種很悶的情緒存在（至少不是正面情緒），只是
並不是所有沒獲得滿足的人都會去戰人或用比較強烈方式來抒發自己的失望，我想中間的
差別就是豁達與否。

有些人比較能放下，有些人無法。當然我可能看錯了，也可能錯得離譜。
→ Akabane     : 別的地方我看過老粉為了扛這塊招牌
→ Akabane     : 對批評講出跟?粉一樣 不合你意所以才黑 這樣的話
→ Akabane     : 這樣是豁達還是不豁達...
什麼意思？你說的扛這塊招牌是啥意思？護航？
如果你是說對別人的批評放不下來，進而反唇相譏，那的確算是不豁達吧？

就像我這篇，其實我也不能算多豁達，所以才拉拉雜雜回了一大堆。因為我也挺好奇大家
是怎麼想的，沒有完全放下。
推 bree3567    : 好文推推！能在全球引起這麼激烈的心碎反應，就證明
→ bree3567    : 導演在突破上的確有成功也有勇氣
→ Akabane     : 感覺有點像是為了要站上老粉的高地被制約了
蠻可能的，這都要怪歐比王，從他之後的星戰粉絲都爭相搶著站上高地（欸）
推 RushMonkey  : 的確  星戰八點燃一個前所未見的內戰烈火....
推 wommow      : 雖然不熟星戰但看完整篇了，有一種既視感:金光布袋
→ wommow      : 舊時代英雄史艷文交棒給新系列的主角兒子俏如來，也
→ wommow      : 多老觀眾不太滿意
→ wommow      : 舊角色淡化，也是爭論蠻久的XD
推 inung       : Love will tear us apart. lol
true
推 xenojack    : 這篇的留言也是個戰場(燦笑
很遺憾，但就連絕地大師也曾失算。
噓 Atima       : 瞧不起設定宅嗎??
我不知道這個結論是哪裡蹦出來的，簡直和史諾克突然蹦出來或莉亞公主突然會飛有的比
不，我非常佩服你所謂的設定宅，就像我很喜歡The Big Bang Theory，他們邏輯嚴謹且
有強大的決心和毅力，這方面我自嘆弗如。
噓 h0103661    : 吃書是常態？除了123因為後來拍所以讓456知道莉亞的
→ h0103661    : 人出現bug外，舊六部曲哪裡吃書了？
後來拍的所以產生的bug，就是吃書。

其他嘛，也許可以從解釋迷地原蟲在EP456的應用開始。

就不要說原本的舊EU中時不時會發生時間點設定不太融貫的事情。
這麼說吧，當提摩西桑與許多小說家在EP6之後開始寫複製人時期相關的歷史後，1999年
的老盧也是大刀一揮，「無視既有的成果」，走他自己的路，逼得小說家們只好開始想
辦法把設定凹回來（有些還凹不回來）。

BTW，我這不是說老盧不該這樣做，事實上我很慶幸他這樣做。只是最後拍出來的首部曲
不是每個人都滿意，就像這次一樣。
→ Dalembert   : 覺得不好看的人其實不只是老粉絲
你說的對，我完全同意。同樣，覺得好看的也不只是新粉絲，所以我不大喜歡這樣分。
推 Shalone     : 其實也還好，星戰在123系列時早就內戰過了
推 Shalone     : 星戰本身不論是內容，設定或是題材 本來就是一出漏
→ Shalone     : 洞百出，各種地方可以被吐槽的故事
→ Shalone     : 這部作品不是因為完美而被人喜愛的，也不需要完美
噓 h0103661    : bug不影響劇情的話大部分人還是吃的下去的，但是新
→ h0103661    : 三部曲根本就是留著名詞剩下各自表述，不斷的去衝擊
→ h0103661    : 原有設定，就像變形金剛6跟你說他們其實都是人類造
→ h0103661    : 的沒有外星人一樣。
→ Shalone     : bug 不影響劇情？你太小看星戰的bug了 XDDD
→ h0103661    : 而且你要說豐富星戰宇宙的話，第八集場景出現是系列
→ h0103661    : 最少，還有一半場景根本沒人只有主角群，到底在幹嘛
→ Shalone     : 別的不說，整個系列作的“原力”一直都是在各自表述
→ h0103661    : 你可以舉例啊
→ h0103661    : 講最明顯的好了，以前都是講誰體內原力強大，然後現
→ h0103661    : 在突然你不是直接使用原力，是用不知道什麼力(原本
→ h0103661    : 的原力)去控制新原力，原本就很好到底弄這個要幹嘛
→ h0103661    : 那以前所有大師所有西斯講的你體內原力很強大都變笑
→ h0103661    : 話了，其實他們都看不懂原力啦！呵呵
推 jeffou1112  : ZZZZZZ 舊123一堆吃書 一堆邏輯有誤 要不要去重看
→ jeffou1112  : 我真得很佩服老粉絲說 連舊123都比新系列好看
→ AQUANGEL    : 我沒看過1-6，我覺得8很難看，我要站那邊？
→ AQUANGEL    : 負雷一定就是內戰，星戰粉真的自視很高
→ AQUANGEL    : 別講一堆情懷，電影本身就不及格
→ AQUANGEL    : 不過看來星戰也不需要新粉絲
我沒說負雷就一定是內戰，我只是試著解釋現在星戰圈裡面發生的不大尋常的現象。
你要站哪邊從來都是你自己決定，這篇文章不打算也沒那個能力幫人決定。

你當然也可以不站邊，這篇文章並不打算把所有人都進行歸類。
推 JDraxler    : 好像懂一部分的星戰迷在想什麼啦
→ jrico       : 身邊三個只看過七的朋友，看完八之後都變成新粉了
推 Drexler     : 身邊有五個只看過上一集的朋友  看完八後都譙到不行
推 ferrinatice : 反正老粉拍什麼都不爽，直接討好普通人比較實在
推 jo0903      : 我感覺倒是像看完超偶
推 nightseer   : 別講一堆情懷，這部電影比今年的大作加起來都還好
→ nightseer   : 看啊
噓 sean3378    : 政治正確萬歲
最高領袖萬歲
→ smallchocho : 你是超立方？
蛤？這又是哪裡蹦出來的結論......
推 nisaliet    : 很像之前吵藍白裙子一樣 兩邊都看不到彼此看到的顏
→ nisaliet    : 色XD
有點像
推 smallchocho : 總覺得看你的文章超立方的聲音跑出來了
其實我有點久沒看過他的影片了，都忘了他聲音是怎樣
推 winnietslock: 哈哈  看起來像張無忌來勸架的，寫作要更謹慎一點
推 winnietslock: 看完了推文我改一下，我指的謹慎，不是在字裡行間用
→ winnietslock: 不確定句包住尖銳的文字，寫作不該用尖銳文字
你說的是，這是我功力不足又急於表達所致的。
張公無忌的功力勝我千百倍，我的狀況可能比較像赫斯將軍，想勸阻凱羅忍不要下去與路
克一戰，然後被拋摔到一邊
推 shabi       : 推，我很喜歡8，但是系列作品的粉絲一向比較嚴格，
→ shabi       : 尤其是星戰，但是其實星戰8完全
→ shabi       : 不達一個「爛片」的標準，敘事節奏、選角演技、主題
→ shabi       : 呈現、視覺特效、音樂音效一個不缺，而且都很優秀，
→ shabi       : 卻沒有得到相對應的評價
→ shabi       : 星戰8劇情真的有很多問題，但個人認為瑕不掩瑜，剩
→ shabi       : 下的就期待下一集做解釋
噓 member7023  : 劇情一堆瑕疵ㄏㄏ
我同意你欸，星戰8劇情就是一堆瑕疵。
但這篇並不是在討論這個。
推 mraz        : 我1-6都有看
→ mraz        : 這次真的拍得很爛 唉 失望
推 senria      : 沒有得到相對應的評價?爛番茄9X%還不夠嗎
→ senria      : 而且一堆吐槽很兇的reviewer都給7/10這種滿高的了
→ monmo       : 這篇文字不錯，但我覺得硬要把爭論分成刻板兩半說
→ monmo       : 成內戰根本只是創造閱讀話題，我反而屬於在乎電影沒
→ monmo       : 那麼硬派的觀眾，8讓我滿意的反而是視覺上的情懷，
→ monmo       : 但就像推文也有版友說的，版上也超多人提過，這邊
→ monmo       : 問題根本不及格的部份是電影基本敘事本身，不要這
→ monmo       : 麼輕易把支持反彈聲音分成兩派而已好嗎，太刻板了
感謝批評指教，我的用意不是在分類所有的反彈聲音。
硬派當然能喜歡，隨興觀看的也能討厭。內戰也不表示只有兩派。

我只是想指出許多粉絲的不滿來自於他們對星戰的愛沒有獲得滿足，而這樣的情感，是導
致這次內戰以今天這樣形式呈現的主因。

至於那些抨擊劇情漏洞的，不管是哪種粉，或者不是粉，其實不在這篇文的討論範圍之內
因為兩派都有人在批評。
推 ahiluchou   : 推
→ angelo890322: 8其實被放大檢視他的敘事、剪接、攝影都有一定水準
→ angelo890322: ，比起近期一堆超英片好太多了，真的不懂說爛片的人
→ angelo890322: 是什麼心態
我無法代表所有說他爛片的人回答，我這篇只是試圖說明，有一部分人說爛片的原因，就
是因為他們太愛星際大戰了，而迪士尼讓他們的期待落空。
推 macrose     : 基本敘事沒有問題，也不存在劇情漏洞。但這顆雞蛋的
→ macrose     : 骨頭蠻多的。
推 Tako5566    : 算好看 但看完有沈重的被背叛感 過去的一切都是徒
→ Tako5566    : 勞 角色近乎隨便的交代掉發了便當
→ alvis000    : 8確實有不少問題  但不少人是因怒而噴
→ Tako5566    : 而且比超英片好看是多得意的事，好讓你拿來說嘴。
本篇不打算討論星際大戰與非星際大戰電影的優劣
→ alvis000    : 一些觀眾評論就看的出來
→ micbrimac   : 誰在跟你對星8的愛是真的...
→ micbrimac   : 爛片捧成神片 我才不懂這是甚麼心態咧....
電影是藝術的一種，藝術的美醜本來就是主觀的。
→ peterw      : 有立場就不要裝中肯
（尤達問號）
推 ul66        : 非死忠粉但前作都看過 星戰8蠻滿意的
推 shabi       : 同樓上，我是粉絲但不是死忠粉絲，星戰8各個表現已
→ shabi       : 經都是水準之上了，我個人看完是滿意的
推 KingKingCold: 同樓上與樓樓樓上
→ KingKingCold: 非死忠粉但前作都看過 星戰8蠻滿意的+1
推 windr       : EP8的戰點可不只新舊觀眾，只分新舊是不夠的
→ macrose     : 只分新舊真的很沒意義:(
真的，同意樓上兩位。
※ 編輯: jonathan836 (122.116.79.93), 12/20/2017 09:41:09
推 mynumber55  : 已經打成這樣了還被 某些粉粉砲 辛苦了
→ mynumber55  : 有些人就雞蛋裡挑骨頭囉
推 clubee      : 中肯 我就很在意故事背景設定哈哈
→ GPX2020     : RT爆米花剩55囉 顆顆顆
推 bambooyu    : 原po辛苦啦 你還很認真的回覆不同意見 個人覺得你
→ bambooyu    : 文章寫得很委婉了 二分法不太準確 但考慮每個支持
→ bambooyu    : 或批評者是哪邊族群這個統計太困難了 看得懂你想表
→ bambooyu    : 達的意思就好了
噓 wukasaka    : 噓分派說，自己都先入為主了，電影好壞不只是所謂的
→ wukasaka    : 分派好嗎。版上討論也不局限在你所謂硬派什麼的。我
→ wukasaka    : 算不上粉，但我是電影迷，啥都看，星8就是一堆腦殘
→ wukasaka    : 劇情轉折和角色設定，作為一部電影，它就是有缺失，
→ wukasaka    : 就是談不上好。
推 c332008     : 反正我是覺得爆幹好看啦
推 honda0327   : 推個
→ baigyatsh   : 我覺得你要延續系列作 對之前設定要推翻要魔改本來
→ baigyatsh   : 就該花多點時間講述魔改的理由 不然就像蜘蛛人重開
→ baigyatsh   : 機就好
→ baigyatsh   : 這部就想重新開機 又想薛老粉來看系列作 才會造成這
→ baigyatsh   : 樣的大戰 太貪了
推 artyman     : 導演可能拿錯成第十集劇本 反正都會上映 早上映也好
推 rapnose     : 推baigyatsh。
→ rapnose     : 我覺得《美隊3》與《返校日》的小蜘蛛，就改得
→ rapnose     : 滿棒的。我猜可能是因為MCU對劇情大方向有整體規劃
→ rapnose     : ，而且Toby版與Garfield版的蜘蛛人成功之處與敗筆
→ rapnose     : 都能提供編劇很好的參考，所以才能做出這種帶給
→ rapnose     : 觀眾驚喜但又不違和的小蜘蛛登場吧。
→ rapnose     : 這就是Marvel影業、SONY影業、觀眾的三贏。
同意Marvel的系列可能比較有長遠的規畫
※ 編輯: jonathan836 (122.116.79.93), 12/20/2017 12:41:40
→ rapnose     : 像之前二版的蜘蛛人，頭套就只是個頭套而已，
→ rapnose     : 但《美隊3》登場的眼部會放大縮小，而且有做出
→ rapnose     : zoom in與zoom out的音效，這就是在細節上的鋪陳。
→ rapnose     : 還不只如此，之後的《返校日》，直接演示給觀眾
→ rapnose     : 看，新版蜘蛛人就是要走高科技蜘蛛裝的路線。
→ rapnose     : 這樣子觀眾就對Tom版的蜘蛛人定位很清楚了。
推 oej2301     : 天下第一星戰批鬥大會開始！！
推 simlin      : 可以引起如此熱烈討論，已經呼應了本片的價值
推 s910443tw   : 導演是能概括承受個洨啊，拍這種垃圾他什麼都擔不起
推 alvis000    : 現實面是不用擔啊  成績都有了  認清現實吧
推 tenniset    : 推原Po的分析,你的觀點和很多youtubers都有類似看法
→ tenniset    : 關於設定,我並不認為有打破,反而是延伸並更加豐富
→ tenniset    : 而所謂吃書也不是問題,迪士尼要分正史和傳說,
→ tenniset    : 就是不想讓互相矛盾的傳說故事在之後的電影,動畫
→ tenniset    : 和小說中發生.所以硬派粉的抱怨只是自己喜歡的
→ tenniset    : 被規到傳奇中,因而遷怒正史作品的反應罷了.
→ tenniset    : 我樂見各種正反意見.原本我以為的台灣星戰沙漠,
→ tenniset    : 沒想到終於開出了奇花異卉.
→ tenniset    : 另外,原Po提到硬派很想知道老角色發生了什麼故事,
→ tenniset    : 他們真想知道的話,事實上莉亞等角色有相關小說,
→ tenniset    : Solo和可能的歐比旺都即將問世.我想硬派粉會軟化的.
※ 編輯: jonathan836 (122.116.79.93), 12/20/2017 15:42:56
推 luciferii   : 其實新故事的漫畫也很有趣，有邪惡版C3PO和R2D2
→ luciferii   : 但是邪惡得很好笑
→ micbrimac   : 能引起熱烈討論 是星戰本身品牌價值吧 跟這片沒關係
→ micbrimac   : 這部如果叫Star Trek早慘死了
推 GolfR32     : 推
推 KingKingCold: 推tenniset
噓 artyman     : 還在分派分粉 爭議就是源自這種稻草人二切法
→ artyman     : 台灣是不是星戰沙漠 兩個月後看還有多少人關心這事
推 gn02118620  : 星戰8 自帝國大反擊以來最佳星戰電影
→ gn02118620  : 看不懂電影沒有觀賞能力的酸酸可以滾回家打手槍了
推 rapnose     : 可惡！我只好回家打手槍了。
推 artyman     : BF2 裡的手槍滿強的 不過我比較擅長開x wing打飛機
推 samsam80821 : 第一次看星戰片 基本上純當娛樂片我覺得還OK
→ samsam80821 : 應該也可以讓很多新粉絲接受 不過劇情滿多滿爛的就
推 bambooyu    : l大提的邪惡R2和C3PO很有趣！漫畫很多很好看！
→ samsam80821 : 是 所以我後來就純當爽片不帶腦看了 不然太想吐槽
→ samsam80821 : 我可以理解老星戰粉會不爽 但影評人這麼高很意外
→ Akabane     : 可是當爽片看也是很多DC某些片的那種破洞...
推 samsam80821 : 我標準沒給很高阿 只說當娛樂片也還OK這樣XD
推 gn02384419  : 沒有人推文筆流暢嗎？斯巴拉席和馬德法克我笑很久
推 bree3567    : 我也笑很久XD  推文筆流暢！
推 Mib2004     : 推這篇 寫得好 不過盡可能中肯還是被砲真無奈 XD
噓 aeoleron    : 又在怪老粉絲 爛片就爛片 扯一堆