Re: [討論] 以你的名字呼喚我-看完好厭世

[hhwang (雪野)]

在推文中提到《斷背山》，沒想到有人說幹嘛跟斷背山比，好吧就來講為什麼要提斷背山
，以下有斷背山雷













































《斷》也是個封閉的時代背景，兩個主角也都沒有勇氣出櫃，各自結了婚，在當時的時空
背景下，男同性戀在一起可是會被亂石（輪胎鐵鞘）打死處決的，可是電影對他們婚姻中
的問題毫不掩飾地呈現：

娶富家女的傑克，自己偶爾去墨西哥（？）買男妓或找一夜情發洩，在家裡總是受岳父的
氣可能不是性向問題，但從妻子最後說出傑克死訊的冰冷，可以感受的他們婚姻關係也是
如此冰冷。

而恩尼斯的婚姻就更糟了，除了自己賺不了什麼錢，讓老婆為一家生活辛苦操勞之外，他
與傑克重逢的親密舉動又被艾瑪目睹，艾瑪一直知道老公和傑克的姦情，卻隱忍著直到最
後才說出釣竿的秘密，對艾瑪而言，恩尼斯真的是個又不賺錢養家又出軌的男人。

十年前的《斷背山》可以拍得如此突破時代樊籬，但是十年後的《以你的名字呼喚我》這
部片（或者從原著小說就如此）卻選擇美化主角的性格，為惡劣行為開脫，對他人的痛苦
視而不見。

別誤會，我不是道德審視，而是審視說故事者，一個角色可以既是渣男又是個極富魅力的
好角色，《春光乍洩》也沒講什麼抗爭和出櫃啊！純戀愛，但是我們可以清楚看到渣到不
行的何寶榮，靠近他就會跟著淪陷泥沼無可自拔，又不專情又教唆人犯罪還偷錢，但也的
確是有魅力得亂七八糟。

這不是同志片，同志在這部片中只是Elio口中調侃的「桑妮和雪兒」而已，如果只有肉體
極盛的青春才有資格談戀愛，那其實就只是把性別換掉的羅曼史而已。

※ 引述《diffmove (縱使相逢)》之銘言：
: ※ 引述《kill45645 (Dean)》之銘言：
: : 如題
: : 剛看完這部
: : 先說我覺得電影本身很好看，也很感傷
: : 但是覺得主角有點不食人間煙火
: : 因為他的家境非常的好
: : 家裏有座莊園、不愁吃穿、什麼事情瑪麗亞幫你做到好
: : 所以在Oliver出現之後，他的人生變得只剩下「愛」這件事
: : 所以我們看電影的時候會覺得很美好很淒美。但是看完之後再跳脫出來，我會有一種
WT
: : 的感覺
: : 拉到現實來看
: : 每天工作要死要活領一點餓不死就很好了，回到家就只想休息了，怎麼還會有辦法花
這
: : 麼大的心思在愛這件事上
: : 怎麼可以動不動就去哪度假個幾天，一般人光是機票住宿等等的就要死要活了
: : 所以主角的多愁善感在於我愛他、他不愛我、他愛我、我不愛他，我愛他、但不能在
一
: : 等等這些問題
: : 所以父親跟他說好好享受當下的感情，因為你遲早是要面對現實的
: : 本來也很可憐他，但突然又很厭世的想跟他說你已經過很爽了....
: : 但可能也是如此，整部電影才能如此聚焦在愛這件事上
: : 但對我來說，愛固然美好，但常常只能在美好的幻想之中，因為現實早已把我們壓得
喘
: : 過氣來。哪還有心思琢磨愛情。
: 我跟你同感，
: 我覺得這部片不對我的胃口，不好看。
: 我也覺得裡面的人過得都好悠哉呀！
: 像奧利佛講的，在夏天的時候，閒坐在那裡等夏天結束，那在冬天要幹嘛？等夏天來？
: 整部片就給我這樣的感覺，
: 裡面的人成天晃來晃去，悠閒玩樂，不需要做什麼正事，
: 有呀！我有在考古，可是只要心情高興的時候去看一下就好，
: 有呀！我有在研究論文，可是只要想到的時候，拿起來讀一下就好，
: 怎麼跟我認識真的有在考古，真的在寫論文的研究生，差那麼多？
: 小男生也是，
: 有呀！我琴藝驚人，可是只要心情高興的時候彈一下就好，
: 怎麼跟我看到學音樂的一天都要苦練四五小時差那麼多？
: 十七歲了也都不需要規劃一下，考慮未來，
: 只要成天在家吃飽睡飽吃，擔心自己的戀愛生活就好，
: 而實際上，他的戀愛生活，也沒什麼需要擔心的，
: 男的女的通通都是自動送上門來，
: 也就是說，他的人生，百分之一百，毫無任何需要花力氣之處
: 然後，同樣的情況繼續上演，
: 有呀！我有一個被我不當一回事甩了的女友，只是人家大方的表示要一輩子當朋友，
: 怎麼跟我看到發現自己被同性戀男朋友欺騙了的女生差那麼多？
: 接著，我已經連翻白眼都不想翻了，
: 有呀！我是同性戀，可是家人無條件支持我的任何性取向，
: 怎麼也跟我看到的同性戀鬧家庭革命才能出櫃的情況差很多？
: 我簡直無法想出比他更舒服的日子了，
: 到底，這樣的人生有什麼好猶豫？有什麼好壓抑？有什麼好淒美？
: 有什麼好在那邊不敢去愛的？
: 除了為賦新詞強說愁，我不知道還能給他的人生什麼註解
: 他結尾在壁爐旁邊哭的時候，我替他難過的心情...
: 抱歉了小少年，還真半點也沒有啦！
: 要哭的話，我看你該反過來替我的人生哭吧？我過得實在比你辛苦多了！

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推 KKSlider    : 不贊同這篇。好像要有痛苦才是那個時代的同志生活
→ KKSlider    : 這種看法滿怪的
→ KKSlider    : 而且Elio才十幾歲，怎麼跟進入家庭的狀況比擬？
噓 kaoru1992   : 呃那為何只有異性戀能有羅曼史同志不能有？
推 Grrr        : 很明顯你要的就不是這部電影說的，一直追打真的非常
→ Grrr        : 無聊，也讓人喪失溝通可能。談任何文本最理想的是
→ Grrr        : 談它講了什麼，而不是它沒談什麼。後者很容易做到，
→ Grrr        : 但沒啥價值，除了一再凸顯你自己的話題。
推 KKSlider    : 就是點了一碗牛肉麵卻說同樣都是麵，拉麵可以放那
→ KKSlider    : 些料，牛肉麵為什麼不行
推 mysmalllamb : 我猜原 po 是一直很在意 Marzia 這線的，但我覺得 M
→ mysmalllamb : 很強壯很敢衝，她這個夏天體驗到了她該體驗的、也
→ mysmalllamb : 嘗試了她想嘗試的，並沒白過。西方 1980s中上階級
→ mysmalllamb : 少年談談夏日戀愛分分合合懵懵懂懂，未必是多嚴重
→ mysmalllamb : 的傷害啦，就人生點滴。
我最先在意Oliver的妻子唷！
本來在那種時代隱瞞性向走進婚姻也很常見，但是為什麼要由Oliver來說他的妻小也很幸
福呢？是你說了算嗎？他說幸福就真的幸福嗎？
推 Grrr        : 導演有說過M這個角色的處理，是為了重複悲情、歇斯
→ Grrr        : 底里的女性角色，我覺得是可接受的安排。
看了各種演職人員的說法只會坐實了這部片為了拍得唯美浪漫而掩飾了傷害
「沒有人受傷」是演員講的
「女性角色」的處理是導演講的
推 qpr322      : 你這正是陷入同志片既定框架的思路，電影中的同志
→ qpr322      : 角色當然可以同時是調侃同志的一方，好比浪蕩沙灘、
→ qpr322      : 好比絕不讓你孤單，所以才會有Elio這樣遊走男女之
→ qpr322      : 間同時試探自己本質的橋段
我還看過被神恢復的護家盟同志唷！
啾咪！
→ s2657507    : 你發這篇的原因可能是在講我的推文，但我其實是回應
→ s2657507    : 有人說"斷背山的格局和無病呻吟是高上一個層次"
→ s2657507    : 不過這篇其實還是沒有解釋到這兩部是要比什麼
→ s2657507    : 你說電影選擇美化Elio 我倒覺得每不美化主角是觀眾
→ s2657507    : 的選擇 電影裡Marzia牽著腳踏車去找準備和Oliver
推 pauljet     : 我沒看到有人推文樓上說的那句喔
→ s2657507    : 出遊 問了:I am not your girl? Elio只是尷尬抓頭
→ pauljet     : 全句是“斷背山……格局跟無病呻吟截然不同”
→ s2657507    : 這段讓部分觀眾覺得Elio實在太渣了 結局根本活該
有可能，我自己這段是覺得女生把委屈往肚裡吞還要擺出大方的態度實在太揪心太苦了，
但是後來看到的很多評論或是演職人員自己的說法，好像都不覺得女孩被傷害了。
→ pauljet     : 怎樣的中文程度會理解為斷背山無病呻吟？
推 joey0602    : 扣密有好的地方，但他確實是蠻夢幻化。感情會受傷。
→ joey0602    : 也會傷人。斷背山完全不避傷痕。這才是後勁最可怕
→ s2657507    : 其實沒有什麼美不美化的問題啊 電影都有演
推 joey0602    : 艾利歐是一個摸索的少年。有傷人自私的地方我都覺得
→ joey0602    : ok。因為人就是這樣。但女角寫的反應太不ok了，一句
→ joey0602    : 道歉沒有，還要跑去說當一輩子好朋友…？這個傷痕就
→ s2657507    : P大我沒有認為你說斷背山無病呻吟 我只是疑惑為何要
→ s2657507    : 跟斷背山比格局?
推 joey0602    : 是被隱去了。大家不會太責怪艾利歐。但其實並陳會
→ joey0602    : 更真實。我也不會因此討厭艾尼斯和傑克
→ joey0602    : 因為我看到了，那是一個都受傷了的無奈真實
推 joey0602    : 老實說，看扣密讓我有一種看BL同人的感覺…會有很
→ joey0602    : 美的感情描繪。但，裡面的女性角色十分邊緣尷尬。
→ joey0602    : 我很喜歡爸爸（斯圖巴真該提名…）最後長談。但同
→ joey0602    : 時發現媽媽其實是個同妻…內心複雜
→ rubeinlove  : 它就是羅曼史啊，所以我才愛它，誰說不悲情就不是同
→ rubeinlove  : 志故事？
→ rubeinlove  : 超不懂為什麼急著代入Marzia的角色然後覺得這個安
→ rubeinlove  : 排不對
推 diffmove    : 同意你，跟那些什麼都很美好的羅曼史沒什麼不一樣，
→ diffmove    : 差別只是他們是同志而已
→ diffmove    : 讓我看完要替他們淒美的愛情掬一把同情之淚，
推 rubeinlove  : 事實上，不是同志的話他們互相探視不必那麼隱晦，
→ rubeinlove  : 最後Oliver也很可能不會因為懼怕爸爸而永遠離開Elio
→ rubeinlove  : ，怎麼可能和異性戀沒有差別？
→ diffmove    : 抱歉，同情不起來，實在太不像真的
推 KKSlider    : 這部片也沒有要讓人同情
推 KKSlider    : 我倒覺得這部片就是單純聚焦在感情而已
推 Mazu323     : 看電影要這麼貼近現實的話~真的看紀錄片就好!!!!!!!
推 sleepyrat   : 這部片算是拍得夠寫實了，只是生活經驗不同~~
推 s2657507    : 題外話 Michael Stuhlbarg在水底看起來好年輕
→ s2657507    : 差點沒認出他演Elio爸
推 joey0602    : 貼近真實就看紀錄片？那斷背山是紀錄片嗎？這樣一刀
→ joey0602    : 切不對
→ tesuko      : 其實不太清楚有什麼可比性 只能說人各有所好
推 joey0602    : 也欣賞扣密有好的地方。演員演技、攝影配樂。但有意
→ tesuko      : 但要求所謂的同志片都非得要拍的很困厄或是有啟發
→ joey0602    : 夢幻化也是真的啊…
→ tesuko      : 倒是沒什麼必要 每個角色都是獨一無二的
→ tesuko      : 家庭背景 年紀 都不相同 何寶榮黎耀輝有他們的好
→ tesuko      : Elio & Oliver也有觸動人心之處
推 s2657507    : 再推一次二樓G大說的
→ tesuko      : 你不是道德檢視 但你檢視同志片的標準也滿窄小的...
→ tesuko      : 而且也忽略了雙性與泛性戀的可能性 父親自白有愛上
→ tesuko      : 男性的經歷不代表他不愛母親吧
→ tesuko      : 女性處理傷痕的態度也可以是包容理解跟成熟與誠實
→ tesuko      : 所以滿喜歡Marzia主動伸出的手
→ tesuko      : 可以理解斷背山描寫傷痕的迷人之處 但要求每個女角
→ tesuko      : 都會有差不多的反應是否也陷入一種刻板印象?
→ tesuko      : (提到父親自白與女角反應是想回joey大的推文)
推 s2657507    : 不覺得爸爸是flat-out gay +1
推 luvfilm     : 個人很欣賞Matzia伸出手的勇氣 為何不是用她比Elio
→ luvfilm     : 成熟堅強的角度看待? 女性就得悲情與當弱者?
→ joey0602    : 不用同樣的反應，但需要是一個真實的反應。假如艾利
→ joey0602    : 歐對M表示歉意，試圖挽回友誼。那M說那當一輩子好朋
→ luvfilm     : 這樣才能符合一部同志片裡的女性想像? 這有點偏狹
→ joey0602    : 友有可能。可是電影完全沒有這樣的舉止。這不叫成
→ joey0602    : 熟，是虛幻
→ luvfilm     : 難道思索之後決定繼續當朋友就不是真實的反應? 不懂
→ luvfilm     : 不能說不符你心中期待的就是虛幻吧? @@
→ joey0602    : 不管同志片或異性戀片，都要有一個合乎人性的變化吧
→ tesuko      : 說出一輩子的是Elio 不是Marzia 她說的是還是朋友
→ tesuko      : 是幼稚又傷了她的Elio接下去說"一輩子嗎?"
→ tesuko      : Marzia比Elio堅強成熟是顯而易見的
→ joey0602    : 所以她純粹一個聖母嗎？受傷不痛，初戀把她一腳踢，
→ joey0602    : 沒有挽回也堅持要貼回來當朋友，這樣是不落俗套嗎，
→ joey0602    : 真的就是虛幻啊…== 男主角會自私會做不好都ok。但
→ joey0602    : 女角太虛了。我覺得這點很難忽視吧
推 luvfilm     : j大似乎被Marzia的成熟給困惑了 其實在她和Elio約會
→ tesuko      : Marzia的反應也絕對是一個女性會有的反應 何況她是
→ luvfilm     : 之前 在某聚會上她正坐在某男生的大腿上 這群青少年
→ tesuko      : 一路看著Elio愛上Oliver的人 我覺得直接就說她虛幻
→ tesuko      : 有點武斷
→ luvfilm     : 對關係似乎抱持開放態度
推 s2657507    : 其實M說他覺得E會傷害她所以沒有表白（？）的時候
→ s2657507    : 應該心裡就有底E是喜歡O的
→ luvfilm     : 不能因為Elio琵琶別抱就覺得Marzia一定會悲傷不起
→ s2657507    : 另外直接假設女性的反應一定得是如何如何也是有點
→ s2657507    : 偏狹吧？
推 orzisme     : 我覺得就女角來說。確實是名字最弱的一環啊...那個
推 luvfilm     : 這也不算聖母 不過就是比同齡男生更成熟堅強一點罷
→ orzisme     : 反應太不真實了。跟成熟與否無關，而是投入了感情卻
→ orzisme     : 遭到背叛。真實中即使過了時間消化不恨了，也不可能
→ orzisme     : 自己跑去說當朋友。男生也根本沒挽回友情的動作...
→ tesuko      : 因為電影前半鋪陳了Marzia把Elio對Oliver的迷戀
推 luvfilm     : 其實他們也沒真的在交往啊 外國人對於交往與dating
→ tesuko      : 都看在眼裡 所以會覺得後面的舉動是有可能的
→ tesuko      : 而不是一個完全不知情的錯愕感覺
→ luvfilm     : 來說是兩回事 Marzia從頭到尾對Elio不確定感很重的
→ orzisme     : 他們那個程度說不是交往只是約一約...說不過去吧
→ orzisme     : 還有那個媽媽應該就是同妻。前面有討論過。有板友補
→ orzisme     : 充原著艾利歐父母過的是無性生活。那和電影一合就有
→ orzisme     : 大致答案了...
推 luvfilm     : 不想分析過多電影沒說的 不過以片中營造與這群青少
→ luvfilm     : 年的互動 他們對關係的態度應是較為開放的 M和E之間
→ luvfilm     : 也沒有交往中情侶的許諾 更多的是不確定與猜想試探
→ tesuko      : 原著跟電影媽媽的角色有做過改動 另外導演也有提到
→ tesuko      : 他剪掉了Elio父母做愛的鏡頭
推 orzisme     : 我自己覺得這是部浪漫的電影。但他是有濾鏡的...他
→ orzisme     : 不想要提到會破壞氣氛的事情。所以整體他就像一場夢
→ orzisme     : 。發生在夏日的青春夢。尾巴是夢醒時分。所以我其實
→ orzisme     : 覺得深刻處都在尾巴。爸子談心，長鏡頭中的少年眼淚
推 TPhow       : 就是夏天的一切這麼美好 才深印在靈魂當中
→ TPhow       : 結尾的段落也賦予整個故事意義 為什麼要花那麼長
→ TPhow       : 的篇幅去紀錄愛與不愛的思緒 因為青春就只有一次
→ TPhow       : 人生就像不停的馬車奔馳 唯有深刻去記憶感受
→ TPhow       : 那些情緒 才不枉活一場
推 pauljet     : 青春夢 所以跟格雷的50道陰影同等級 看了尷尬
→ s2657507    : 好慘 居然被拿來跟格雷比
推 Grrr        : 摳蜜的媽媽哪裡算同妻......
※ 編輯: hhwang (223.136.63.191), 02/09/2018 20:18:09
推 kitedolphin : 完全同意你 看我以你的名字呼喚我也覺得很難看 不過
→ kitedolphin : 這是原著問題
→ lovephi     : 陷入同志片既定框架+1
推 pattda      : 為什麼有人就直接認為他知道E跟O在一起?
→ pattda      : 最後他看到E在車裡難過或許是認為他在煩惱跟他之間
→ pattda      : 的事 這可能是這角色唯一的解釋"喔~ 他在煩惱跟我
→ pattda      : 之間的事 唯一的溫榮是走過去跟他說做朋友吧"XDDD
→ pattda      : 溫柔
推 mysmalllamb : 若發生在台灣夏日戀情，也許 M不會那麼容易走出來，
→ mysmalllamb : 但這些歐洲少年很多是很開放大度的，會努力追愛試愛
→ mysmalllamb : ，試不成互相拍拍好聚好散，也很常見的。
→ mysmalllamb : 看來 M在很早就覺得 E很在意 O，但有機會她照樣把握
→ mysmalllamb : ，焉知不會是壁花轉正宮？總要試試囉
推 TPhow       : M就是提得起放得下啊 很棒的女孩  E很關注O是大家
→ TPhow       : 都有注意到的 M的確看得更細 才會問說E是不是吃醋
推 GoldDiamond : 我覺得就是你不適合這部電影吧，與性向無關，這種電
→ GoldDiamond : 影就只是想用兩個小時演一段故事，沒有什麼宏大的目
→ GoldDiamond : 標，不想說教也沒什麼精神跟啟發，只想傳達瞬間的情
→ GoldDiamond : 緒而已。我看挖杏桃和片尾哭泣的那兩場戲可是全身發
→ GoldDiamond : 抖。
→ GoldDiamond : 但要拿來跟格雷相提並論？拜託多加強美感吧......
噓 parrot11    : 這部主要是關注Elio這個青少年對性向和情慾的探索，
→ parrot11    : 糅合對社會世俗的不確定性。誰說同志片就一定要像斷
→ parrot11    : 背山一樣啊？異性戀愛情片從羅密歐與茱麗葉到暮光之
→ parrot11    : 城都有了欸
推 mcbeals     : 看完美女與野獸...我才厭世
→ mcbeals     : 故事中的主角都不食人間煙火嗎？
推 pauljet     : 格雷從選角到拍攝手法美感都吊打這部 它唯一討論價
→ pauljet     : 值就是性向 不然連格雷車尾燈都追不上
→ s2657507    : 樓上的見解真是獨樹一格 還好大眾看法跟你不同
→ s2657507    : 謝天謝地
推 mysmalllamb : 格雷的美感是有它自己的一套，只是那劇情與啟發...
→ mysmalllamb :  明明第一集還有個好主題玩得夠動人，二三集卻一步
→ mysmalllamb : 步自廢武功走向風花雪月。
推 pauljet     : 好奇怪 明明格雷票房較好 怎麼是大眾看法跟我不同？
推 s2657507    : 原來獎季一堆片都被格雷屌打 幫QQ
→ pauljet     : 不大眾才要有這麼多電影獎啊 大眾喜歡的片就會反應
→ pauljet     : 在票房上 這不是常識嗎？
→ pauljet     : 怎麼有人會以為得獎片才大眾？
推 mysmalllamb : 格雷的風花雪月也是很迷人的，只是劇情走下坡...
→ diffmove    : 我是對格雷和這部都沒興趣，但格雷至少有好評有壞評
→ diffmove    : 不過如果我給格雷壞評，對我惡言相向的人比這部片少
→ diffmove    : 那這現象可就有趣了嘿嘿嘿
→ Friedmann   : 因為格雷就是拍爛了所以吐槽的人多啊，沒什麼有趣的
→ mysmalllamb : 這現象的確有趣，一起來寫篇格雷心得吧～
→ KETSU       : 又是你喔
Nice to meet you
推 dieerica    : 標題可以加上斷背山雷嗎.........
標題塞不下了，留防雷頁可以嗎？
※ 編輯: hhwang (220.136.14.186), 02/11/2018 09:58:20
推 aliciamia   : 其實M在舞會就有注意到E的眼神一直離不開O了