噓 Oasia5566 : 就是政治正確片啊 02/16 09:45
噓 yoji520 : 就成王敗寇 02/16 09:50
給樓上兩位
確實是成王敗寇沒錯 要說政治正確也可以
不過想想 如果政治不正確 新王帶領下的瓦干達會發生什麼事情?
為什麼雷3中Hela明明是正統繼承人(長女) 他能力又強於索爾跟洛基
所謂"政治正確"電影還是寧可弄到整個國家(星球)被毀也不能給她掌權?
當年希特勒是否是經過正當的程序取得總理的位置 進而成為"元首"?
他的能力不強嗎?他的權利取得不正當嗎?
但是他的擴軍跟種族清洗政策卻引發的第二次世界大戰
不僅最後死了7500萬人以上 德國也受到重創
政治正確?不正確?
→ ttt9630 : 金豹是邪惡美帝訓練出來的，對外宣稱王位被挑戰成功 02/16 09:54
→ ttt9630 : 總比承認暴政如恐怖主義是美國支持一樣，可憐瓦干達 02/16 09:54
噓 deathboy : 希粉 嘻嘻 02/16 09:58
呵呵 不用亂扣帽子 這樣不會顯得比較懂
※ 編輯: ccc101419 (36.224.177.187), 02/16/2018 10:10:36
噓 PiZ1129 : 包裝手法不同 02/16 10:05
噓 k9k2k7k0 : Well 真的讓希拉蕊當上總統繼續延續美國馬英九的政 02/16 10:14
→ k9k2k7k0 : 策美國跟世界才會滅亡 02/16 10:14
這個我不知道 我也無法去預測沒有發生的事情
我只能說侵略跟戰爭絕對不是一個明智領導者該去主動挑起的事情
※ 編輯: ccc101419 (36.224.177.187), 02/16/2018 10:16:30
噓 s0450336 : 豹粉？ 02/16 10:31
噓 Oasia5566 : 就是個失敗的商業片 不用腦補太多 02/16 10:32
推 nadekowang : 我喜歡原po的觀點，這些每天都在政治正確的 02/16 10:38
推 nadekowang : 可能要看到世界到處都是戰爭 02/16 10:41
推 nadekowang : 白人辱罵 虐殺黑人 黃人，才覺得這不是政治正確吧 02/16 10:43
謝謝你 其實我的想法很簡單
就是領導者不應該主動發起戰爭或者製造對立
這個思考 我個人覺得在現在的台灣也適用
噓 k9k2k7k0 : 拜託你仔細看一下要挑起戰爭努力其他國家人民的是金 02/16 10:44
→ k9k2k7k0 : 豹不是黑豹欸...你覺得這會是好事？然後不要因為都 02/16 10:44
→ k9k2k7k0 : 是親民阻擋的媒體在報導所以真的以為是川普是在引起 02/16 10:44
→ k9k2k7k0 : 事端好嗎美國至少是民主歡樂送中國跟北韓可沒有再跟 02/16 10:45
→ k9k2k7k0 : 你來搞這些民主人權這些東西 02/16 10:45
對不起 我看了兩次但是我還是看不懂你想說什麼 特別是第一句
我並沒有說是黑豹要挑起戰爭阿?
→ R3210 : 這篇肯定是左膠覺青的思想 02/16 10:47
不太清楚這些PTT新流行用語
不過你如果說我是反戰者我是同意的
推 nadekowang : PTT上整天都在左膠覺青，那請問這些人你們就是要看 02/16 10:49
→ rapnose : 帝查拉的「分享觀」主要是受他前女友的影響，而不是 02/16 10:50
→ rapnose : 齊爾蒙格吧？ 02/16 10:51
你說的對 前女友當然也有影響 應該說前女友跟反派的思想相當近似
但是採取的手段差很多 黑豹在保守跟自己認為對的事情間搖擺不定
也讓這個角色減分不少
然而反派臨死前在夕陽下的一番談話才讓黑豹下定了決心
有能力者不該對同胞的苦難置身事外
推 nadekowang : 到大家殺來殺去，跟中東一樣 02/16 10:51
※ 編輯: ccc101419 (36.224.177.187), 02/16/2018 10:57:20
→ nadekowang : 才是你們的理想國度，還是跟3K黨一樣 02/16 10:52
→ rapnose : 然後Odin的整句話是"A wise king never seeks out 02/16 10:52
→ rapnose : war, but he must always be ready for it." 02/16 10:53
是的 雖然我沒有去引Odin的話 不過我很同意這段話 謝謝你幫忙引用
推 lienchi : 這片就諷刺黑人智商低啊 金黑豹都拿到王位並決定讓 02/16 10:57
→ lienchi : 世人知情了 採用美國模式取代美國稱霸世界根本簡簡 02/16 10:58
→ lienchi : 單單 還衝腦搞領土征服那套 02/16 10:58
推 lienchi : 光醫療科技就足以讓世界權貴畢恭畢敬了 02/16 11:01
文化侵略雖然也讓人不喜歡
但是總比戰爭好得多了
問題是老美也沒有放棄過戰爭手段 以世界警察之名 行世界流氓之實
伊拉克的大規模毀滅性武器找到了沒?
推 mysmalllamb : 推樓上，至少美國模式，那雖然也未必是正義但至少是 02/16 11:02
→ mysmalllamb : 世界可以接受的霸道，電影絕不讓瓦甘達有這條路線 02/16 11:02
→ mysmalllamb : 走上這步，而要走非黑即白的極端。 02/16 11:02
推 rapnose : 推lienchi大大。一個CIA訓練出來、能在世界各地 02/16 11:03
噓 a1024316 : 金黑豹做美國人做的事有什麼不對？ 02/16 11:03
所以我也不喜歡美國 老美最擅長製造區域性對立來維持他們的利益
→ rapnose : 搞政變的文武雙才，最後只想到用武力征服？ 02/16 11:03
→ rapnose : 當然，武力征服是必要的，可是怎麼不多描述一些 02/16 11:04
※ 編輯: ccc101419 (36.224.177.187), 02/16/2018 11:07:54
→ rapnose : 奪取經濟面或其他層面主導權的策略呢？ 02/16 11:04
→ rapnose : 像l大提的醫療科技我就覺得很厲害，先去掌握權貴， 02/16 11:05
→ rapnose : 然後等時間到了再推翻他們嘛。 02/16 11:05
→ rapnose : 如果純粹用武力征服，那維持之後的穩定也要花很多 02/16 11:06
→ rapnose : 成本的。 02/16 11:06
噓 cloning : 選舉制度選輸了就要革命 果然是非洲的傳統 02/16 11:07
對於只會斷章取義的人 我沒什麼可說的
順帶一提 你的口吻就頗有歧視的意味
→ currylovekuo: 但也是因為表弟太腦衝所以才要推翻吧 02/16 11:11
※ 編輯: ccc101419 (36.224.177.187), 02/16/2018 11:12:32
→ currylovekuo: 如果表弟一開始是想好好經營應該不至於登基24小時 02/16 11:12
→ currylovekuo: 不到，但是他想做的事是會危害世界的，所以才會被 02/16 11:12
→ currylovekuo: 推翻吧 02/16 11:13
→ cloning : 不是就為了什麼大義的說不能讓他當上首領 問題是部 02/16 11:13
→ cloning : 落選國王有要求這些大義嗎？ 02/16 11:13
沒有 但是有些東西是高於傳統、儀式、律法的
比如說對生命的尊重 對和平的保障
當然邏輯上來說 黑豹應該是要認輸 擁立新王 之後發現他想發動戰爭製造紛亂又勸不了
才發動政變的
只是這是漫威英雄片 但我只想討論為什麼Hela跟金豹這種思想不能當王的原因
因為沒有人想看到第三次世界大戰
→ currylovekuo: 而且陛下也沒認輸啊，是表弟選擇把他丟下去不是殺了 02/16 11:13
→ currylovekuo: 他，所以這是表弟的疏失 02/16 11:14
→ currylovekuo: 這個部落比較不一樣啊 02/16 11:14
→ currylovekuo: 不過說真的跟漫威認真好像就輸了XD 02/16 11:14
是沒錯 不過現在的英雄片或多或少都會有一些額外意涵可以思考
像是美隊2裡面 安全與自由的取捨我也很喜歡
無腦爽片也可以有一些議題去探討
※ 編輯: ccc101419 (36.224.177.187), 02/16/2018 11:21:31
推 suzan : 同想起雷神3 黑豹爸爸說 You are a good man, with 02/16 11:15
→ suzan : a good heart. And it's hard for a good man to be 02/16 11:15
推 suzan : a king. 後面要推倒採極端作為的堂弟很合理啊 就和 02/16 11:18
→ suzan : 女將軍是差不多的想法 02/16 11:18
→ cloning : 二戰後的非洲史 輸家不接受選舉結果抗爭甚至政變的 02/16 11:20
→ cloning : 比比皆是 一點都沒歧視 02/16 11:20
噓 MindWork : 川黑別鬧了 川普的政策不被多數人支持再過2年下次 02/16 11:22
→ MindWork : 選舉自然會被淘汰 不需要革命 不要相提並論 02/16 11:23
是的 當然是你說得這樣沒錯(還有其實說川黑是言重了 我是不認同他就任後發表的言論)
但是我所說的革命還有一些情況 如果他真的去實行他說的那些話
恐怕就等不到以制度把他拉下台那天了
當然這是假設沒錯
我的重點是 不管領導人能力如何 取得政權正當與否
如果他意圖發動戰爭侵略 而非守護防禦
那他就不配坐在這個位置上 任何人都有正當的理由推翻他
※ 編輯: ccc101419 (36.224.177.187), 02/16/2018 11:27:54
推 MindWork : 重點是 正不正配不配是你說了算? 輸不起而已嘛 02/16 11:28
→ MindWork : 正不正當 02/16 11:28
→ MindWork : 大多數人支持他他就是正當 無論是否要發動戰爭 02/16 11:28
→ cloning : 這樣說更可笑了 他們決定國王的方式就是幹一架 強 02/16 11:29
→ cloning : 者為王 又不是比扶老婆婆過馬路的道德大賽 02/16 11:29
抱歉 我無法苟同這種一切強者說了算 或者"因為我選贏了所以不管我怎樣幹都是對的"
的論點
確實這不是道德大賽 如果是一般的政策 不管某部分人喜不喜歡
領導者確實有排除不同聲音推行的權利
(例如剛修過的勞基法?)
但是如果今天是"把高科技武器發送到全世界的黑人同胞手中 推翻現有的政府
讓這個世界變成以黑人為尊 反過頭來奴役曾經奴役黑人的人"
我不知道你怎麼稱呼這種行為 我聽起來就像是侵略跟戰爭
推 yoshiki0502 : 不覺得美隊3有認真梳理安全跟自由議題，只是打出這 02/16 11:30
→ yoshiki0502 : 種政治正確的牌吸引人而已 02/16 11:30
有碰觸到 但是不夠深入是真的
→ senria : 美隊三最後不就你殺了我馬麻我要報仇的民視八點檔嗎 02/16 11:32
噓 yannjiunlin : 也許希一上台就把美西割給中國亂搞說不定呀= = 02/16 11:32
噓 Iceballz : 為了上位 還屌啥傳統？連適不適任都說的出來 笑死 02/16 11:33
※ 編輯: ccc101419 (36.224.177.187), 02/16/2018 11:37:33
噓 nann : 看到你回文有些高於儀式傳統律法的東西而想噓，崇 02/16 11:37
→ nann : 高理想跟正當並不是等號 02/16 11:37
這是我的認知 不過我也很喜歡你的不同意
事實上美隊系列也有類似的主題
美國隊長保護的不是美國政府 也不是神盾局 他保護的是某種精神
而且到近乎頑固的程度 他所捍衛的"對的事情"
就是人權 自由 跟和平(當然 這是一個理想中的人物意涵)
哪怕是今天法律規定、美國總統違反了這些精神 他也會挺身反抗
這也跟道德無關 只是對生命還有和平的尊重
※ 編輯: ccc101419 (36.224.177.187), 02/16/2018 11:45:50
→ nann : 支持革命是一回事，原因都只是原因，不用形容是"正 02/16 11:42
→ nann : 當的"原因 02/16 11:42
推 joyallen : 或許表弟不會是個好國王，但這部片表達給觀眾看到 02/16 11:44
→ joyallen : 的，就只是單純輸不起而已。什麼阻止表弟發動戰爭 02/16 11:44
→ joyallen : 的那些理由，都只是強詞奪理或是遮羞布罷了。 02/16 11:44
噓 moshenisshit: 輸不起就輸不起，用希拉蕊比喻得真恰當，希拉蕊就是 02/16 11:50
→ moshenisshit: 輸不起的代表 02/16 11:50
噓 luchicken : 腦補王 02/16 11:57
推 Perslept12 : 噓的好多== 02/16 12:05
噓 alliana : 新王帶領下的瓦干達也可能成為世界霸主啊 ～～ 美 02/16 12:16
→ alliana : 國打伊拉克難道有什麼實質證據？如果運用謀略也可 02/16 12:16
→ alliana : 能流很少的血，話還不都人說的，真的發生都不知道是 02/16 12:16
→ alliana : 利大於弊，還是弊大於利，何況根本沒發生，何況是電 02/16 12:16
→ alliana : 影。並且真要說，不管什麼狀況一定都是有人受利有人 02/16 12:16
→ alliana : 受害，不過成王敗寇，贏的都會說自己的價值觀正確。 02/16 12:16
→ alliana : 希特勒要是贏了，今天當然他也是正確的啊 ～～ 猶 02/16 12:16
→ alliana : 太人哪有什麼可憐之處，都幾千年了，還靠著美國的強 02/16 12:17
→ alliana : 權，硬把庫德族趕走殺一堆庫德族人，比希特勒好哪去 02/16 12:17
→ alliana : ？不過是猶太人跟美國目前贏了而已。 02/16 12:17
推 sophia6607 : 推 02/16 12:34
→ spin1001 : 黑豹們搶王位 跟美隊堅持自己的信念無關 不要扯在一 02/16 13:09
→ spin1001 : 起 信念不合 美隊並沒有去搶復聯領導地位或推翻聯合 02/16 13:09
→ spin1001 : 國 而是默默離開 說黑豹為人民未來而去搶回王位 人 02/16 13:09
→ spin1001 : 民怎麼想的都還不知道 只是破壞制度 把自己的正義強 02/16 13:09
→ spin1001 : 加在人民身上而已 跟美隊絕對不一樣 02/16 13:10
請你看完整的討論 我沒有說一樣
※ 編輯: ccc101419 (36.224.177.187), 02/16/2018 13:17:03
→ spin1001 : 以上並非指電影 是指黑豹復闢和美隊信念不同 02/16 13:18
噓 deathboy : 嘻嘻 被噓翻了 還要繼續？ 希粉承認就好 02/16 13:20
推 Ga1axyNote7 : 希粉好臭喔 滾啦 02/16 13:34
噓 Andosinjo : 笑死了！史塔克工業賣軍火可以，黑人賣軍火不行？？ 02/16 13:38
→ Andosinjo : 建一個強大國家保護世界被欺壓的同胞，現實中也有 02/16 13:38
→ Andosinjo : 一個…叫『以色列』。一樣是輸出武力…白人叫保護自 02/16 13:38
→ Andosinjo : 己，黑人叫發動戰爭？？ 硬要把這部片貼上種族問題 02/16 13:38
→ Andosinjo : ，只是自打臉而已。 02/16 13:38
→ spin1001 : 另 雷神系列中海拉沒有繼承權喔 她覺得自己會更好 02/16 13:39
→ spin1001 : 的王所以來硬搶 只是提醒一下 02/16 13:39
→ spin1001 : 看到美隊的信念在不合宜的地方出現 所以激動了些 02/16 14:03
→ spin1001 : 請見諒 美隊的原則是抵抗侵害 不會因為別人可能犯 02/16 14:04
→ spin1001 : 錯就事先推翻別人 除了有捍衛信念是否能高於制度的 02/16 14:04
→ spin1001 : 問題之外 行動上有迎擊跟攻擊之分 02/16 14:04
→ kaede0711 : 你講的沒錯，但電影第三幕處理的很爛，看起來真的像 02/17 00:33
→ kaede0711 : 輸不起 02/17 00:33
噓 swgun : 簡單來說就是我反對的就是邪惡 我支持的就是正義 02/17 01:34
→ swgun : 民進黨做的=親中愛台 狗民黨做的=傾中賣台 02/17 01:35
推 fnac827 : 同意 02/17 18:00
噓 boson911 : 輸不起。 02/18 21:59
推 jaemu734 : 幫補血 02/18 22:44