Re: [討論]星戰8的路克並不廢吧

[monmo (Gentleman monmo)]

※ 引述《purestone (天空之子)》之銘言：
: 星戰8 讓很多粉絲最崩潰的點就在於路克變成一個逃避的廢老頭，但仔細想想，路克
: 並不廢吧。
: 芮要他重出江湖時，路克不肯，但把路克的行為解讀為「逃避」並不妥，
: 「你以為我是沒事來這島上的嗎？」 「我是來這裡等死的」
: 路克教芮原力奧秘時，就說了，宇宙的原力是不斷保持平衡的，延伸思考就是，有絕
: 地武士，就有西斯，意即換個角度思考，星戰6之後路克重開絕地學校，讓絕地武士再
: 度崛起，就反而是西斯再度崛起的關鍵！（而且其中一個還是自己訓練出來的）
: 依路克的原力觀，如果星戰6之後，路克不重開絕地學校，直到他過世都只有他這麼一個
: 絕地，就不會有後來的西斯大反擊，宇宙會一直很和平，換句話話，他是這一切的禍首源
: 頭，這怎能讓他不崩潰！？
: 路克的隱居心態可以解讀為：「沒有絕地，就沒有西斯，宇宙和平」，所以他不訓練絕
: 地，一個人隱居等死，就頗像老子的「無為無不為」
: 「無為」表面上看似什麼也不作，「無不為」其實是在作一件大事（帶來宇宙和平），看
: 似消極，但其實是非常積極的！
: 問題來了，「沒有絕地，就沒有西斯，宇宙和平」這想法是對的嗎？
: 路克本人應也不完全確定，他隱居前不想被找到，所以把裡頭有地圖的R2D2機器人關掉，
: 但關掉前沒有刪掉R2D2裡的地圖檔案，以及他後來又一時興起訓練芮，想一把火把聖殿
: 燒了，但放火前又猶豫不決，都可以看出他心理其實是矛盾和掙扎的。
終於有空回這篇文章了

看了這1週多關於星戰8的正反討論 其實有一點我有點詫異
相當多版友對於8給的好雷 甚至給路克設定的正面肯定
很多都是來自於這個路克心路歷程的設定"因為絕地跟西斯是兩面"
所以認可他待在島上 甚至覺得這是種如同本文版友提的"無不為"更偉大

這有兩個面向很有趣

第一... 這個論點真的有這麼特別嗎? 就我個人看 其實他不是什麼新鮮的東西呀
說穿了不就東方哲學常見的 "陰陽調和 光明與黑暗一體 自然界的平衡"
我自己看的時候覺得這個新的觀點也很不錯 耳目一新
但絕對不是因為提出什麼新的絕地理論 潮的屌的本質是"用絕地/西斯 原力來包裝"

坦白說 一個光明黑暗征戰悠久歷史的宇宙 沒有人提出過這個論點才比較瞎
事實上他也真的不是什麼創新的詮釋 畢竟商業電影哲學太深觀眾也不會買單
可撇除這些星戰設定的包裝加分 他的道理不過就是"物極必反" 有陰就會有黑
這點不用哲學電影 一堆港片或美國黑幫也都告訴你"水清則無魚"的道理
基本上白話就是"你把人家逼急了就會造成人家的大力反彈 所以沒有和平可言"

第二個面向 ok... 我完全能接受路克這樣的心路思維 但就像很多人也提過的意見
問題從來不是在"路克不能這樣想" 而是劇情引導路克變成這樣沒有充分的道理

甚至可以這麼說 超級膚淺而廉價 連帶讓花了許多部描述其成長的路克都變蠢了

呼應第一個面向 其實路克如果真的有這樣的覺悟 照哲學端正常的道理
不僅僅是字面上的膚淺 他真正的含意是"無論光或暗 不要過頭 他們是相對的"

但你知道星戰8怎麼讓路克解釋這件事嗎? 就真的只是字面上的愚蠢解釋
"有光就有暗 所以只要沒有我這個光明(絕地) 就不會有黑暗(西斯)了 都是我的錯"

這何其愚蠢啊!!!

知道這反映在現實上是什麼案例嗎? 我們可以舉伊斯蘭跟基督教的恩怨史
一方迫害另一方過頭 就會造成另一方的反彈 然後沒完沒了

但是如果照星戰8路克的思惟"都是基督教一直在找中東麻煩 如果我們都放棄武裝
伊斯蘭就不會再因此生出更多反彈了 所以我們來裁撤軍費到0吧!"

身為世界的一員 你會不會覺得這樣很蠢? 如果會 那為什麼會覺得路克想法很棒?
路克不就是在說沒有基督教勢力(絕地)滋長 就不會有伊斯蘭恐怖主義(西斯)興盛
所以我們把所有武裝都裁撤了吧!!!(隔絕原力 不問世事 認為黑暗就不會再起)

再提醒一次 通常這樣的理論哲學背後都是中庸之道 不是叫你照字面曲解
因為光暗相生 沒有光就沒有暗了 不 這完全是不懂這種哲學的詮釋
如果路克真覺得這道理是他篤信的 那他應該做的是讓輔助光明(反抗勢力)對抗第一軍團
然後採取抵禦防守姿態 最終達到兩邊的平衡與抗衡 光與暗就不會有一個過大而激烈對抗

絕對不是這樣直白的直接放棄自己的絕地立場 隔絕原力
因為他相信原本最後絕地是自己 是他的強大造成黑暗再起
所以乾脆獨立於原力之外 就此不問世事正邪 看破紅塵?

---管他妹妹 妹夫去死這樣??? 管整個宇宙因為黑暗勢力而生靈塗炭無動於衷???
這真的是前三部曲我們認識的路克的性格嗎?

阿彌陀佛 那幾乎是另一種宗教信仰"佛教"的出世思維"本來無一物 何處惹塵埃"
反正黑暗過頭了 光明就會業力引爆 自然會自己找到平衡出路 所以何必管他呢?

他的做法基本上跟他原本說的完全是不同的演繹 做法像佛教 哲學像道教?

那最後安排他又跳出來展現強大光明原力不是顯得他再自打嘴巴?
照他最後施展終極奧義分靈體 照新的原力詮釋應該會這樣呀
"忍:喔喔喔 我跟路克舅舅一體同命 他變更強我也會更強 因為我是最後西斯了啊啊啊"

更甚者 如果他篤信這種哲學 他根本不用怕宇宙不和平或怎樣
因為反正只要黑暗過頭開始壓制光明 依照他的信仰更強的光明就會出現
那無論如何就只是一種輪迴 根本不會有永遠的光明或黑暗

那星戰好像就不用繼續演了是嗎? 這根本就是種天註定的命定假說
繼續下去甚至可以說 沒有真正的正 沒有真正的邪

我記得星戰應該是講正邪對抗的故事對吧?

或許有人說 路克不是這樣想吧 但你看看本文作者很多人贊成的論點
"意即換個角度思考，星戰6之後路克重開絕地學校，讓絕地武士再度崛起，就反而是西斯
再度崛起的關鍵！（而且其中一個還是自己訓練出來的）依路克的原力觀，如果星戰6之
後，路克不重開絕地學校，直到他過世都只有他這麼一個絕地，就不會有後來的西斯大反
擊，宇宙會一直很和平，換句話話，他是這一切的禍首?頭，這怎能讓他不崩潰！？"

不就完全是我上面說的嗎? 認為路克覺得自己的光芒太盛 才讓黑暗再度抬頭
但這真的真的禁不起劇情的任何考驗呀!

就算我們說這個哲學真的有其道理 這哲學真的能符合現實世界嗎?
把上面的例子再衍伸:如果我們認為美國對中東的許多舉動引發現在的反抗
那麼現在開始放棄武裝對抗 美國再次孤立主義 伊斯蘭教此類的復仇就會結束嗎?
要回歸平衡的方式 應該是"寬容" 是允許"多元" 允許"光明與黑暗並存"
絕對不會是單方面放棄 這種好傻好天真連學校的小孩都不會信
你覺得被霸凌的小孩 會相信因為被霸凌過頭就突然爆發神力這種神話嗎???

你覺得以色列跟伊斯蘭鄰國間的關係 可以用"都是因為以色列太強所以伊斯蘭變強
所以以色列只要放棄武裝 中東就會和平"嗎? 不 那邊的平衡是因為以色列也夠強

好笑的是 某些把"左膠"當諷詞掛在嘴上的人們
卻可能會發出對於路克這種根本失敗主義 真.左膠天真思維想法的讚美之聲
(帝國勢力當初被剿滅的太慘了 你看他們的難民好可憐 我們要廣納那些難民
只要展現我們的愛 不用組織絕地 西斯也會衰弱---然後一群風暴兵裝難民在共和國恐攻
或許我莫名的解出一條可以合理化為什麼第一軍團這麼快速在西斯大帝死後再起的路了!)

這就是為什麼有些觀眾解讀是星戰8去掉老星戰的浪漫 去神話英雄色彩回歸凡人故事
我卻覺得搞到最後說著一些很符合當今思潮的論述 呈現的卻比老星戰更浪漫天真
因為路克提出來的根本是一種只有信仰可以說的過去的神話 一種關於"原力"的神蹟

只要沒有強大絕地 就不會有強大西斯
就算最後他看似最後因尤達說話 分靈體出來好像改變了原先的哲學看法
這也不代表當初設定路克這麼好傻好天真 是合理的

更何況 就算姑且把路克的這種想法當作一種神喻般無可置喙
從劇情來看 還是因此讓他變的蠻蠢的呀 5年在島上冥想都想不通真的不聰明呀!

他到底哪來的自信 覺得都是自己是害黑暗勢力再次興起?
他最多也不過成就了一個凱羅忍---而且如果史諾克知道路克這麼想
一定很嗤之以鼻:你以為你是誰 你害的? 根本原因就是我太強你敵不過我

以劇情來說 如果想要讓路克這般想法合理化... 更應該聚焦於他與史諾克
因為實際上就算他忍入魔道 至少至今7.8兩集他看起來也沒多強
也就是說 他對於破壞原力的平衡 讓第一軍團如此強大 根本只是錦上添花
真正的功勞是來自史諾克 他隻手帶領第一軍團再起 剿滅反抗勢力 讓忍入魔道
如果路克於絕地端的強大 造成西斯的跟著強大 造成世界的不安
那他造成的惡果只應該是史諾克 不是別人!

喔抱歉 除了EP.9又來個反轉又反轉(我之前說過 我會先罵但之後會感激終於比較合理)
史諾克根本沒死或死而復生之外 他已經犬死被秒殺了耶

一個照劇情來說才是真正西斯大帝之後 足以讓路克的假說"光明帶來黑暗反撲"成立
改變了456帶來光明結局的"至關重要"角色... 結果看看劇情怎麼對待他的?

根本沒解釋他的過去 然後被腰斬也沒有未來了

劇情讓路克這麼想的理由就這麼簡單 因為一個反叛的外甥讓他覺得他讓黑暗再起
但他明明還只是個不成氣候 連兩集都吞敗 被剛學會原力小女孩屌打的學徒
卻完全不著墨路克對真正威脅史諾克有任何想法? 你不覺得路克從出場至今
完全無視/不曾提及這些年間造成宇宙失衡的真正威脅史諾克只聚焦忍 整個很奇怪嗎?
簡直像是明明希特勒才是納粹軍元首 人們在分析時卻只在意希姆萊
他對忍的愧疚讓他更在意很合理 可是要談這些年光明黑暗的興衰 忍真的有多大影響力嗎?

劇情荒謬更在於 我們退一萬步認為這樣的哲學有道理 路克玻璃心OK
但你沒發現劇情在這2集設定絕地與西斯勢力的單薄 讓宇宙不要說這兩股勢力平衡
根本就兩邊都快被滅團絕種了嗎!!!???

史諾克這邊 他自己慘被秒殺 最強的禁衛軍團被滅光
所以西斯只單看劇情 最後最強大的威脅---------就只剩忍了耶!
(事實上忍真的覺得幹掉史諾克後 他就是黑暗勢力最強者了)
一個屢戰屢敗 劇情根本不強的中二原中魔頭

那路克的體貼跟寬容根本沒必要 超沒彈性的
路克最後的寬容是不想讓忍因為殺了他 墮入更深的黑暗
但幹 整個宇宙黑暗代表人物就只剩一個在眼前 不管殺他或抓他就好
把他滅了看你黑暗怎麼再起啊啊啊XDD 根本把你西斯全滅了再起不能啊啊啊XDD

然後真正要貫徹他自己的理念 就跟芮說我們一起自殺吧
當然我們都知道不可能這樣 所以迪士尼只好硬凹呀
但也因此搞得路克這個角色不要說跟舊星戰 自己這一部裡面Tone調就一直變來變去
只是看你要不要接受他老番癲了5年後覺醒 因為實際上8裡面描述的路克
就真的是個"因為崩潰認定了某種seafood會抖動般天命信仰 就不管他的至親好友了"

這種前後矛盾的哲學或論述其實俯拾即是 才是很多人不喜歡星8的原因
真的不是"這樣的設定不好" 而是"這樣的設定沒有說服力/前後矛盾/人物性格前後不一"

就像前面提過 星戰8想搞當代政治正確 想去英雄化 想人人都可以是英雄 家世不重要
波跟芬恩即使寫的粗糙 至少他們還符合上面的設定

但你又不敢大破大立 最後又想因為商業回到正邪對抗 又想要捧芮
結果你們都不知道芮成為一手毀了你們整集想傳達論述/路克忍劇情線的大怪物嗎?

路克因為造就了忍而崩潰玻璃心 還以為是什麼多強的魔頭 結果被剛學會的芮屌打
然後去島上找當代最後最強的絕地大師 大師說不能幹的她全都幹了也沒事.....

過程中有什麼合理的解釋嗎? 沒有 就算有也都根本是比安納金 路克更Chosen One的設定
她之所以比忍還強 違反路克過去所有的經驗法則不就只因為---她是與生俱來的原力天才

這簡直是在一部說每個人都可以努力成為英雄的故事中
天外飛來一筆"但是有個傳說中的超級賽亞人她一誕生就可以屌打弗力札"
然後七龍珠Z戰士幾乎全數戰死的故事最後 這女孩跑出來一巴掌拍死弗力札
(講白點 她根本就是星戰系列的一拳超人 毫無道理可言
比起來因為家世血統而強 還比較合理哩!)

芮的設定因為單薄 最終變成了一個簡直是耶穌基督於平凡人家降生般的不可理喻

結果 你跟我說這故事想告訴大家的是.............
"爸媽是Nobody沒關係 每個人都可以當英雄"想反映當代更務實的價值觀?

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→ god2        : 有這種天真想法的人很多啊，看看好萊屋ＸＤ
→ god2        : 挺喜歡它反映了這個現實，但是不代表喜歡這個現實
→ god2        : 現在好像沒有政治正確就不會拍片了，左膠真毒
推 TheWho      : 路克不廢阿 是主導走向的凱薩琳廢
推 rapnose     : 新天選觀(Rey)真的比舊天選觀(Anakin)還難令人接受
→ rapnose     : ，完全顛覆了一般人「不經一番寒徹骨，焉得梅花撲鼻
→ rapnose     : 香」的認知。
→ rapnose     : 就算在許多動漫作品裡身為異數的角色，鍛鍊過程
→ rapnose     : 再怎麼鬼扯不合理，好歹都畫出了鍛鍊過程。
→ rapnose     : 像超合金黑光，小時候很沒自信，15歲的時候父母
→ rapnose     : 送他一個3KG的啞鈴，他就每天舉，然後慢慢加重，
→ rapnose     : 慢慢加重，到最後能舉起幾百噸的槓鈴，不知不覺中
→ rapnose     : 練成了防禦力爆表的黑亮亮肌肉。
推 newgunden   : 看來美國人受夠左膠才選出川普
→ rapnose     : 普通等級的怪人都打不穿他的肌肉。
→ rapnose     : 人類肌肉練成這樣，扯不扯？當然扯啊。可是劇情至少
→ rapnose     : 沒有讓小黑一生下來就肌肉力爆表啊，人家是苦練
→ rapnose     : 出來的。
推 linfon00    : 古往今來扣除掉霹靂布袋戲 能練到元神出竅的寥寥可
→ linfon00    : 數 怎麼會廢
※ 編輯: monmo (115.43.45.166), 12/25/2017 00:58:59
推 baozi       : 你講太深入了,不喜歡星戰8的路克的人,大多無關你說
→ baozi       : 的哲學方面的論述,頂多就是不符合心中的英雄形象矣
→ monmo       : 我其實並不覺得那麼多人覺得路克要多英雄耶 而是真
→ monmo       : 的沒有描寫出一個前後相符具說服力的轉變後路克
→ baozi       : 就跟我心目中的楊過要帥氣冷俊,結果被某人演成店小
→ baozi       : 二,大家當然要罵啊
→ monmo       : 應該說 我這篇主要想聊的是 喜歡路克這哲學的人眾
→ monmo       : 但這哲學真的被劇情講的半桶水前後矛盾 只該可惜
→ baozi       : 啊,我意思是說,不符合心目中的小劇場裡面的路克
→ monmo       : 說喜歡這哲學設定卻忽略跟劇情矛盾之處 很奇怪
→ monmo       : 這根本只是個看起來很潮卻流於口號禁不起驗證的哲學
推 ericbaker   : 說你包袱就包袱  扯什麼哲學
推 pdshingo    : 其實從Luke跟Rey說Leia說是Snoke的錯，但他知道是
→ pdshingo    : 他問題那邊就暗示當時已經知道Snoke，這真的很怪。
→ pdshingo    : 不過最後一戰與其說為了凱羅忍其實應該是為了Rey和
→ pdshingo    : 下一代。小綠人的教訓沒有要他救Kylo，Luke也跟Leia
→ pdshingo    : 說沒辦法救他。但這樣做傳達的東西其實還是有點微妙
→ ahmygoddess : 樓上 你說的並不怪
→ ahmygoddess : ep8並沒有交代忍黑化的確切時間 只說路克在學院時發
→ ahmygoddess : 現班的內心有邪惡 但這邊沒有說明班心性是怎麼變壞
→ ahmygoddess : 有可能是班自己走向黑暗 舅甥翻臉後路克擺爛裝死
→ ahmygoddess : 自立門戶的班後續遇到史諾克而化身凱羅忍幹盡壞事
→ pdshingo    : 當時就有講Snoke用未知手法腐化他心智啦，另外時間
→ ahmygoddess : 無顏見江東父老的路課就跑去等死
→ pdshingo    : 可以從小說和其他設定推
→ YamagiN     : 還是一句 錯的不是陰陽調和 光明黑暗平衡這類思想
→ YamagiN     : 而是表現方法 內容 人物性格 出了問題
→ ahmygoddess : 其實我個人覺得 從路克教芮體驗原力那段
→ ahmygoddess : 路克的觀念並不是光明帶來黑暗 而是原力使用者去抉
→ ahmygoddess : 擇自己要站哪邊 當然黑暗原力的會腐化人心而帶來爭
→ ahmygoddess : 鬥  所以路克對於芮完全對黑暗面保持開放這點而生氣
→ ahmygoddess : 並非有路克就有史諾克 有忍才有了芮這種陰陽相伴所
→ ahmygoddess : 以才覺得自己不用原力就不會有下一個西斯的想法
→ ahmygoddess : 說到底  問題的根源還是在於路克跑去小島等死的動機
→ ahmygoddess : 真的只是覺得自己有瞬間擁抱黑暗面又打輸外甥所以
→ ahmygoddess : 玻璃心跑去小島等死?
推 gruenherz   : 好文，政治正確要你想啥就得想啥。醫院的乾洗手太
→ gruenherz   : 不尊重細菌的生存權了。
推 XSZX        : 没錯！路克會是什麼樣子都没問題，有問題的是電影
→ XSZX        : 到底能不能給我們一個合理的解釋，而不是硬凹！
推 F04E        : May the Force be with you.
推 macrose     : 有趣就有趣在Vader和Kylo Ren都是絕地教出來的
→ macrose     : 伊斯蘭的恐怖份子也是美國搞出來的
→ macrose     : 絕地消失當然不能解決問題。因為原力自己會去平衡
→ macrose     : (所以才搞出一個Rey)。Luke想讓絕地消失並不是單方
→ macrose     : 面放棄，而是他覺得他所知道的絕地之道跟外人的期待
→ macrose     : 已經相背離了(應該也與自己的期待相背離)。原力的平
→ macrose     : 衡也不是非絕地不可(黑暗面的代理人也不是西斯了)
推 Pictor      : 說得不錯，劇情前後矛盾
推 rewqasdf    : bao 根本不懂，連這篇講啥都沒懂
→ rewqasdf    : 喔 後面懂了，但這已不是Mark 的Luke
推 windr       : 推 重點是合理的解釋和鋪陳
推 khsiuol     : 為了平衡路克的左膠思維 原力只好製造出個瑪麗蘇芮
→ windr       : 觀眾可以接受世代交替的
→ windr       : 老觀眾大家都知道路克要走了，重點是他要怎麼謝幕
→ windr       : 還有他這一路上的心路歷程
→ windr       : EP8為了趕進度省掉太多東西
推 winnietslock: 伊斯蘭那邊打的是代理戰爭，不適合拿來講光明跟黑暗
→ winnietslock: 光暗相生應該是指一個人的決定，而不是一種自然趨勢
→ winnietslock: ，安納金盛怒之下滅村，所以墮入黑暗，路克盛怒之下
→ winnietslock: 打敗黑武士，但是收起光劍，他選擇待在光明面。要維
→ winnietslock: 持在光明面遠比墮入黑暗難多了，雖然光暗相生，但是
→ winnietslock: 如果不加以訓練，不用教條規範，宇宙裡那麼多原力使
→ winnietslock: 用者都很容易成為黑暗面的預備軍。
推 macrose     : 但是共和國的絕地議會透過有組織的訓練與培養出大量
推 valkylin2   : 8真的濫到爆炸...星戰粉如我看完超難過...
→ macrose     : 的絕地，最後還是被少少幾名西斯顛覆了。
→ macrose     : 光明面與黑暗面的對抗是永恆的課題，新三部曲想給出
→ macrose     : 怎麼樣的答案還並不明朗。但想要用力量壓過力量是絕
→ macrose     : 對行不通的。
推 RX78RXF91   : 推!那個原力平衡論怎麼沒讓路克先殺了芮
推 mysmalllamb : 我是從不覺得光明面=絕地，黑暗面=西斯，也不覺得原
→ mysmalllamb : 力平衡這概念和這兩團體的消長生剋有直接關係。同一
→ mysmalllamb : 個人身上都會有光明與黑暗，路克有相信也有放棄，有
→ mysmalllamb : 仇視也有擁抱，有消極念頭也有挺身而出，這種相衝突
→ mysmalllamb : 的特質如何能夠杜絕勢不兩立而能圓滿駕馭，也許比較
→ mysmalllamb : 有點「平衡」的概念。
推 macrose     : 雖然我自己是已佛教的觀點去出發理解，但EP8對原力
→ macrose     : 的見終究就是偏重道家的。
→ macrose     : 然後原po對佛教有很大的誤解，建議先真正理解以後，
→ macrose     : 再來引用真實宗教的話語吧:)
→ macrose     : 我也不太會去期待一個商業作品中，能誕生出比現實宗
→ monmo       : 佛教也不只一種 建議不要跟你想的不同就說人家誤解
→ macrose     : 較更完整圓融的解釋。
推 nightseer   : 我也覺得大部份不喜歡EP8路克的人沒想那麼多，只是
→ nightseer   : 生氣他們習慣的形象受到改變
→ macrose     : 請教引六祖慧能那段話的前言後語，符合哪個宗派的
→ macrose     : 說法呢？
→ monmo       : 你看起來沒有懂我引用那句話的意思 建議可以再想想
推 macrose     : 就是完全不懂為何在那個地方引用才請教您
→ winnietslock: 這個可以，這個很大師
推 macrose     : Luke雖然自己一個人躲在偏遠的地方，心上卻仍有千萬
→ macrose     : 重擔壓著，他完全做不到出世，更枉論說他是出世思維
→ monmo       : 你說的沒錯 我就是說他明明想的哲學都不該是避世
→ monmo       : 結果他的做法卻看似是看透了光明黑暗之爭都只是執著
→ macrose     : 如果他的作法是真正理解了絕地教義的展現，就不會被
→ monmo       : 所以他不再涉入其中 這就是我覺得矛盾詭異之處
→ macrose     : 尤達敲頭了。EP8裡他會這樣做代表他的理解有誤
→ macrose     : 至於絕地的教義語中心思想是什麼？我想還是藏著不說
→ macrose     : 比較聰明，畢竟只是個杜撰的"宗教"。但是絕地島上有
→ monmo       : 他的做法像是"放下對光明黑暗的執著回歸自然"
→ macrose     : 星戰版太極圖，我在電影中體悟到的也是偏道家的思想
→ monmo       : 所以不涉世事 但偏偏他的哲學思考與思想仍煩惱重重
→ macrose     : 他的作法比較像是"對絕地產生根本的懷疑"，如果絕地
→ macrose     : 的方式是對的，怎麼會一直培養出黑暗面的代表？
→ monmo       : 所以他的理解是因為他們"執著"於光明 反而讓黑暗強
→ macrose     : 如果這個他從小信仰的流派是錯的呢？是否該讓他滅絕
→ monmo       : 大 所以他選擇讓自己隔絕原力 隔絕光明強大的來源
→ macrose     : 道家的無為也不是很多人戲稱的那樣"什麼都不做"
→ monmo       : 只要放下了執著 就不會有光明黑暗永恆的衝突
→ monmo       : 這又要說到另一點了:然後他還是用絕地眼光來教芮...
→ macrose     : 回到大前提，Luke的理解是對的嗎？
→ macrose     : 當Luke自絕於原力讓光明與黑暗失去平衡，原力找上了
→ monmo       : 更大前提應該是:劇情足以說服原本的路克變這樣想嗎?
→ monmo       : 所以macrose兄也認同光明自然會找出路這種神話設定?
→ monmo       : 就是路克跟芮如果都戰死 反正光明自然會找到後繼者
→ macrose     : Rey來平衡原力。絕地與西斯只是人在區分。原力自己
→ macrose     : 會找到平衡的方式
→ monmo       : 所以星戰宇宙根本永遠不用擔心黑暗獨霸?
→ monmo       : 我說這真的就是回應到我原文說的:左膠天真理想了...
→ macrose     : 這無關乎我認不認同，因為這是劇本的設定
→ monmo       : 對呀 所以就是又回歸劇本設定能否說服觀眾
→ monmo       : 觀眾看著經歷過大戰的路克老年成為天真理想派的左膠
→ macrose     : 冷與熱、生命與死亡腐敗、光明與黑暗，大自然(原力)
→ monmo       : 這也難怪有些老粉會反彈不能接受
→ monmo       : 我要說的就是自然哲學不難懂 但要硬套到現實難接受
→ macrose     : 自有其平衡的方式。只是所謂的平衡跟人的想像不一樣
→ monmo       : 不然現在歐洲應該繼續接納伊斯蘭難民了 愛總能成功
→ macrose     : 故事跟現實終究無法混為一談
→ monmo       : 但在星戰那個宇宙觀這樣信賴 然後賠上生靈塗炭依舊
→ monmo       : 避世不聞不問的路克 正是現在評價分歧跟遭批評的樣
推 macrose     : 生靈塗炭也不是Luke一個人造成的
→ macrose     : 如果Luke一個人就能改變這個局面，是否又太過神話一
→ macrose     : 個人的重要性了？
→ monmo       : 不是他造成的 但是會變成他眼看這個情況 妹妹妹夫
→ macrose     : 期待Luke跟Vader除掉了皇帝，宇宙就能永遠的和平下
→ monmo       : 隨時可能被殺 而他依舊龜在島上 這跟456人格是否延
→ macrose     : 去，本來就是個很童話故事的結局
→ monmo       : 續 不就是爭論所在? 我從沒期望他一個人能幹掉全部
→ monmo       : 但問題是他變成眼看著這些發生而依舊避居?
→ monmo       : 已經很多人告訴你 他們不滿的不是"改變"本身
→ monmo       : 而是劇情沒說服力告訴觀眾"是的 路克變這樣很合理"
→ monmo       : 路克等於用全宇宙去豪賭一場他認為的信仰正確與否
→ monmo       : 萬一他賭輸了怎麼辦? 黑暗贏了就真的贏了怎麼辦?
→ pdshingo    : 要反童話就要更注意邏輯細節啊
推 macrose     : 你這樣的講法還是把整個光明與黑暗的對抗押再他一個
→ monmo       : 一個過去以光明興亡為己任的前主角因為一場家暴變故
→ monmo       : 結果無視蒼生 這會不會太跳TONE???
→ macrose     : 人身上啊？但是否非他不可？非絕地不可？
→ monmo       : 那是你說的...我從沒說非他不可 把一切賭在他身上
→ monmo       : 我從頭到尾只聚焦在"路克"本人內心掙扎上面
→ macrose     : Luke沒有以光明興亡為己任這麼偉大，他只是救自己想
→ monmo       : 就我說的 他從光明興亡為己任變成無視蒼生 阿捏甘丟
→ macrose     : 救的人而已。
→ monmo       : 退一萬步說 他都不該是看別人受苦無動於衷的人 對吧
→ monmo       : 我也說啦 他妹妹 他妹夫 他所剩的至親好友
→ monmo       : 當黑暗再興 這些人他都不想保護 真不覺得違背本性?
推 macrose     : 如果他覺得自己(絕地)的介入只會讓事情越變越糟，
→ macrose     : 或許就不會主動出手了
→ monmo       : 然後他不介入五年 宇宙有變比較好嗎???
→ monmo       : 他不介入換來的是沒有編劇外掛 反抗勢力早被滅光了
→ monmo       : 這就是我說的 劇情根本沒有好好鋪陳路克說話的背景
→ monmo       : 他不介入換來凱羅忍黑到殺掉韓 結果他繼續信仰???
→ monmo       : 你確定你認識的路克是這麼消極 脆弱的失敗主義者
→ macrose     : 我不知道該怎麼讓你理解，但或許用這篇文兩方的對話
→ macrose     : 過程來作為寓言，也已足夠。
→ monmo       : 我倒覺得這更適合應對左膠 如果沒有我們互相對話
→ monmo       : 沒有人出來力挺或者反駁 那麼風向就一面倒剩一言堂
→ monmo       : 了... 然後某方完全勝利Get(路克就是變這樣呀...)
→ monmo       : 路克:反正我不出來護航DC DC就不會被罵更慘了
→ monmo       : 結果:沒人護航 ㄦ一面倒的成為戲謔詞/JL變單位XDDD
推 winnietslock: 被惡搞的電影不需要討論也不需要護航，浪費時間
推 KobeRapist  : 路克介入會變得比較好嗎? 凱羅忍看到路克就不爽
→ KobeRapist  : 有路克在 凱羅忍變成一直主動去追著反叛軍打
→ KobeRapist  : 凱羅忍對莉亞還在猶豫要不要炸
→ KobeRapist  : 要是有路克在船上 凱羅忍一定炸到爽
→ baigyatsh   : 路克可以出來假死啊 歐比王都會了
→ monmo       : 所以看到警察出來流氓會爆氣 就不要警察的意思?
→ pdshingo    : 把責任推到絕地製造那兩位真的很惡意， 好像西帝和
→ pdshingo    : 史諾克都沒責任這樣。現實來說大概就是納粹、共產
→ pdshingo    : 造成的問題都是美帝的關係，放著不管也沒差。
推 gruenherz   : 張伯倫問題很大啊
→ sbdr        : 我的感想也同此篇，所以我覺得第九集的平衡可能是
→ sbdr        : Rey在發掘身世的過程中走黑，Ren卻因為親情的掙扎
→ sbdr        : 走白，最後就是都灰色的來取得平衡。
→ pdshingo    : 問題很大跟都是一方責任有差，幾個歷史都是複數原因
→ pdshingo    : 交織而成，擴大某方的責任，縮小另一方的意志很微妙
推 rapnose     : 複數原因交織而成+1
→ Luvsic      : 我是看不懂這跟伊斯蘭難民的關聯性在哪啦 路克可以
→ Luvsic      : 感受到原力的流動 我可感覺不到伊斯蘭難民的流動
推 novelfun    : Rey背景設壞了 對比本集要闡述的概念 有很大的衝突
推 aeoleron    : 推 不能同意更多了
推 Lemonism    : 推 這部片要表達的所謂"平衡"真的膚淺又廉價