推 jkuhih : 謝謝補充史實,不過我很訝異大家都這麼執著於信義 01/16 19:49
→ jkuhih : 區房子那段玩笑話(我原本的假設是用租的而已...) 01/16 19:49
→ jkuhih : ,我在回應裡也一再強調我不是認定有錢就等於幸福, 01/16 19:49
→ jkuhih : 是「電影裡呈現的困境都讓人直覺聯想到有錢能解決」 01/16 19:49
→ jkuhih : ,如果電影裡小琪的爸媽是像你提到的有錢卻得了憂鬱 01/16 19:49
→ jkuhih : 症的長輩,我就會建議他們乖乖看醫生吃藥而不是討 01/16 19:50
→ jkuhih : 論經濟的問題(原文不少回應也都提到:看完只覺得貧 01/16 19:50
→ jkuhih : 窮很可怕);只能靠某部分族群人的生命經驗得到認同 01/16 19:50
→ jkuhih : 感的電影,我還是不會覺得好看就是了 01/16 19:50
如果勸爸媽就醫有這麼容易就好了,其實這也是中年人
的煩惱,甚至連醫藥也有極限,原po真的對很多人生困境沒有體驗
看得比較天真,不過一部電影本來就很難打動所有人
這的確是這部電影的限制
謝謝原PO很認真討論!!!給你的態度一百個推!
推 OldYellowDog: 覺得主角媽媽後來的表現隱約有像囤積症 01/16 19:59
※ 編輯: laches (180.176.62.246), 01/16/2018 20:04:16
→ laches : 對,媽媽在陽台囤積資源回收物一方面是經濟壓力,另 01/16 20:23
→ laches : 一方面可能也是某種心理疾病(可以參見<零雜物>一書) 01/16 20:23
→ laches : 所以哆啦王有回覆說,影片結尾媽媽把陽台清乾淨,是一 01/16 20:24
→ laches : 個充滿希望的隱喻 01/16 20:24
※ 編輯: laches (180.176.62.246), 01/16/2018 20:28:17
推 waterlis : 囤積雜物vs.垃圾清空 這部片有隱喻細節真是有夠多 01/16 20:50
其實這部片真的超多隱喻的
例如劇末小琪一家三口一起吃飯的場景就是像<悲情城市>致敬
還有醫院出生那場戲好像也是跟某部經典國片致敬
有個畫面則是跟<畢業生>致敬
肥貓社長只問立場不問能力
也是很有趣的隱喻
推 ffaarr : 推 01/16 22:41
推 funfun789016: 推 01/16 23:05
推 spaceegg : 完全同意,中年人面臨父母世代囤積物品是普遍的煩惱 01/16 23:56
中年人的逼哀~
推 oaoa0123 : 感謝分享 01/17 00:36
我覺得大家對這部片的解讀差異很大
連討厭這部片的理由也南轅北轍,甚至互相矛盾
例如有些人討厭這部電影因為太政治化
有些人討厭這部電影則因為不夠政治化
有人討厭這部電影因為女主角家裡太窮
有人討厭這部電影因為女主角不夠窮(好學歷加國外金融業經歷)
其實這是一部電影內容豐富的表徵(當然你也可以說駁雜)
就像生活一樣 可以有各種切面各種解讀
這也是我喜歡它的地方
你可以看得很淺顯
也可以看得很政治或藝術
推 greenishch : 能夠開啟這一系列的討論文還真不錯 不是流於不理性 01/17 01:44
→ greenishch : 的口水論戰 01/17 01:44
推 chi12345678 : (╯⊙▽⊙)╯推推推推推╰(⊙▽⊙╰) 01/17 03:23
推 also500 : 推這篇! 01/17 04:28
※ 編輯: laches (180.176.62.246), 01/17/2018 07:42:14
推 ANCEE : 沒錯 戲裡很多細節真的要過30以上才能理解 01/17 08:29
推 tigerzz3 : 這篇大推 認同 01/17 09:31
推 jkuhih : 建議看醫生不是因為相信醫療可以解決一切,就像希 01/17 09:58
→ jkuhih : 望經濟條件改善不代表人生價值只追求金錢,這是「 01/17 09:58
→ jkuhih : 最低限度內能做的」,並不是說愛跟陪伴就不重要。 01/17 09:58
→ jkuhih : 當你真心想改變一件事情(例如補父母心中的洞)時, 01/17 09:58
→ jkuhih : 加入一點理性的判斷也是應該的吧,一股腦的愛與陪 01/17 09:59
→ jkuhih : 伴沒辦法治好任何疾病,因為新生兒的到來而看似消 01/17 09:59
→ jkuhih : 失的囤積症並不是真的治癒了(甚至是個令人頭皮發 01/17 09:59
→ jkuhih : 麻的情節) 01/17 09:59
→ jkuhih : 不過我的確年紀不超過30歲,可能真的太理想化了吧 01/17 10:00
感謝人美心美的原po誠懇回覆
這樣的討論才更有趣味
原po和我講的東西沒有交集
我講的是「醫療或經濟都無法解決一切」
原po講的是「可是醫療和經濟條件是必要的」
電影和我,都沒有否認醫療或金錢的重要性
只是這兩種途徑都無法完全解決問題
所以才會浮出「中年人的無奈感」。
事實上大家書都念這麼多了,職場上也待這麼久了,
怎麼會不知道醫療和金錢是解決問題的方法?
但像我文中所述的我朋友,
她爸媽毫無病識感,不肯就醫
就醫以後也把精神病藥丟掉
你要怎麼辦?
如果回家陪伴爸媽, 盯著他們就醫
我朋友就要離開她在美國的婚姻和工作
這決定實在太難。。。。。。
這種兩難
就是電影裡小琪處境的寫照
你一直覺得小琪毫無理性思考
這是你的主觀判斷吧?
讓我們回到電影的客觀條件:
小琪其實學歷好英文溜又有美國金融業工作經驗
回台北找個年薪十萬的工作不是夢
家裡有房在新莊,媽媽可以當保母
月薪十萬,保母房貸全免,可能過得比很多鄉民還舒適
最重要的,也是最能治好爸媽心裡破洞的
其實就是「陪伴父母」而已
電影中也一直強調小琪想要小孩
所以「小孩」應該也是她計畫很久的事
只是當先生不想要小孩時,再有錢的太太都會因此很煩惱的
電影強調溫情面,不代表小琪就毫無理性思考
相反的,她就是「想太多了」
才會一直鑽牛角尖
如果人生在意氣風發的二十歲
可能就對這種歐巴桑綁手綁腳的處境很不以為然
至於小孩是否背負整個家族的期待?
我想小琪已經學會
人生不是為了滿足別人期待而活的
所以她可能也不會寄託她的人生在小孩身上
而只是想要小孩而已
(有小孩其實真的是超棒的,我個人覺得)
當然這也是年輕觀眾比較難體會的
至於媽媽(或台灣社會)是不是真的治好囤積症(和其他問題?)
我們不知道
我們只能知道,現階段媽媽有了「變好」的希望
這其實跟現代台灣社會的氛圍很像
走一步算一步
但又沒有完全放棄希望
推薦你看朱宥勳昨天的專欄文章
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180117/1279950/
<幸福路上的幻滅練習>
我覺得它把這種開放結尾的意義闡述的很好
推 sports : 不同年紀的人看這部片感受真的差很多 01/17 11:46
推 ffaarr : 突然想到電影裡有出現她薪水入帳的畫面,可惜沒仔細 01/17 12:00
→ ffaarr : 看上面有沒有薪水的數目XD 01/17 12:00
→ laches : 這年代初入行的小記者年薪破百萬真的難以想像,但那 01/17 12:23
→ laches : 個年代還真的是這樣。所以貝蒂當年在跳秀場其實也是 01/17 12:24
→ laches : 日進斗金月入六位數的,其實不用覺得她們太悲情 01/17 12:24
→ laches : 這種有點魯又不會太魯的狀態其實很奧妙 01/17 12:39
※ 編輯: laches (140.109.122.52), 01/17/2018 12:59:08
→ a13471 : 原來現在在臺北找月薪開價十萬這麼簡單? 01/17 13:25
這是以小琪的資歷(工作經歷和學歷和英文能力)大膽推斷
的確對中年人來說加把勁是有的
每個版所謂的「標準」薪水好像都差很多
這個數字在婚姻版算中低了 可能還會被噓不夠養家
※ 編輯: laches (140.109.122.52), 01/17/2018 13:45:09
推 jkuhih : 感性與理性的定義也只是光譜上的某個點,這部片帶 01/17 15:13
→ jkuhih : 給部分人的那種「沒錯,人生就只能這樣」的無奈在另 01/17 15:13
→ jkuhih : 一群人眼中看起來就是在擺爛;雖然不想用年齡來劃 01/17 15:13
→ jkuhih : 分,但從討論可以看出這部片的人生哲學多偏向有社會 01/17 15:13
→ jkuhih : 經驗的無助的中年人,這真的是我們想傳達給幼苗( 01/17 15:13
→ jkuhih : 畢竟是這麼可愛的動畫片)的訊息嗎?如果這是拍成 01/17 15:14
→ jkuhih : 像醉生夢死那樣的調調我應該更能認同。並且(第一 01/17 15:14
→ jkuhih : 百次強調哈哈我覺得我好煩)我在意的真的不是誰的人 01/17 15:14
→ jkuhih : 生擺爛誰積極向上,是電影丟出的資訊不足以讓沒有共 01/17 15:14
→ jkuhih : 同生命經驗的人看出角色們背後的深度,我覺得很可 01/17 15:14
→ jkuhih : 惜,不過討論完也較能同理喜歡的人是用什麼樣無奈 01/17 15:14
→ jkuhih : 的心情在感受這部片了 01/17 15:14
再次謝謝人美心美的原po~
也讓我更了解不喜歡這部片的人在想甚麼
其實這部片並沒有很無助灰暗
甚至該說
這部片的問題在你眼中就是「不夠無助灰暗」
年輕人總是崇尚絕對與轟轟烈烈
與其灰暗
不如墮落到底算了
所以你才會說
「不如乾脆讓女主角跳樓」「《醉生夢死》那部片我還比較認同」
然而
幸福路上的解答就是
「不夠轟轟烈烈也沒關係,大家用溫情扶持一起走下去」
這不是你要的人生答案
所以你不滿意
對我來說
幸福路上這種「面對現狀,繼續努力」的態度很積極
反而你說的跳樓才是擺爛
其實兩者沒甚麼對錯之分
只是人生不同階段 或人生不同的要求
對我來說 轟轟烈烈的電影反而已經太多
我們可能更需要這樣溫溫的片
這本來就是一部大人的動畫。
朱宥勳也把這種結局的政治意義講得很好
成熟的民主制度要從幻滅開始
這是我們這個世代的故事
期待有一天原po也能說出自己世代的故事
:)
推 jaguars33 : 有些事 年齡不到或沒有親身經歷 是難以體會的 01/17 21:26
推 lupins : 推這篇~原PO回文好溫柔XD 01/18 00:45
推 otaruu : 這篇真的是很有意義的討論,也很明顯的感受到世代差 01/18 01:29
→ otaruu : 異,而po的態度也讓溝通得以成立,值得學習 01/18 01:29
推 lycs0908 : 也不見得是世代差啦 看起來我比原原po小 但我對 01/18 01:36
→ lycs0908 : 小人物的掙扎蠻有共鳴的 01/18 01:36
推 mgdesigner : 超推這一篇 01/18 02:32
其實我有些學生(跟原po一樣大吧)看完這部片也是哭得亂七八糟
很多也是從小被家裡寄託了階級翻身的期望
所以年齡和世代其實沒有一定
我昨天在想
如果我大學畢業就跟我爸媽介紹的大地主兒子結婚
現在我的小孩搞不好也跟原po差不多大
我相信原po也不是鐵石心腸
而是不想要這樣的人生
所以下意識地討厭這部片
其實如果可以選擇
我們都希望人生亮麗又絕對又轟轟烈烈
不過人生往往不能盡如己意
希望大家都能像貝蒂一樣找到活下去的力量 :)
※ 編輯: laches (140.109.122.52), 01/18/2018 09:32:34
推 naquo : 推推 01/18 13:27
推 ereirred : 推這篇回文!! 01/20 14:03
推 miecowbai : 溫馨推 01/25 15:29
推 weitin7011 : 推 01/26 20:55