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*有78雷 路克的定位和行為大概是8上映後最多受到討論和爭議的地方,不過好像比較少人討論到 新角色們。 (個人觀感,非客觀論述) *Rey:看第七集時滿喜歡Rey,覺得她很可愛。但莫名的擁有很多神奇的能力。例如(但 不限於)會跟機器人對話(這點安納金和路克也會,所以我覺得還好); 會跟阿丘對話(她在賈庫常遇到武技?) 會修理千年鷹號;會開千年鷹號; 耍棍好手;爆能槍好手; 第一次拿到光劍就上手之可以打敗第一軍團實習生忍。 和很多的推敲理論不同,我並沒有猜Rey是天行者家的人,也覺得她是素人起家設定不錯 。但素人卻這麼強,就算原力是一股平衡在宇宙間的能量,好像也不太有解釋到為什麼她 這麼強。 如果她天生沒來由的強,那真的沒說服到我。 (安納金也有預言來鋪陳啊) 這一集的Rey,不只沒什麼解釋,更讓我覺得角色停滯了。雖然路克教了兩堂課,但那兩 堂課更像是開導性質,Rey不用教就很強了,教了以後依然走在很強的路上。 *Finn: 第七集覺得Finn的劇情很不錯,棄暗投明是常見的電影橋段,但以往還沒看過反叛的風暴 兵。 但這集的Finn和Rose去找解碼專家,然後個性也沒什麼刻畫,像停在上一集的結尾了。 被罵的很慘的Rose,我是覺得太拖戲了,對她的外表沒意見。 (我也覺得Daisy戲外比較漂亮,服裝更適合XD) *Poe: 上一集的Poe是個酷酷的飛行員,被刑求也不怕,這次常常腦衝讓我有點錯愕。片頭的行 動就損失大半戰機。然後跟何朵吵架,和Finn、Rose的秘密任務導致逃生艙也被追蹤。如 果是讓他先碰釘子,再學習領導的職責,這代價未免太大。 (反抗軍都快滅了QQ) *Kylo: 對Kylo的角色,板上也有很多大大分析的很好。但可惜個人在看電影的時候,都感受不到 這角色的張力。看劇情的安排是一回事,能不能有共鳴或感受到角色的魅力、目的、或存 在意義,又是一回事。 這集有更多的刻畫,但對我來說都很薄弱。 (老韓式白眼) *Hux:正經的軍官變成猴斯將軍 *Snoke:恐怖老頭->猥褻老頭 早早消失很好,但死法有點幽默。 個人也不太在乎他是誰,只是對第一軍團的由來和史諾克就這樣死了,他到底怎麼當上最 高的領導的,有點疑惑。 *Phasma: 盔甲很酷,但上次出來一下子就沒戲分的法斯瑪,這集也一下子就沒戲了。 Bug in the system!(學到一句罵人的話) 卡多咖!(解碼專家的"靠")(那是什麼語啊XD) 對我來說第八集真的視覺大於內容,如果是喜歡8的觀眾也非常尊重,很多好雷文都讓我 覺得有收穫!也有指出一些本來沒注意的優點。 (二刷有認真看仔細QQ) 只是對7的新角們稍微建立的興趣,8又讓我刮目相看了。(是驚訝還是驚嚇很難講) 而對舊角色的念舊,前面講很多大家也討論很多。 看到國外相關的留言,為什麼路克莉亞老韓不能繼續當主角呢?雖然演員年紀較大會影響 拍攝的動作設計、續集問題等,但這些都是後話?感覺廠商從一開始就沒考慮讓他們當主 軸啊?(我沒仔細研究相關人員發表的消息,這不是客觀的資料只是個人看電影和訪問、 新聞的觀感。) 感覺他們加入就是拉人氣的,而不是以他們為主。像Mark Hamill說的: "It's not my st ory anymore." 如果是市場考量,年輕新演員帶來新氣象,這我不否認。 但因為演員老了就先認定他們扛不起票房,或新人表現更有商業價值,這點個人不太認同 。 拿哈里遜福特的印地安納瓊斯來說,2008年的水晶骷髏王國票房7.86億美元(成本1.85億 ),當年福伯66歲。(雖然我覺得那部不太好看XD) 原力覺醒20億美金的驚人票房,大概來自於:被預告及廣告吸引進戲院從來沒看過星戰的 人、看過星戰但不熟的人、喜歡星際大戰人物電影的人、喜歡老演員的人或喜歡新演員的 人、不管拍什麼只要星際大戰都會看的人。 我不知道那個族群比較多,也不覺得資深的觀眾意見一定比較好。也沒看到電影公司統計 票房的族群分佈(下次來找找) 但第八集給我的觀感真的很像捨棄舊的角色順便捨棄舊觀眾。反正星戰再怎麼拍都有人看 ,都有新觀眾。(當然也有很多喜歡8的忠實影迷,無引戰意思) 尤其韓索羅個人電影最近在宣傳,更讓我覺得,廠商為了拉攏新血,犧牲很多舊人的發展 空間,卻又剝削他們的剩餘價值。(有點難聽) 如果覺得舊角不吸引人,為何要拍韓索羅電影?(雖然海報目前看起來不太吸引人) 幾乎每部電影都有新人,都有想找尋認同的主角。但只有星際大戰有原力和天行者啊,我 看星戰就是想看天行者的故事。(和光劍、空戰。) 不是用來替代他們的別人。 看7電影前預告透露的資訊不多,怕破梗我也都是等看完電影才找相關文章來看。 可能這是自己的錯誤判斷。 有很多人說讓角色在故事裡畫上句點更適合,我剛好不認同。 個人想看續集是想看三人組的新故事,結果發現都是去幫他們送行的,一集送別一個。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.119.214 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1514657481.A.758.html
strlen : 剛剛看完 我覺得還不錯 可能大家自己的包袱太沉重12/31 02:33
我的包袱大概有一顆死星這麼大
strlen : 所以劇情不如意料就東嫌西嫌 但放寬心享受其實這部12/31 02:35
二刷不喜歡的片段就閉眼 專心看其他地方 的確比較自在~
strlen : 我覺得是星戰系列中最有趣的一部 12/31 02:35
Tako5566 : 送行就算了,離開的太倉促,明明還行做更多銜接,12/31 02:36
謝謝你!對啊(敲碗)
strlen : 最大的差評來源應該是8很有虛無主義跟現實主義的味12/31 02:36
strlen : 道 主題每每都圍繞在 你雖然努力了但你不一定能成功12/31 02:37
strlen : 導致觀眾猜不透劇情進而批評演一堆沒用的戲幹麻12/31 02:38
覺得劇情沒有猜不透耶?有意外轉折但劇情蠻好懂的!?
strlen : 觀眾自己「期望」一堆東西 但往往現實根本不是如此12/31 02:39
strlen : 期望路克出來拯救世界 期望女主有好好訓練 期望配角12/31 02:39
我不期望路克拯救世界 看完8也對Rey不在意(好壞心)
strlen : 們東忙西忙最後也能有個好結果 可惜 XD12/31 02:40
strlen : 所以觀眾就把自身對劇情發展的不滿轉換到質疑合理性12/31 02:41
strlen : 試問啦 星戰系列一直以來 有很注重合理性嗎 XDDDDD12/31 02:42
strlen : 真的要針對背景設定和劇情發展的破綻盲點來討論12/31 02:44
strlen : 我相信不管哪一集隨便一個小地方都能吐嘈吐不完了12/31 02:45
謝謝你的認真回覆 尊重你的意見:) 可惜我對8的吐槽多到1-7的吐槽加起來都不夠多(哀怨
mysmalllamb : 其實 Poe才是 chosen one,犧牲全部可也 XD12/31 03:08
不~~~(路克崩潰臉)XD
Parker08 : 我覺得路克在8是整個星戰世界最精彩的結束方式之一12/31 03:11
Parker08 : 也是第一次覺得路克真正成為了絕地大師12/31 03:12
路克這孩子讓你覺得精彩太好了(拭淚) (雖然不是我家小孩啦XD) ※ 編輯: bambooyu (49.218.119.214), 12/31/2017 03:37:00
lovetina : 米老鼠想 "大破大立", 可惜 只有大破 沒有大立 wWw 12/31 04:13
Joybena : 覺得Kylo蠻有魅力,Rey根本瑪麗蘇... 12/31 04:20
deutyi : 8的凱羅還算不錯,7根本是個成天亂摔東西的美國青 12/31 04:24
deutyi : 少年12/31 04:25
deutyi : 芮在這集反而沒什麼很突出的印象 12/31 04:25
a27938686 : 都什麼時代了 年紀不會影響動作的 看看杜庫跟西帝 12/31 05:15
Baumgartner : 這集所有角色都做原本性格不會做的事 導演不知想啥12/31 05:28
Baumgartner : 比如說芮 上一集親眼看到韓被兒子殺死,超恨忍的12/31 05:29
Baumgartner : 這集裸聊一下就變得有點同情 有點情愫 還把路克打趴 12/31 05:30
Baumgartner : 甚至路克不要了 隻身飛去會情郎。這是我上集認識的 12/31 05:33
Baumgartner : 芮嗎 12/31 05:33
ThreeNG : 安納金.天行者其實也是素人起家 12/31 06:28
ThreeNG : 母親處女生子(被迷地原蟲選中?)的天選之子 12/31 06:28
ThreeNG : Rey等於是另一個天選之子12/31 06:29
ThreeNG : 原力自我平衡的象徵?12/31 06:29
ThreeNG : 什麼都會可以解釋成我有原力我超強 XD 12/31 06:30
ThreeNG : 不過原力的功能真的越來越多元了12/31 06:31
ThreeNG : 以前頂多是開戰機可以用原力瞄準,現在連戰機都能修 12/31 06:32
turnpoint : 這集的原力可以上線裸聊、宇宙飛行、召喚閃電、跨星 12/31 06:44
turnpoint : 球製造幻影,下集大概Rey會直接變超級賽亞人了12/31 06:44
takenostand : 迷地原蟲的設定是吃書了?12/31 07:47
shiz : 這就是為什麼大家說八跟七根本矛盾甚至推翻的原因阿12/31 08:16
leg0125 : 說不定路克好好教芮然後一起去砍爆史諾克跟忍才是觀 12/31 08:44
leg0125 : 眾想看的 12/31 08:44
rewqasdf : 亂改 12/31 09:05
tsming : 水晶骷髏王國評價不算好,原來賣那麼高?12/31 09:27
tsming : 我那時看笑的很開心,不過想捧的新一代後來自己鳥掉 12/31 09:28
tsming : 了 12/31 09:28
BF109Pilot : 水晶骷顱算不錯啦 個人覺得比魔宮好看12/31 09:31
BF109Pilot : 只是那東西你跟我說不是外星人?12/31 09:31
smartbit : 現實的問題就是三人組的年紀都很大了,還能拍電影多 12/31 09:38
smartbit : 久,這兩集就是轉換的過程 12/31 09:39
smartbit : 而且在商言商,對三人組有感情的年紀都有一定的,電 12/31 09:40
smartbit : 影公司還是希望能吸引新的影迷 12/31 09:40
pdshingo : 過往合理性是沒比較高,但想帶新的價值和反轉星戰 12/31 09:41
pdshingo : 需要更高的說服力去說服觀眾這樣的改變是合理的、12/31 09:42
pdshingo : 會變成這樣是無可奈何的,不然刻意違反期待卻犧牲12/31 09:42
pdshingo : 合理性當然會有人覺得是被騙來的。 12/31 09:43
togmogo : 新演員不喜歡黑人跟Poe 大概只有rey比較有人氣吧12/31 09:48
togmogo : kylo也比不上黑武士 12/31 09:50
derek2szr : 同感,看完對新角色不期不待 12/31 09:57
rondo919 : Kylo算是有自己的風格吧 個人覺得比他是一個黑武士12/31 10:05
rondo919 : 複製人好12/31 10:05
shiz : 新舊傳承跟硬凹吃書是兩件事喔~12/31 11:04
attdave : 新三人組都是屁孩,要大家怎麼喜歡 12/31 11:30
attdave : Kylo跟Rey兩個都不成熟,Poe身為王牌飛行員 12/31 11:31
attdave : 結果在第八集有勇無謀被莉亞噹到發光 12/31 11:32
attdave : 你要老影迷放下過去的舊三人,如何能夠?12/31 11:33
darkbrigher : 新三部本來就是以吃書為開端啊.... 12/31 11:37
y6837660 : 凱羅的人氣我覺得只能歸功亞當崔佛認真演,劇情其 12/31 11:41
y6837660 : 實不算很清楚說明他的動機和情緒。12/31 11:41
joey0602 : 凱羅忍角色寫的沒很好+1 但演員演技不錯12/31 11:57
joey0602 : 芬恩已經被邊緣化… 12/31 11:58
mysmalllamb : 凱羅忍看來背後還是可以有個好故事的,只是電影硬是 12/31 11:58
mysmalllamb : 不去說,令人期待9,說不定9上了後才知根本沒故事XD 12/31 11:58
joey0602 : 被寫最歪的是赫斯…變搞笑藝人猴斯 12/31 11:59
lolix : Phasma就是要你去看外賺漫畫和賣玩具 12/31 12:04
lolix : Poe的腦衝和不怕死可以算同一性格的不同面向12/31 12:05
y6837660 : 根本沒故事+變搞笑藝人...是要接軌snl星戰臥底大老12/31 12:05
y6837660 : 闆嗎 XD 12/31 12:05
lolix : 單挑堪比戰神呂布,帶隊就跟屎一樣12/31 12:06
單挑是呂布 帶隊是劉備 專長是輸
lolix : 凱羅忍的故事我看會放在其他媒體補完 12/31 12:07
lolix : 像是那個忍騎士團其他成員的下場如何 12/31 12:08
iamsafin : https://goo.gl/h9o6gn 帥哥~~~12/31 12:10
有為青年Driver演一個中二屁 佩服他的認真
strlen : 其實星戰吃書也不是一天兩天的事了 這一點真的還好12/31 12:35
strlen : 對於系列作槽點感覺比較少 我倒認為是回憶美化而已12/31 12:35
strlen : 真正用檢視8的標準來檢視1~7 我看也是能戰上三天三 12/31 12:36
strlen : 夜吧?但8最特別的就在於給人一種到頭來一場空的概 12/31 12:37
strlen : 念 這算是老派的星戰系列最有突破性的地方 12/31 12:37
strlen : 但這種虛無主義在一般的娛樂片裡其實是很危險的12/31 12:39
strlen : 觀眾會在意「過程」也當然會非常在意「結果」 結果 12/31 12:39
strlen : 不如人意 太過現實感 很多人接受不了當然就直批編劇 12/31 12:40
strlen : 硬凹 沒故事 一堆劇情根本沒意義 因為什麼都沒解決12/31 12:41
strlen : 生活的確不如意事十之八九 我們平常生活就已經被這12/31 12:42
strlen : 種現實感折磨著 結果進戲院想看個娛樂大片舒舒壓 12/31 12:44
strlen : 看看角色怎麼化險為夷 正義打敗邪惡 結果你居然給我 12/31 12:44
strlen : 在電影裡也搞「不如意事十之八九」哇勒!@#%^ XDDDD 12/31 12:45
卡多咖@!/#%
strlen : 路克在最後對忍講了 I fail you其實更可以貫穿全片 12/31 12:46
strlen : 整部片的主題根本就是FAIL 看正派FAIL 反派FAIL 12/31 12:46
strlen : 老英雄FAIL 配角也FAIL 大家都很FAIL 觀眾評價當然12/31 12:47
strlen : 就是如你所想的FAILLLLLL啦 XDDDDDD12/31 12:47
XDDDDD
strlen : 能拍出一部整片所有角色都不斷在FAIL的星戰 老實說 12/31 12:49
strlen : 就這個角度我挺佩服導演的12/31 12:49
pdshingo : 我是覺得這部想玩的是先fail再重新給予價值,但沒12/31 12:55
pdshingo : 弄好會覺得fail部份太偏了...反而有種嘲諷感 12/31 12:56
pdshingo : 當然如果要說敢一手炸掉已完成的東西也的確是有勇氣12/31 12:57
pdshingo : 希望迪士尼未來能在自己的經典動畫搞這套12/31 12:58
mysmalllamb : 重新給予了什麼價值,也許才是該檢視的。12/31 13:05
mysmalllamb : 如果喜歡拍一場空,可不可以票價也訂為一場空? 12/31 13:05
電影票錢XD
rapnose : 天生沒來由的強,那真的沒說服到我 +1 12/31 13:17
rapnose : 而且武技獸沒那麼容易遇到。(在EP3幾乎被殺光了) 12/31 13:19
rapnose : (當然,有些是被皇帝拿來當作奴隸用的。因為這些12/31 13:20
rapnose : 毛球的科技力很高。) 12/31 13:20
科技毛球!
rapnose : 推pdshingo 想放入新價值及反轉需要更高的說服力。 12/31 13:23
pdshingo : 反抗軍的價值和絕地的價值其實有藉著羅絲/尤達/路克12/31 13:41
pdshingo : 來說,但說服力夠不夠嘛...至少羅絲的戲是公認的出12/31 13:42
pdshingo : 戲。XD 路克部分則會覺得這應該是多加描寫的地方 12/31 13:42
GrowUp : 其實7對凱羅很白眼,但後來看完8開始覺得他演的不錯 12/31 14:24
GrowUp : ,大家都期望它當Vader二號,但其實他有演出自己的 12/31 14:24
GrowUp : 路,個性衝突相較於Vader情緒藏在面具下,凱羅連面 12/31 14:24
GrowUp : 具都藏不住強烈的個性,但壓迫感Vader還是壓勝就是12/31 14:24
覺得Driver的努力比劇本多@@ 不像傳統力量取勝的反派,他確實有自己的定位。但這樣可能連奸詐的塔金也鬥不過。 如果kylo去帝國實習表現太差大概就被隔著螢幕掐死了,可能來不及跟(前)偶像Vader 見到面(sad
y6837660 : 看一看分析凱羅幾乎都是從演員的表演來分析,他很12/31 14:32
y6837660 : 生氣他害怕他在顫抖,可是這個孽子的故事本身呢12/31 14:32
y6837660 : 我覺得新星戰有很多想法,但好像草稿直接丟出來 12/31 14:33
artyman : 第八集導演就是在婊前集 切割包袱才能開新盤啊12/31 15:33
artyman : 瞧最後掃地童出來 正好可以接十年後故事12/31 15:34
※ 編輯: bambooyu (49.218.119.214), 12/31/2017 15:57:56
iamsafin : 臉居然是不對稱 怪小的猥瑣臉 反正這角色本來就鳥 12/31 18:44
iamsafin : https://goo.gl/kKBvML 確實像梁朝偉 不過是中毒的 12/31 18:46
這部超好笑的啦!大咖雲集XD個人也覺得忍跟年輕福伯的帥氣差很多(也輸原力覺醒老韓 XD)不過外貌是主觀問題,我就沒立場批評他了!演技也覺得不錯!對我來說重點是劇本 (沈痛臉)太常嘲笑他害我覺得有點愧疚(掩面)還好忍是虛構角色XD Driver如果你演 風暴兵一定也很適合!人高馬大而且不用拔面具喔(慫恿
Ronaldo9 : 其實重點是老演員片酬比較高 像哈伯為什麼七要死掉 12/31 19:02
https://i.imgur.com/BWf70ek.jpg 帥的先便當?(不~) https://i.imgur.com/kJJLfUO.jpg
meimei2016 : 連我這個從87倒著看,靠作功課漸漸進入星戰世界的,12/31 20:23
meimei2016 : 都越來越覺得現在星戰只披著星戰皮,裡面是賣公主 12/31 20:24
meimei2016 : 還是什麼不知道…… 12/31 20:24
謝謝你QQ 雖然8傷我很深但聽到你也進入星戰世界還是好感動(握手)我應該真的是腦粉 吧XD 電影公司又沒送我票或黑武士玩具我到底為何這麼心心念念星戰XD
midori0611 : Rey就是太瑪麗蘇讓我很難喜歡上這個角色……完美到 01/01 01:02
midori0611 : 沒什麼成長空間01/01 01:02
Rey下次可以開TIE fighter,或擴展她第21種技能!
AndrewWiggs : 幾點看7的時候很震驚,一部分是特效,一部分是劇情01/01 18:02
AndrewWiggs : 。但8看完覺得有點空虛,劇情平平。01/01 18:02
AndrewWiggs : 記得01/01 18:02
過了一年想到8還是傷心QQ 還我路克!或是把路克還給他爸啦(メ▼へ▼) 安納金:什麼?路克為了笨蛋第一軍團這麼辛苦!(亮光劍) 結果第一軍團就被秒殺了,忍的處罰是掃全共和國的廁所。老韓原來掉下去其實沒死,莉 亞很開心。皆大歡喜。 ※ 編輯: bambooyu (61.70.93.177), 01/02/2018 03:49:04
rapnose : 其實Han這三十年來仍然改不掉好賭的習慣,所以 01/02 10:21
rapnose : 內臟都賣得差不多了,被光劍刺穿的,是機械器官! 01/02 10:22
rapnose : Ren想更近一步擁抱黑暗面,首選是殺爸爸而不是 01/02 10:23
rapnose : 殺媽媽,應該是因為Leia政務繁忙之餘仍會抽空去 01/02 10:23
rapnose : 絕地學院探望他,但Han出門就像丟掉一樣(其實去 01/02 10:24
rapnose : 賭場就找得到),在他的成長過程中缺席了。 01/02 10:25
rapnose : 更令人氣憤的是,債主還找到媽媽的辦公室,把助理 01/02 10:25
rapnose : 都打傷了。有一次債主甚至跑去絕地學院噴漆,讓 01/02 10:26
rapnose : 他的同學都笑「哈哈哈你看看你,姓那什麼Solo?」。 01/02 10:26
rapnose : ------------------------------------------------ 01/02 10:27
rapnose : 糟糕,我只是想讓Han活過來而已,沒想到不自覺中 01/02 10:27
rapnose : 竟然加了更具毀滅性的設定啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊。 01/02 10:28
rapnose : ------------------------------------------------ 01/02 10:32
rapnose : 如果EP10~12出現了與阿嬤有代溝的主角,而黑暗原力 01/02 10:32
rapnose : 大師用「我可以幫你把阿嬤賣掉哦」來誘惑主角墮入 01/02 10:33
rapnose : 黑暗面,我也不會意外了。唉。 01/02 10:33
rapnose : 然後EP13~15可以召喚尤達大師的英靈憑依在光劍上, 01/02 10:41
rapnose : 這就是銀河系失傳已久的……超!靈!體! 01/02 10:42
RX78RXF91 : 套句中國星戰迷的話,7.8部一夜回到解放前是幾個意` 01/03 11:52
bambooyu : XDDD謝謝r大!盧卡斯影業可以發起募款讓老韓贖回器 01/03 15:49
bambooyu : 官嗎!! 一人一捐救救韓索羅! 01/03 15:50