推 NICKSHOW : 可是小黑是被扔下去的 不是自己跑去玩的@@03/03 02:21
這邊我改的的確是比較大 但我想表達的是 總不能要各族長等一個生死未卜的人回來比賽
吧
※ 編輯: leaf23650016 (61.230.196.68), 03/03/2018 02:26:04
推 NICKSHOW : 小黑跟大猩猩決鬥的時候也是逼著對方認輸03/03 02:25
推 NICKSHOW : 王位爭奪的規定應該就是打死或者認輸03/03 02:27
我覺得不能執著於打死或認輸的規定 不然大家在瀑布那邊待一個世紀 看黑豹什麼時候從
瀑布底爬上來 這樣決定王位合適嗎
→ NICKSHOW : 他最後逆襲的確是靠了一點主角光環啦 03/03 02:27
→ NICKSHOW : 不過前面有篇寫得不錯 黑豹逆襲不僅僅是為了個人03/03 02:28
推 liyu336638 : 小金把裁判幹掉被你講成請出場外03/03 02:28
這邊只是一個比喻 當裁判失去公正性的時候 他就已經喪失了裁判的資格 對選手來說 就
是一個亂入者 把亂入者請出場
→ NICKSHOW : 金豹的立場也沒錯 只是他如果發起全球戰爭03/03 02:28
※ 編輯: leaf23650016 (61.230.196.68), 03/03/2018 02:34:16
→ NICKSHOW : 還是會有一些無辜的人會被牽連 手段偏激了點03/03 02:29
→ liyu336638 : 推翻全世界的政權被你改成用飛機運送周邊商品03/03 02:29
同上 比喻 仔細看我沒有很認真打細節 甚至有些是喇低賽 因為主要討論的是比賽本身
→ NICKSHOW : 最可憐的還是老百姓 很多人卻只覺得黑豹輸不起03/03 02:30
→ liyu336638 : 我覺得是立場問題03/03 02:30
→ JasperChang : 腦補 MCU宇宙若由瓦甘達一統地球聯邦未必不好03/03 02:33
※ 編輯: leaf23650016 (61.230.196.68), 03/03/2018 02:36:21
補充一下 當今天 各族族長
猩猩族長 甚至是女將軍
不得不效忠的金豹
他的王位不算公認贏來的嗎？
※ 編輯: leaf23650016 (61.230.196.68), 03/03/2018 02:40:41
推 NICKSHOW : 確實立場手段不同 黑豹沒有輸不起 金豹也不該死03/03 02:37
→ NICKSHOW : 為人詬病的大概就是黑豹爸殺弟 那條劇情寫得挺鳥 03/03 02:38
推 bowbow : 瓦甘達就是被 人治的國家 大概就是槍桿子出政權03/03 02:38
→ NICKSHOW : 要救自己換帖兄弟 也沒必要殺了親生兄弟吧 03/03 02:39
→ NICKSHOW : 殺完後就這樣跑了!?!?!這大概是我不得不假裝業障重 03/03 02:39
→ bowbow : 光是皇后說：國王應該是我們家的人 就很87了03/03 02:40
→ NICKSHOW : 的一段劇情了 03/03 02:40
扯遠了 單純討論王位挑戰賽而已
※ 編輯: leaf23650016 (61.230.196.68), 03/03/2018 02:42:09
※ 編輯: leaf23650016 (61.230.196.68), 03/03/2018 02:45:33
推 NICKSHOW : 你的挑戰賽也牽扯最後黑豹逆襲啊 那這心態就不能不 03/03 02:45
→ NICKSHOW : 講啊 還是你只想單純說就是輸不起? 03/03 02:45
簡化一下
你試想站在選手的角度
經歷: 挑戰>上風>對手失蹤>被部落判定獲得勝利>一天後對手跑來跟你說我還沒輸
你是選手怎麼想
※ 編輯: leaf23650016 (61.230.196.68), 03/03/2018 02:52:50
推 egg781 : 這問題不用討論到那麼複雜,我覺得跟公不公平已經無03/03 02:54
→ egg781 : 關了,從情勢的角度去看是通的,情勢上除了犀牛隊以外03/03 02:55
→ egg781 : 其他人都是因為體制聽令於金豹,你可以說他們假掰03/03 02:56
→ egg781 : 沒錯~是在假掰,也就是說在瓦甘達裡黑豹民調比金豹高03/03 02:57
→ egg781 : 高很多,我看起碼九成心裡都是向著帝查拉,所以當他03/03 02:57
→ egg781 : 沒死並跳出來造反的時候,大家也就跟著直接造反 03/03 02:58
→ egg781 : 你完全從體制上的公平來看講的是沒錯,但實際上民情 03/03 02:59
所以當國王 要巧立名目 拉攏豪紳
族長眼裡 你是國王 可百姓眼裡 你就是跪著要飯的(誤
※ 編輯: leaf23650016 (61.230.196.68), 03/03/2018 03:01:51
→ egg781 : 就不是這樣,而這場政變因為成功也的確沒人會去追究 03/03 02:59
→ egg781 : 帝查拉對不對(事實上全體國民都覺得他對啦) 03/03 03:00
→ egg781 : 也許你會說瓦甘達的制度和人民守法素質是笑話03/03 03:01
→ egg781 : 啊我也只能說~他們國家就是這樣運作,其實還挺現實的03/03 03:02
→ egg781 : 金豹要服民心奪取瓦甘達需要耗時很多年,首先就是要03/03 03:03
→ egg781 : 深耕基層,等民調跟帝查拉持平再用計讓他看起來昏庸 03/03 03:04
說真的我覺得民眾應該沒什麼想法 帝查拉也沒什麼親民的表現
國王是誰當 不影響吃飯就好
四大族也認可金豹打下的王位
犀牛部族也認可他的作風
甚至女將軍直到他煽動犀牛部族內戰前 也都算效忠於他
要不是四大族沒有參戰
不然他們以王位正當性 大可用叛亂罪碾壓主角一群
所以我覺得民調應該6/4
※ 編輯: leaf23650016 (61.230.196.68), 03/03/2018 03:13:29
→ egg781 : 再從單挑中打敗他,這樣手段會做得比較漂亮不留痕跡 03/03 03:05
推 egg781 : 你說的~巧立名目和拉攏豪紳,在奪權過程中真的重要 03/03 03:10
推 egg781 : 金豹跟其他家族的關係還不穩固,犀牛也只是意氣用事 03/03 03:14
→ egg781 : 就咩送黑豹沒實現633在7PUPU而已,對金豹不夠忠誠 03/03 03:15
推 x740552 : 單純比武來看黑豹就是輸不起，還可以被捧成這樣03/03 07:24
推 sheep125 : 為了自己=輸不起！為了部落=大義滅親03/03 07:34
→ Lmkcat : 我看到最後震驚 原來輸不起就可以無視規矩叛亂 03/03 07:45
→ leix2 : 金豹他爸幹的事情是叛國罪 叛國賊的小孩有資格來挑 03/03 08:08
→ leix2 : 戰？前面根本就是黑豹仁慈不願戳破 要論資格金豹連 03/03 08:08
→ leix2 : 挑戰的資格都沒有勒 03/03 08:08
。
我文章一開始就說了
從黑豹接受挑戰開始
你又要回頭說人家沒有資格
再來父罪子不承擔
難不成你爸爸叛國罪
你就不能出來選總統?
第三 黑豹要隱藏他是因為仁慈嗎
金豹的橫空出世 對四族來說
只是國王一個失散多年的堂哥
他們有不知道他叔叔是叛國罪
推 macrose : 爸爸的罪業不該由兒子承擔。而已帝查卡選擇隱藏恩加 03/03 08:14
→ macrose : 布的死亡(對外他應該只是失蹤)，又要怎麼指控叛國? 03/03 08:14
→ macrose : 艾瑞克要挑戰是絕對有資格的，帝查拉自己解釋規則說03/03 08:20
到這邊我都同意
→ macrose : 沒死沒投降所以沒結束，因為裁判被打死了也沒人能論03/03 08:21
→ macrose : 斷可不可以。單就一場比賽，帝查拉是硬凹輸不起，但03/03 08:21
其實很多人一直糾結在裁判
1.如同前面某些論點 祖利的職位甚至不是裁判 只是個主持人
贏或輸實質上由四大族決定
2.就算祖利是裁判 裁判中斷比賽 失了公正性 還算是裁判嗎？
3.而黑豹掉下瀑布後
朵拉娘子軍也做出了效忠的手勢
已經判定出贏了 相對不就是輸嗎
→ macrose : 想到比賽背後代表的是瓦干達(跟世界)的命運。艾瑞克03/03 08:21
→ macrose : 當王選擇的是向全世界開戰，任何非黑皮膚的人都可能03/03 08:21
→ macrose : 成為被征服者。此舉也會為瓦干達本土帶來戰火與災難03/03 08:21
→ macrose : 。所以他只能輸不起。03/03 08:21
他可以輸不起 但不要大聲嚷嚷的說我還沒輸...
以革命為由跟以沒輸為由有差別..
推 BanJarvan4 : 奇怪的理由還真多 實際上黑豹完全可以打敗金豹後03/03 08:31
→ BanJarvan4 : 就當個純粹的黑豹 而不是巴著王位不放03/03 08:32
→ BanJarvan4 : 還是不用王位引誘黑豹家族 他們就不會去打敗金豹?03/03 08:33
推 hoos891405 : 其實就跟孫悟空吃了仙豆之後反敗為勝86%像03/03 10:36
給你加1%
※ 編輯: leaf23650016 (39.12.170.179), 03/03/2018 10:57:45
噓 cookiesweets: 如果川普當選後想同時跟中國/俄羅斯/歐盟開戰，而03/03 12:48
→ cookiesweets: 且政策還是打贏後奴役他們，那我完全支持希拉蕊革 03/03 12:48
→ cookiesweets: 命03/03 12:48
革命沒有問題啊 但是你黑豹高呼的口號是 我沒有輸 選舉無效
→ cookiesweets: 照你這樣說，內戰沒什麼好辯論了，鋼鐵人方支持法03/03 12:49
→ cookiesweets: 律=正確，美隊違法=邪惡03/03 12:49
噓 chouvincent : 你比賽是可以直接殺掉裁判膩03/03 12:57
你有看清楚綠字嗎
裁判介入比賽中 就已經失去公正性了 還算是裁判嗎？
後續也由四族的加冕跟朵拉的效忠來表現比賽結果
是他們判決比賽準還是你判決準
→ chouvincent : 你總統選舉不爽可以直接殺民眾膩03/03 12:57
推 cashko : 黑豹被這樣覺得不是因為革命或推翻，他輸了要因為03/03 13:10
→ cashko : 其他原因推翻或再戰跟他根本否認自己輸了要說這是03/03 13:10
→ cashko : 體制內是沒結束兩者給人感覺差很多03/03 13:11
沒錯 如果今天黑豹高喊 我不能讓你把人民推向戰場 發起革命 這是ok的 但他今天大吵
大鬧說沒輸...
推 macrose : 原po自己也認為瓦干達不是走法治國家，基本精神是皇03/03 13:53
→ macrose : 家+五族自制，大家喬好就好。挑戰制度走到現在只是03/03 13:53
→ macrose : 個形式而已，糾結於黑豹輸不起婊掉金豹，其實忽略了 03/03 13:53
→ macrose : 瓦干達立國精神(黑豹讓五族共和，所以成為王)。真正03/03 13:53
→ macrose : 支持金豹的只有烏加比，邊境部族最後還被他害到離開03/03 13:53
→ macrose : 御前會議，席次被賈巴里取代，誰才是真正的瓦干達國03/03 13:53
→ macrose : 王很明顯啊。 03/03 13:53
噓 KobeRapist : 重點是金錢豹燒掉心型藥草 又要在全球發動戰爭 03/03 13:59
我的討論重點在比賽結果的合理性 川普明天說打中國 你會說他不是美國總統嗎？希拉蕊
跳出來是會說我要革命推翻你 還是說選舉無效 我還沒輸
噓 focustage : 阿就不合理啊 爽了沒？03/03 13:59
嗯？
→ KobeRapist : 如果金錢豹好好幹 其他人也沒反他的理由03/03 14:00
噓 seanx : 失蹤不是自己丟的嗎03/03 14:01
比喻
噓 KobeRapist : 這說書能力 這覺青講228有87%像03/03 14:02
我只是簡化劇情 生活化一點
要大家換個角色位置想想
從金豹打下的王位上看黑豹
※ 編輯: leaf23650016 (61.230.139.1), 03/03/2018 14:21:40
噓 cookiesweets: 懂你想表達的，但是很無聊。畢竟黑豹沒有“大喊大 03/03 14:26
→ cookiesweets: 叫”我沒輸，他回來最大的原因是阻止他引發世界大03/03 14:26
→ cookiesweets: 戰，我沒輸從頭到尾就講了那麼一句而已，但是中庸V 03/03 14:26
→ cookiesweets: s激進的辯論講了幾百句，你重點擺在那句也是很奇怪 03/03 14:26
→ cookiesweets: 你捫心自問，黑豹革命的原因是為了不要引發世界大 03/03 14:28
→ cookiesweets: 戰還是單純保住王位？如果是後者，別忘了金豹當初03/03 14:28
→ cookiesweets: 發起挑戰時眾長老跟母后都叫他可以不要接受，他真03/03 14:28
→ cookiesweets: 的只想要王位大可已時效已過當藉口拒絕03/03 14:29
如果你已經覺得無聊那我也沒辦法
會說輸不起 沒有輸
主要是黑豹回來時 說 比賽還沒結束
我看了板上許多正反兩方的討論
這是劇情上一個癥結點
一個金豹正式上位但暴政出兵
一個黑豹為了世界正義但打破傳統規則
原本就會引發兩派的討論
我沒有說黑豹革命有錯
但是你接受了挑戰被打成植物人
又吃了藥跳出來
你以金豹的角度會怎麼想
※ 編輯: leaf23650016 (61.230.139.1), 03/03/2018 14:43:24
※ 編輯: leaf23650016 (61.230.139.1), 03/03/2018 14:44:03
噓 cookiesweets: 告訴你 我已金豹的角度想，金豹根本不會在意這個。 03/03 15:11
→ cookiesweets: 你看整部金豹有提到任何一句“輸不起”嗎？金豹心 03/03 15:11
導演當然不會拍金豹跟黑豹你一句我一句吵輸不起輸的起
但黑豹一個我還沒輸 還沒結束
不就給很多觀眾帶來 輸不起的感覺嗎?
基本上現在
正(黑）反（金）方的討論點
就是在金豹到底算不算贏
正方覺得比賽未完 黑豹沒有輸
反方覺得加冕判定 又偷吃藥治療 黑豹違反規則
我這篇討論 就是簡化跟比喻
來研究比賽結果
結果一下子說為了正義鬧革命
一下子說燒草違反傳統
請問那跟比賽輸贏有關係嗎
現在洗掉重新說故事
你跟別人比跆拳道 你把對方踢成植物人了 裁判判你贏了
到這邊 你贏的有問題嗎
後面你決定要廢掉跆拳道
佔領全世界
植物人突然醒來了
請問這有影響比賽結果嗎？
不是我抓這那句失焦
而是原本版上就是抓著那句討論輸不輸的起
→ cookiesweets: 知肚明他們最大的歧異在於對他國黑人的態度，這是 03/03 15:11
→ cookiesweets: 無解的，他們注定要一戰。就像內戰時鋼鐵人抓美隊 03/03 15:11
→ cookiesweets: 時有嘟嘟嚷嚷著“欸幹美隊你違法了啦”嗎？無論是 03/03 15:11
→ cookiesweets: 內戰時美隊違法還是黑豹違反傳統制度，根本不重要 03/03 15:11
→ cookiesweets: ，連劇內的反方也不重視，因為重點是兩方價值觀的 03/03 15:11
→ cookiesweets: 衝突 03/03 15:11
→ cookiesweets: 那根本連個癥結點都算不上。“我還沒輸”只佔了短03/03 15:13
→ cookiesweets: 短一句話，而且嗆聲意味居多，抓著這點討論根本失03/03 15:13
→ cookiesweets: 焦03/03 15:13
推 macrose : 樓上講的很有道理，最理解成王敗寇，拳頭大的才是王03/03 15:18
→ macrose : 道的，正是在弱肉強食環境下長大的艾瑞克03/03 15:18
※ 編輯: leaf23650016 (39.10.202.217), 03/03/2018 17:36:37
推 kissa0924307: 所以說就編劇這邊多此一舉啊 直接用台詞分析金豹的 03/04 01:29
→ kissa0924307: 想法有多危險偏激 對世界對危險就足以推翻政權了 幹 03/04 01:29
→ kissa0924307: 嘛一直繞著奪回王位打轉 搞得我都不知道黑豹是要王 03/04 01:29
→ kissa0924307: 位還是要世界和平了 03/04 01:29