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※ 引述《tedy8855 (Veryjump)》之銘言: : ※ 引述《yeary2k (千禧年)》之銘言: 看了這麼久輸不起系列文, 我比較想問一件事情 大家覺得所以黑豹輸不起的是王位 還是價值觀? 我個人覺得黑豹這片,這個部分反而是很不錯的 故意留下一個爭議讓大家去思考。 然後不得不稱讚,黑豹的演員都找得不錯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.120.150.224 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1519365059.A.5F8.html
ckshchen : 輸不起的是王位,他可以承認輸了,但為了世界 02/23 13:55
joas : 這片跟美隊3一樣,都有一個很可以戰的地方 就是雙 02/23 14:02
joas : 方價值觀對立(美隊跟鋼鐵人 黑豹跟金豹)但是其實你 02/23 14:02
joas : 很難去篤定是誰對誰錯 02/23 14:02
tedy8855 : 價值沒對錯,但做法錯了,再比試(x),政變(o) 02/23 14:09
macrose : 其實這算美國大選的餘波,當按舊有制度選出一個爛人 02/23 14:10
macrose : 時,你要選擇尊重體制,還是為了守護制度背後更重要 02/23 14:10
macrose : 的東西而戰?初代黑豹之所以成為王,不是因為他贏了 02/23 14:10
macrose : 挑戰儀式,而是因為他終止了五族互相鬥爭,帶來和平 02/23 14:10
macrose : 。當制度遇見特例而失靈時,偶爾也是需要激烈手段。 02/23 14:10
讚讚 推你的見解!! ※ 編輯: hong1126 (140.120.150.224), 02/23/2018 14:13:07
dakkk : 價值觀沒對錯 一直堅持自己是對的 才令人討厭 02/23 14:12
phix : 堂弟太激進 本來就要阻止啊 02/23 14:12
lukesfather : 如果黑豹擺明了要推翻暴政要政變反而讓人覺得正當 02/23 14:15
lukesfather : ,只是偏偏是想用決鬥還沒結束這種爛理由… 02/23 14:15
macrose : 同時我們也不能忘記齊爾蒙格代表的意義。他雖然有瓦 02/23 14:15
macrose : 干達王室血統,卻是個不折不扣的美國黑人,更是善用 02/23 14:15
macrose : CIA顛覆訓練的特務。現實中的美國常常幹這種顛覆落 02/23 14:15
macrose : 後國家政權,扶植親美勢力的澳步。雖然齊爾蒙格內心 02/23 14:15
macrose : 是反美,但手法完全是美國那套。難道換個膚色我們就 02/23 14:15
macrose : 要接這樣的手法嗎? 02/23 14:15
cashko : 可是也會有這種情況,制度符合我價值觀時→合理。 02/23 14:17
cashko : 制度不符合時→失靈是特例要推翻 02/23 14:17
cashko : 如果黑豹爸帶回他,他可能就不會成長為一個道地的 02/23 14:18
cashko : 美國黑人了 02/23 14:18
macrose : 很多人罵黑豹輸不起,不尊重體制的時候,不妨幻想一 02/23 14:18
macrose : 下,假如我國透過民主制度選出來的總統是共諜或美諜 02/23 14:18
macrose : ,你是否也能夠事不關己的說:應該尊重體制 02/23 14:18
COTOYO : 先開黑豹夜市 02/23 14:21
dakkk : 待過特種部隊不代表什麼吧 zzz 02/23 14:21
cashko : 不尊重直接去推翻≠表面裝作尊重還是照體制來 02/23 14:22
cloning : 體制有罷免程序 非洲國家可能都是甚麼毛就政變習慣 02/23 14:22
cashko : 直說我覺得你不適合所以我要推翻你其實就好了 02/23 14:23
macrose : 最傳統的應該就是大家打一場輸贏啦,只是沒人打的贏 02/23 14:24
macrose : 黑豹就認了 02/23 14:24
tedy8855 : 革命不等於假民主 02/23 14:24
cashko : 我不是覺得你不適合所以推翻,而是我們勝負未分, 02/23 14:24
cashko : 我不是要推翻制度,而是還在制度內,我是照規矩來, 02/23 14:24
cashko : 沒有違規 02/23 14:25
cashko : 沒有鑽漏洞沒有擦邊球 02/23 14:25
cloning : 就像很多非洲國家選輸就引其他勢力幫他奪權 講白就 02/23 14:25
cashko : 黑豹保持著運動家精神? 02/23 14:26
cloning : 是這樣 不然沒認輸沒死就跑去環遊世界永遠沒勝負 02/23 14:27
cashko : 想起動畫版幽白,幽助當年被黃泉揍暈有口頭認輸嗎? 02/23 14:31
cashko : 裁判怎麼可以因為他暈倒就判他輸 02/23 14:31
COTOYO : 為了心中大義來吃規則自助餐 02/23 14:38
chirex : 黑豹一家真的就是自助餐。輸打贏要 02/23 14:42
sgess : 不會再來玩一次公民不服從吧… 囧 02/23 14:44
cappa : 王位=價值觀阿 很明顯沒要聽你意見了 02/23 14:45
monmo : 問題就在共諜美諜誰說了算呀?還不是常有美國總統 02/23 14:50
monmo : 是XX會的陰謀論 黑豹裡面雙豹是理念之爭 偏偏金豹 02/23 14:50
monmo : 的理論不是絕對的惡 結果衝突用最簡單的正邪劃分 02/23 14:51
monmo : 才會一直被人認為輸不起呀 因為理念沒有誰能定正確 02/23 14:51
monmo : 與否 那你有何立場認為他就是惡就搞軍事政變? 02/23 14:52
monmo : 這反應在台灣很現實呀 難道認為藍色就是中共同路人 02/23 14:52
monmo : 所以我們就可以不尊重體制用軍事推翻民主選舉結果? 02/23 14:53
Yatagarasu : 黑豹:人家說個俏皮話錯了嗎Q_Q 02/23 14:54
gunng : 認真講這個挑戰制度很不現實而且很爛 電影本身大概 02/23 14:58
gunng : 也是想表達瓦干達本身墨守成規 但搭配後來拿著心形 02/23 14:58
cashko : 誰是X諜誰不適任當然是黑豹方(?)說了算XD 02/23 14:59
gunng : 藥草去給猩猩王喝的劇情 就顯得黑豹一族有輸不起的 02/23 14:59
gunng : 嫌疑 那要是猩猩王也是壞人 你們怎麼收拾殘局? 02/23 14:59
huhuiying : 推macrose吱的見解 講的蠻仔細深入的說 02/23 15:11
joas : 說起來 黑豹一族當初統治瓦干達,說好聽一點是平息 02/23 15:13
joas : 五族爭鬥,說難聽一點就是我吃了心型草 打趴其它四 02/23 15:13
joas : 族 我是國王 我話說完誰贊成誰反對 02/23 15:13
octopus4406 : m大的看法很不錯 推 02/23 15:14
COTOYO : 這種議題討論到爛了 哪來的深入 02/23 15:17
huhuiying : 對本魯而言算深行了吧XD 02/23 15:21
jaemu734 : 推macrose大 02/23 15:32
kissa0924307: 啥鬼 錯的是編劇吧 怎麼編出這無言的劇情 02/23 15:35
valentian : 沒認輸沒死,比賽就沒結束,就是為了預防國家有2個 02/23 15:46
valentian : 王啊。競賽中認輸,國君一諾千金。不然人死了,像將 02/23 15:46
valentian : 軍那麼擁戴黑豹的也都沒輒了。 02/23 15:46
GEKKAKAJIN : 推macrose大 02/23 15:56
e04su3no : 真的發生選出來是共諜這種事 會光明正大的直接政變 02/23 16:10
e04su3no : 不是在那扯選舉無效的543 02/23 16:10
seemoon2000 : m大的說法也不對吧 共諜選舉贏了 你也只能用政變去 02/23 16:12
seemoon2000 : 推翻他 因為他利用你的規則贏了你 02/23 16:13
monmo : 講難聽點還不就勝者為王寫歷史... 歷史上有個傢伙 02/23 16:14
monmo : 靠選舉贏了對手不服發動戰爭 然後他是最偉大總統 02/23 16:17
monmo : 從來都不是認為對方是錯的所以反叛一方就是正義 02/23 16:18
mysmalllamb : 電影以金豹「殺死殖民者與其孩子」把他一翻兩瞪眼 02/23 16:22
mysmalllamb : 打臭了,他是一定要推翻沒有疑問的。 02/23 16:22
macrose : 會辦瓦干達第一武鬥大會(誤)挑戰制度,本來也就是為 02/23 16:25
macrose : 了避免每次選王都要搞到五族殺的刀刀劍骨搞出了的, 02/23 16:25
macrose : 源頭終究是比誰的拳頭大。初代黑豹還不是靠外掛打到 02/23 16:25
macrose : 五族叫不敢,才帶來和平XD 02/23 16:25
macrose : 齊爾蒙格想建立屬於20億人的日不落瓦干達帝國,搞成 02/23 16:27
macrose : 了他一定被寫成偉人啊,只是膚色不對的其他50億人就 02/23 16:28
macrose : 抱歉了 02/23 16:28
suzan : 也覺得和美3一樣 是故意留下的爭議點 02/23 16:29
raikataiwan : 血統&單挑決定王位就很落後,搞政變理由是推翻暴政 02/23 18:30
raikataiwan : 才合情、合理!不然黑豹變昏君,難道讓他繼續當嗎? 02/23 18:30
cashko : 我覺得美隊3的確是故意讓觀眾討論,但黑豹是要傳達 02/23 18:42
cashko : 黑豹才是對的,結果因為台詞引起觀眾爭議 02/23 18:43
suzan : 如果編導要表達黑豹聖人 就不會有猩猩頭目的吐槽了 02/23 18:58
suzan : 覺得這片就黑豹爸講的 好人很難當國王 很難面面俱道 02/23 19:00
iam0718 : 看看那個奧丁 02/23 20:34
cashko : 覺得想傳達黑豹是對的≠想傳達黑豹是聖人,好人也 02/23 20:41
cashko : ≠聖人 02/23 20:41
raikataiwan : 古往今來聖人也沒幾個,扯太遠了吧,黑豹如果是聖人 02/23 23:40
raikataiwan : ,就應該開放民主選舉,而不是自己爽爽當國王 02/23 23:40
realmiddle : 黑豹本人還好,輸不起的是他家人 02/24 02:28
roy102782 : https://tinyurl.com/y9coya8n 02/25 02:03
roy102782 : https://tinyurl.com/ydfl329o 02/25 02:19
roy102782 : https://goo.gl/57R1uz 02/25 03:21