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作者: sars7125889 (sars) 看板: movie 標題: Re: [負雷]與神同行 時間: Thu Jan 11 13:57:42 2018 ※ 引述《eason5566 (easooooooooon)》之銘言: : 抱著很高的期待去看與神同行 : 沒有哭到抽蓄 : 倒是翻白眼翻到抽蓄 : 這部行銷公司一定找很強的 : 可以吐槽的點這麼多都可以捧成好像年度最佳影片一樣 : 發現版上都好雷 想發一篇負雷和像我一樣的異端取取暖 其實我是覺得行銷是一回事啦,不過這部片一定也是叫好所以才會賣座,真的也用不著 都直接扣他只會行銷這帽子 基本上一部片絕對不可能每個人都覺得好看的,所以負雷我當然是給尊重,不過有些吐槽 點我看了看實在是也很想去辯駁,所以才發這篇文,希望大家還是理性一點! : --------------------------防雷線--------------------------------- : 首先電影設定交代的很不完整而且前後矛盾 : 例如冤死鬼的設定 到底為什麼會影響直系血親陰間世界的穩定性?? 其實很多時候都直接覺得是設定問題了,去探討根本沒意義吧?就像你會去探討使者為什 麼可以時間倒轉跟瞬間移動嗎?不會吧~設定就是如此,但真要我說的話就是因為有此設定 所以使者才必須去抓冤死鬼,進而才有後續的劇情,如此而已。 : 這邊還要吐槽一下 兄弟是旁系血親 差點把雪碧噴出來 覺得是翻譯問題,其實翻譯是有點問題沒錯,就像裡面有幕是軍營裡小兵說:上兵幹嘛年 底逃兵->這裡也是怪怪的,覺得翻成快退伍還逃兵還比較好。 : 還有一直反覆出現的河正宇的回憶 看起來只是想拍續集硬塞進去的 這有問題嗎?基本上我是也覺得續集可能會有,不過我覺得重點還是在因為讓江林回憶到 以前有相同的回憶,所以才會讓他決定插手陽間的事情,我覺得很重要,奇怪你沒看懂 ?那不然江林隨便就插手幫弟弟不是更突兀? : 弟弟鬼魂在陽間一下子可以物理性干預 一下子又要靠河正宇才能救救上吊的白痴學弟 : 但最後一個暴怒又可以颳起龍捲風 : excuse me 那你前面在夜店搖那顆球是在搖辛酸的喔 大概就是憤怒的話可以干預吧,雖然這解釋可能是比較勉強,不過就當他是個BUG也無彷 : 另外演員演技讓我出戲 : 那兩個陰間使者生氣或哭笑的反應時間點都很莫名其妙 : 不知道是不是翻譯問題 : 朱智勳台詞的笑點都笑不出來 : 特效方面看的出來花很多錢 : 我覺得很像星際大戰的光劍+蜘蛛人電光之戰+怪獸的產地的瞬間移動 : 但老實說我根本不想看無謂的特效 這裡不予置評,你覺得不好笑就不好笑囉,反正我去看倒是很多人都在笑就是 然後特效蠻帥的 : 與其花那些時間塞特效 : 不如把故事講得清楚一點 : 而且有些場景是在搞笑嗎 : 初軍門像高鐵車站 劍林可以搭六福村遊樂設施等等 讓我超級出戲 : 看起來貴人的門票就像快速通行券 我覺得這就是你自己帶有對地獄的刻板印象去看,為什麼地獄就要照你自己的想像? 難不成只能騎個馬通關這樣?還是你想怎麼樣走中間的路程?只能走路嗎? 就像原作說的:地獄也是在與時俱進,只差他沒開部車送主角(對沒錯,原著地獄裡是有車 的),我覺得他這樣已經算保守啦~ : 這些特效弄得我心很亂 : 所以最後那個龍捲風捲起來 : 也把我最後一點耐心捲走了 : 最後再來說說內容吧 : 這是一部充滿道德勒索的電影 : 用保守到不行的價值觀來決定對錯 : 而且審判態度極度隨便 動不動直接宣判 身為一個法律系的學生 : 我的白眼轉動速度就像指尖陀螺 只能說看電影別帶著你現實中的理性合理之心去看,不然會很累顆顆 : 人的一生這麼長 隨便選幾個鏡頭就要定我罪 : 而且看起來根本糾問制度 起訴官直接站在法官旁邊當小丑 : 偏偏兩個陰間使者又零作用 : 這種制度根本超級容易下地獄 : 覺得陰間法治教育根本超級落後 基本上擷取一下wangquanchi大大那篇佛教地獄解說文的一句: 陰間的狀況是這樣 你殺人放火=> 被求處在刀山油鍋裡幾千萬年 你像男主角一樣是個還差強人意的好人=> 求處在刀山油鍋裡五年 陰間法官思想沒有僵化,你誤會了 而是他們的罰則高到不可思議 這樣應該懂了吧?別再把現實中的想法一直套進去 基本上三使者分工很明確吧?江林就是隊長,很明顯原本幫辯護的是他,至少在殺人、怠 惰、說謊地獄中都有表現出來。而解怨脈一開始就說他只負責護衛,阿德春不就是看起訴 ?哪裡0作用?只是因為突發狀況所以江林沒辦法一直待著而已zzz : 最後那場哭戲也來的莫名其妙 前面根本沒有用心描繪角色情感 : 突然母子就抱在一起哭得亂七八糟 : 而且哥哥一個人在陰間哭到底是在哭沙小 : 是在哭他的主角地位被弟弟的支線取代了嗎? 基本上你說這我就覺得是在亂吐槽,看到弟弟跟媽媽告別不哭?看到媽媽根本沒怪他不哭? 就算你沒入戲但說成這樣實在也是誇張了點 : 在我的感覺 他們早就合好了 : 母親都已經領錢收信十五年怎麼會不知道哥哥想要懺悔 哥哥想懺悔是一回事,就算一直寄錢誰知道會不會就這樣永遠不敢回來 : 哥哥又怎麼會不知道母親已經原諒他了 15年沒回家的人會知道媽媽有沒有原諒他你是會通靈嗎?而且有時候人就這樣,就是差一 句話,媽媽沒表現過你敢擅自斷定嗎?你這裡說的也是很莫名 : 情緒轉折根本沒有這麼大 : 只想騙觀眾眼淚 : 偏偏我不是那種看別人哭就會哭的類型 : 就是因為我有進入劇情 才覺得劇情演到這邊根本沒什麼好哭的 : 親情這麼好哭 都可以拍成這樣 真的奇葩 : 其實我不反韓 : 像是正義辯護人我就覺得很好看 : 但與神同行?還是算了吧 除了歐爸很帥 真的是一部超級爛片 還是我前面說的覺得好不好看、是不是爛片,會不會想哭見仁見智,我給尊重 一部片本來就不可能每個人都滿意 就像漫畫第一部很多人覺得好看 更感動,不過我也是覺得還好而已,當然還是不錯 不過說真的不少人的負雷實在是也很多想讓人吐槽,就像前面還有人說怠惰是這部的BUG 我也想翻白眼阿,怠惰可是連外國神話都有的罪刑耶。其他還有很多這裡就不多說了 基本上我是覺得你說你有進入劇情,但我看了看覺得你根本沒進去過,連哥哥為何哭 都說他是在哭沙小你跟我說有進入劇情?沒FU是一回事,不過這裡你說看不懂我是不太信 最後如果還是有人不懂地獄為何這麼嚴苛,我推一下wangquanchi大大這篇解說文 #1QGMc0kH (movie) 可以大概的了解一下就會發現地獄還真的就是這麼嚴 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.160.177 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1515650265.A.C13.html
particular : 我也喜歡追逐場景的特效,好有速度感很爽! 01/11 14:10
taiwan81903 : 推一個 01/11 14:37
andrea999 : 推 01/11 14:44
dorianhong : 推 01/11 14:44
peterj0727 : 推 01/11 14:52
leo96628 : 重視細節制部分邏輯的還是看不下去 01/11 15:03
a940748 : 原文就是一個「理所當然」的主觀啊。 01/11 15:04
a940748 : 我也覺得過譽,但也不會是爛片,只是覺得有些人已經 01/11 15:04
a940748 : 為反而反了... 01/11 15:04
a940748 : 為什麼同樣是外星人,索爾可以放電,海拉是死亡女 01/11 15:07
a940748 : 神,洛基還會分身變臉,在科幻層級的片子找邏輯? 01/11 15:07
a940748 : 還是是太多人對地獄有期待,覺得這個不是他們愛的地 01/11 15:07
a940748 : 獄? 01/11 15:07
sars7125889 : 我覺得跟邏輯也沒啥關係 就設定問題 01/11 15:30
warluck : Fantasy的片子一直在討論真實性 我也是醉了 01/11 16:00
maryegg : 推...不過看到無理的負評也懶得反駁了 01/11 16:03
bowl : 推推~~ 01/11 16:21
myth725 : 推,真不懂為什麼有人一直要糾結在地獄交通設備 01/11 16:21
asdasd4522 : 說真的吐的點,已經在好幾個禮拜前就戰完了,真的吐 01/11 16:30
asdasd4522 : 的點都差不多,就讓覺得爛片的發洩一下吧,生個火 01/11 16:30
asdasd4522 : 取暖一下。 01/11 16:31
我比較晚看前面沒跟到XD 不過既然還是有人在說,那我還是來發個文好了
freedom56 : 推推 01/11 16:45
bottlehouse : 總是有人喜歡有人不喜歡,看看就好,不過我看地獄介 01/11 16:52
bottlehouse : 紹那篇,覺得死後可能會被判刑判到海枯石爛....太嚴 01/11 16:52
bottlehouse : 了吧 01/11 16:52
chris123 : 我真的覺得一直糾結在地獄場景的設定真的很怪,導演 01/11 16:55
chris123 : 想要用這樣來表現地獄到底是那裡有問題?地獄一定要 01/11 16:55
chris123 : 哀嚎遍野、陰森森的才叫地獄?原者的地獄本來也不是 01/11 16:55
chris123 : 這種風格啊…… 01/11 16:55
iceskycoldly: 想怎怎麼設定是一回事 設定的好不好又是另外一回事 01/11 17:13
iceskycoldly: 導演這樣的地獄設定有幫助劇情推演 角色鋪陳 還是觀 01/11 17:13
iceskycoldly: 眾入戲嗎?顯然是沒有大家才會不得不注意到這邊阿 01/11 17:13
劇情推演?角色鋪陳?有具體一點的嗎? 至於觀眾入戲這個一樣就見仁見智,原PO也說版上 一堆好雷阿,所以沒入戲的人是多還少? 這個自己想吧我也不敢斷言 ※ 編輯: sars7125889 (220.133.160.177), 01/11/2018 17:25:26
a2530720 : 幫你補個血 01/11 17:27
dorianhong : 科幻片本來就是編劇愛怎麼設定就怎麼設定,設定得 01/11 17:37
dorianhong : 好不好是見仁見智,而且也考驗觀眾的想像力,想像 01/11 17:37
dorianhong : 力愈豐富的人接受度愈高 01/11 17:37
joeandivy : 推一個 終於不是一堆盲目詆毀的人 01/11 17:47
strangebean : 可以接受的人不會特地來發文說哦我可以接受這個設定 01/11 17:51
strangebean : 通常就是不能接受的才會跳腳 覺得爛片很多人看 01/11 17:52
※ 編輯: sars7125889 (220.133.160.177), 01/11/2018 17:58:02
chris123 : 設定的好不好是個人感受吧,比方說搭纜車那段,解 01/11 18:04
chris123 : 怨脈跟德春他們說:「你覺得這裡漂亮嗎,這裡是地 01/11 18:04
chris123 : 獄啊」我覺得這種對比滿不錯的啊,再想到解怨脈一開 01/11 18:04
chris123 : 始說的「我要選擇當大財團第二代出生,在韓國如果 01/11 18:04
chris123 : 不是那樣的出身,那才叫做地獄」就有一種反諷社會 01/11 18:04
前面那段真的有感..德春說的時候我也是覺得漂亮啊,然後解怨脈說的時候我突然覺得有 點慚愧= =
maochou : 完全推你。 01/11 18:11
maochou : 至於弟弟的能力,二刷的我是覺得,他“平靜“沒力量 01/11 18:13
maochou : 一發怒起來就力大無窮,連江林都攔(阻止)不了他~ 01/11 18:14
kgaisf : 無聊 就真的很難看發個負評也要護航 01/11 18:16
爽阿 你也可以發 都發
maochou : 道出他是痛苦而死後就發威&看到沒血淚中蔚憤怒 01/11 18:18
maochou : 才瞬間有力量(有能力) 01/11 18:19
我一開始倒是沒想那麼多 只能說這部分是真的有點奇怪 但發狂起來能力upup也不是很 新奇的設定才對 ※ 編輯: sars7125889 (220.133.160.177), 01/11/2018 18:29:36
iceskycoldly: 地獄交通工具的設定對劇情的幫助是…?纜車跟滑水道 01/11 18:32
iceskycoldly: 有典故嗎?角色有因為這些劇情段落加分嗎?沒人說 01/11 18:32
iceskycoldly: 這樣設定不行 但對整部片的意義就是讓人問號而已 01/11 18:33
你是想問為啥一定要纜車跟滑水道不能用其他種?還是覺得根本都不必要?我倒是覺得纜車 那邊解說不義地獄還不錯就是了,很多時候不就只是一種表現手法,你地獄間都瞬間就到 好像也表現不出主角因為冤死鬼弄亂陽間的過關困難 但是既然一開始就有冤死鬼這設定,如果你不去用一些困難,冤死鬼沒影響那隊長幹嘛親 自去抓?那如果是別組人去抓我相信大概也不會做到弟弟托夢,哥哥就下地獄惹
leo96628 : 邏輯跟真實性不能畫上等號吧= =不然為何海賊王也是 01/11 18:33
weievelyn : 推 01/11 18:33
maochou : 這是我自己對弟弟能耐的設定解讀啦不接受的就會吐 01/11 18:34
leo96628 : 奇幻冒險,"霸氣"就會一直被檢討根本追加設定?是因 01/11 18:34
leo96628 : 為不邏輯啊?但沒有人會去檢討"怎麼可能會有霸氣"這 01/11 18:35
你要不要去看原PO一開始的疑問?
maochou : 槽吧~就跟不接受地獄場景以及審判規則的設定同理w 01/11 18:35
leo96628 : 種真實與否的問題吧 01/11 18:35
※ 編輯: sars7125889 (220.133.160.177), 01/11/2018 19:00:36
ANCEE : 根本不是真實性問題 是邏輯矛盾 01/11 18:49
安安 這不就是那位說怠惰是電影bug的大大嗎 矛盾之處願聞其詳囉 ※ 編輯: sars7125889 (220.133.160.177), 01/11/2018 19:06:12
Luvsic : 真的很受不了這種說別人怎樣怎樣看電影會很累的論調 01/11 19:06
Luvsic : 原原po覺得電影中以很保守的價值觀決定對錯他不能 01/11 19:06
Luvsic : 接受 到底是乾理性什麼事啊? 電影中的價值觀本來就 01/11 19:06
Luvsic : 是可以被批評的東西 文本處理上的「批判」不知道你 01/11 19:06
Luvsic : 有沒有聽說過? 不要每次都一副別人沒投入沒享受到 01/11 19:06
Luvsic : 電影是他們的錯的論調 01/11 19:06
我好像也沒說都他錯啊= = 價值觀可以批判沒錯,就像是他這篇文發出來後我也針對我不 認同他的部分去說一樣,你也是針對你不認同的地方說,如此而已。理性這部份是我對原 po的感覺
leo96628 : 你很會踢皮球耶,護航又不正面回答反護航的噓文,累 01/11 19:07
踢皮球?海賊王我就沒看過是要回啥?還有某些噓文是要怎回答?完全沒個具體 你說沒人會去檢討為什麼會有xxx這種問題 阿原po一開始不就問了... 例如冤死鬼的設定 到底為什麼會影響直系血親陰間世界的穩定性?? ※ 編輯: sars7125889 (220.133.160.177), 01/11/2018 19:20:02
orzisme : 看不懂糾結地獄設置的...此片地獄就是一個想像,要 01/11 19:16
orzisme : 接受他,而不是拿自己想像說出戲。有船有車就不行? 01/11 19:18
我也不是要大家都一定去完全接受,只是如果我都能說個所以然來當然就去說 ※ 編輯: sars7125889 (220.133.160.177), 01/11/2018 19:24:59
dorianhong : 對我來說看電影就是走入編導所構築的世界,能暫時 01/11 19:54
dorianhong : 跳脫(逃離)現實苦悶人生QQ,去看看另一個世界,聽 01/11 19:54
dorianhong : 聽編導想說什麼,所以根本不會用自己的邏輯去分析 01/11 19:54
dorianhong : ,也不會有入戲出戲的問題(人生太難太想逃) 01/11 19:54
asdasd4522 : 邏輯矛盾問題,就看個人如何去想,看個人如何去理 01/11 20:07
asdasd4522 : 解這矛和盾,有的人覺得矛贏了,也有的人覺得盾贏了 01/11 20:07
asdasd4522 : ,至於電影跟漫畫也不能畫上等號拿來做比較,拿原 01/11 20:07
asdasd4522 : 著漫畫就算了,拿日本王道漫畫真的過了,除非這世 01/11 20:07
asdasd4522 : 界上有每個禮拜固定更新的電影,來化解前面製造的 01/11 20:07
asdasd4522 : 矛盾,那就另當別論了。 01/11 20:07
是阿,不過我有些地方會拿原作來說只是想讓沒看過的了解一下,就像我自己也是會突然 覺得哪裡問號,但是知道原作是這樣後就覺得OK了這樣
leo96628 : 對啊,原PO問冤死鬼為什麼會影響血親陰間的穩定性, 01/11 20:20
leo96628 : 為什麼有冤死鬼這種設定又不好好交代細節,而不是為 01/11 20:20
leo96628 : 什麼要有冤死鬼這種東西啊,這樣你懂我意思嗎? 01/11 20:21
嘛,算看得懂,不過癥結點還是一樣,什麼都要交代的話我是覺得有點多啦~就像我第一 次看到三使者,腦上馬上想到的是我們自己的牛頭馬面、黑白無常怎麼都只有兩人咧,那 裡面也犯不著說明為何使者是三人而不是兩人吧?諸如此類的
asdasd4522 : 細節未交代清楚,那就是編劇跟導演的問題了,我剛 01/11 20:37
asdasd4522 : 剛提到了,要怎麼理解看個人,有的人覺得這細節沒 01/11 20:38
asdasd4522 : 有交代不重要,有的人很看重細節流暢度就給了負評, 01/11 20:38
asdasd4522 : 就個人想法不同,用個人的想法去改正他人,這樣也 01/11 20:38
asdasd4522 : 不好吧,原PO怎麼認為就怎樣囉。 01/11 20:38
這麼說也對,只不過因為原PO有些點我是覺得真的很想說一下,所以順便連其他的看法我 都一起打了XDD
hyeeun : 推一個,其實我也覺得有些人的負雷真的莫名其妙,這 01/11 20:52
hyeeun : 麼喜歡糾結為什麼這樣為什麼那樣你就自己當導演拍一 01/11 20:53
hyeeun : 部換我來問你為什麼這樣為什麼那樣啊ㄎㄎ 01/11 20:53
※ 編輯: sars7125889 (180.176.177.250), 01/11/2018 21:11:26
a940748 : 所以有些電影上映前會有釋出一些事件短片(例如去年 01/11 21:21
a940748 : 還前年的死亡筆記本),至於表達成效不在我這段話的 01/11 21:21
a940748 : 討論內 XD 01/11 21:21
LonyIce : 原作的地獄交通是電車... 才能載很多人... 01/11 21:25
sars7125889 : 都忘了一開始的電車= = 因為後面有戰艦跟鐵甲船XDD 01/11 21:33
sars7125889 : 這兩種比較猛哈哈 01/11 21:34
mitsukiki : 老實說我覺得行銷是關鍵~沒行銷再好的片票房也差Q 01/11 22:08
mitsukiki : 反之亦然 01/11 22:08
weiweilu : 推一個XD 01/11 22:26
ryu38 : 幫補血 01/11 23:32
chocoluv : 應該是說這部片很多地方的評判都太情緒化、太快速 01/12 00:03
chocoluv : ,讓人覺得太.....輕率了。說謊那關,因為主角說謊 01/12 00:03
chocoluv : 而判他刑,但因為使者說是善意的謊言又感動的不判 01/12 00:03
chocoluv : 刑;有沒有充實生活那關,因為只為錢才努力生活而 01/12 00:03
chocoluv : 判他刑,但又因為他有不得以的苦衷才感動的不判刑. 01/12 00:03
chocoluv : .......我會覺得這種判刑的依據很隨便又蠻可笑的, 01/12 00:04
chocoluv : 感覺審判的依據只在於你可不可以把事情講的感人而 01/12 00:04
chocoluv : 已。因此這也是我覺得劇情很不合理、蠻讓我不喜歡 01/12 00:04
chocoluv : 的地方 (其他部分也有蠻多的 主要的理由也同原原 01/12 00:04
chocoluv : po所述 01/12 00:04
基本上這些如果沒有法條化,那麼看大王心情判是必然的。而且這裡有個重點,其實裡面 一開始也跟觀眾說:找來陰間最差勁的判官就是要讓貴人通過的意思,這句話的意思不就 是:陰間也有恐龍法官喔揪咪0.< 然後怠惰地獄這裡,江林一開始有先告訴主角說:絕對 別回楚江大王的話。原本裡面也並沒有明白解釋原因,但是看到他突然發飆應該多少可以 知道為何了吧? 總之我覺得裡面就是要想辦法說服十殿閻王來換取較輕判刑或無罪,至於他們的辯駁能不 能說服全部的人,就像前面的大大說的,不太可能全部的人都接受就是了XD
g3yu : 推補血 01/12 02:16
MysterySW : 有人吐過不該有怠惰罪嗎? 大家吐的是追求金錢被歸在 01/12 07:52
MysterySW : 怠惰吧 01/12 07:52
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ANxxE : 怠惰要下地獄這種設定也能接受? 人生一定要積極向
ANxxE : 上 充滿正能量? 有bug 就讓人出戲啊
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sbhweare : 個人覺得場景沒問題 但有時候秀場景動畫過於刻意 01/12 08:48
iamx : 英文版的翻說退伍前三天逃兵 其它輪迴年數人數感覺 01/12 09:53
iamx : 有翻錯,對不上 01/12 09:54
原來如此,阿所以並不是"千"年只讓"49"人成功這樣? ※ 編輯: sars7125889 (220.133.160.177), 01/12/2018 11:22:49 ※ 編輯: sars7125889 (220.133.160.177), 01/12/2018 11:23:58
rbking21 : 原作一開始的大王懶得判直接三組一起上……設定裡的 01/12 14:45
rbking21 : 地獄大王就是這麼偷懶機八 01/12 14:45
johnny : 為護航而護 01/13 12:52
Aaron1107 : 推 01/13 22:31
eeee5566 : 護航屁喔 超牽強的 超BUG 一堆 根本無法感同身受 01/15 10:38
eeee5566 : 頂多普雷 要說好雷我也只是笑笑 01/15 10:38
tomgod17 : 噓的人常常邏輯不通啊~ 尤其那個五六 01/15 16:58
di3xyo0z : 推你 01/17 10:08
ntuwalker : 推這篇 01/21 09:57
voglish : 推 01/23 22:03
ionchips : 當我看到他嫌車站跟纜車的時候我就覺得有點自以為是 01/26 22:45
ionchips : 的感想 01/26 22:45
hn85988643 : 到底要捧到什麼地步看不下去 02/28 04:38