Re: [負雷] 最黑暗的時刻之蓋瑞也救不了

[JustSad (職業路人)]

※ 引述《mah12076 (阿扁巴巴大俠)》之銘言：
: 很驚訝板上竟然完全沒有負評讓我覺得蠻意外的
原本對片名或題材並不會感興趣。

但因為沒有負評+歷史題材，所以才觀看，果然不負眾望。

: 我是以不知道歷史背景的狀況 只單就電影本身的劇情去討論
嚴格來說，這一片並不需要理解多少歷史背景吧？

二次大戰的基本概念足矣，其他的部分片中都有提及。

: 雖然Gary oldman 的演出出色且說服力十足，但也救不了劇情轉折處說服力之薄弱
你標題的重點就是這一句，但論述也似乎說服力薄弱。

: 而且最讓我不滿的是，張伯倫根本超會背刺別人的啊！先不說ㄧ開始拱邱上台後，只因
爲
: 他就職演說不合他意就又要把邱拉下來是ㄧ件多智障的事好了。
這種假好心的兩面手法在各國政壇或歷史很多啊！

而且片中演的你有專心看嗎？

張伯倫是因為工黨逼迫他下臺才願意聯合組閣，換句話說，張伯倫不是想拱誰上臺，而是
被迫下臺配合，想復辟背刺才符合常理，被迫下臺就全力支持政府反而才有違常理吧==？

你被噓下臺，你會馬上認為自己以前的政策與論述是錯誤的嗎？

就職演說那段的意思是，如果邱吉爾的演說與他們立場相違背，就沒必要顧全大局直接讓
邱吉爾難看，沒表態至少還能觀望合作看看。

: 就連最後四子要求ㄧ起投反對票把邱拉下來那部份張伯倫也沒來由的拒絕四子是怎樣？
這
: 不就是反方的主旨嗎？而且還是完全沒來由的哦，所以我們觀眾前面看你們耍陰謀耍了
八
: 十多分鐘，是就當沒這回事是不？
這裡一共三個轉折點，片中能濃縮表達呈現，你看不懂不代表片中的轉折失敗。

第一段是意外讓邱吉爾上位，就職演說想下馬威讓他難看，卻因為他的演說而選擇觀望。

第二段是醞釀集結反對勢力時，張伯倫有點勝券在握想贏的漂亮，有點類似臺灣當時的fu
，說他想展現君子風度或輕敵大意都可以。

第三段是因為邱吉爾已經獲得廣大民眾的支持接地氣，外閣、議會、國王都支持他，即使
張伯倫一意孤行率眾反對，只是跟民意對幹，反而可能損失更多支持者，這一段張伯倫的
轉折反而顯示出張伯倫的政治敏感度與器量。

如果就以前歷史課本提到的幾行字，我不喜歡張伯倫這個人物。

但就本片一開始他下臺與後來的轉折，我反而能欣賞這個人物。

: 雖然看得出有ㄧ些癮癮約約的徵兆啦，例如癌症，但也完全看不出這跟張伯倫最後拒絕
四
: 子的反對票有什麼關聯，也許你會說喔可能張伯倫因為生命將逝而突感風霜，決定要擁
護
: 邱吉爾以保全大局，那我會認為導演如果也真的想如此表達，就要演出來啊！不然我也
可
: 以自己腦補張博倫癌細胞上腦背刺上癮了也可以啊，重點在導演對於想要表達的東西卻
拍
: 得模糊不清在這方面我個人是認為蠻令人困惑的。
這一段只能說你沒看清楚前面的轉折點才困惑。

: 還有最後邱吉爾老婆ㄧ臉哀怨樣自己拍沙龍照我也覺得超級不知所云，導演特別用ㄧ大
段
: 鋪陳ㄧ件大家早就知道的事情也很瞎，你老公就是個要拯救英國的公作狂啊！你是要期
待
: 甚麼？這我就要提ㄧ下開頭過生日那幾鏡，劇中稍微有點意思的編排大概也只有那邊了
，
導演想表達的是，不只邱吉爾自己強扛壓力，他老婆也是，邱吉爾不是只犧牲別人，他自
己與家人也是。

這部分可能才是因為歷史背景，片中提到邱吉爾的爭議與上一次的戰爭影響，可能是大家
不信任邱吉爾，因為他會犧牲別人不老實。

: 在老婆為邱吉爾生日致辭時說到因為工作乎略家庭，特地給小兒子ㄧ個鏡頭拍他ㄧ口乾
掉
: 香檳，那種家人的氣奮與不諒解就表現得很好，可能是這幕讓人印象深刻到後來的不知
所
: 云才給我強烈的反差吧。題外，在廁所打電話給老羅斯福那幾鏡呈現的絕望感其實也非
常
: 出色，不過我覺得那只是因為演員強大，跟導演編劇沒太大關係。
氣憤……

: 還有書記小姐真的就只是個花瓶，完全沒起到什麼作用，你可以說看哥哥那邊有影響到
邱
: 吉爾拉...但是我個人認為以劇情需求來說太可有可無了...
她的存在是為了畫龍點睛許多邱吉爾的內心戲。

: 要說喜歡的部分也不是說沒有，例如我覺得邱吉爾在車廂問市民問題問到哭其實蠻感人
的
: ，但不得不說是有點老套。
: 結論是，最黑暗的時刻做得最好的事情就是選角選了Gary oldman 吧，除此之外...喔
不
: 對還有梳化，除那兩個之外劇情不合理處略多，讓我實在難以入戲。
結論就是，你提到的部分似乎是你自己沒看仔細？

自然無法體會許多轉折與細膩鋪陳。

就當你所言的轉折不合理，也沒有誇張到蓋瑞救不了的程度，而你既然都說負雷了，卻沒
把你認為不合理之處提出批評，如何說服大家認同你的負雷與不合理？

你的轉折不就更不合理==？


歷史背景的部分，邱吉爾受到爭議的戰爭前後因果我完全不知情，但也不太影響劇情走向
，片中該交代的因為犧牲25000人，與邱吉爾認為當時決策者不要猶豫就能成功，都有帶
到交代。

唯一真的該負雷的歷史點，你反而沒提及，是國王原本有口吃，片中完全感覺不到這一點
XD

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→ john2y      : 有喔，國王在某段有明顯口吃，好像是去邱家支持他那
→ Akaria      : 國王片中有啊，還是說這時國王掩飾的很好XD 有時會
→ Akaria      : 有奇怪的頓點，也有演出斟酌字句避開會口吃的字眼
→ JustSad     : 我的意思是如果不知道歷史背景，看本片不知道
→ JustSad     : 本片即使仔細看也未必能注意到國王有口吃問題
→ JustSad     : 反而邱吉爾比國王明顯有這個問題。
→ Fuuuck      : 其實三巨頭之後的評論都是各懷鬼胎
→ JustSad     : 哪個政壇的都是如此吧？能整合服眾的才厲害！
推 yayagame    : https://www.youtube.com/watch?v=1q7U9C8Hq1g
→ yayagame    : 仔細觀察一下George VI的說話方式，確實有 XD
推 Currahee52  : 可能王者之聲印象太重 這個喬治六世講話感覺順超多
推 Currahee52  : 的XD 不過加里波利戰爭就跟市場花園一樣 絕對有必要
→ Currahee52  : 打 但不該錯估對手手握優勢卻打得一塌糊塗 邱吉爾是
→ Currahee52  : 有責任這點應該是沒問題的
推 zzz41432    : 幹嘛跟他認真= =