Re: [負雷] 紅雀

[mysmalllamb (小羊)]

※ 引述《bobbyx (百戰天龍  )》之銘言：
: 看板上一片好雷  還有一些像是工讀生的超級好評  實屬訝異
: 來篇反面意見   非專業影評帶有些許主觀意見敬請見諒
非常感謝你發一篇認真的負雷文！好評負評一起來討論電影激發想法，再好不過了 :D
: 這幾年優秀的諜報片實在不多  我認為近代諜報片的高峰絕對是神鬼認證系列
: 扣掉前年的紳士密令   紅雀可說是近年來少見以諜報為主的一線商業大片
: 但只能說以商業片起家的Francis Lawrence功力實在差Paul Greengrass一大截
: 直接講缺點以及給負雷的理由
: 1. 首先諜報片相當重要的一點就是要寫實    結果你導演為了方便
諜報片沒有一定要寫實啦，《第七號情報員》《金牌特務》《極凍之城》《紳士密令》都沒要寫實，《紅雀》這片雖然原著小說好像很寫實，不過在《紅雀》電影的諜報手法可能寫實(?) 之餘，我想它講故事表達感情的方法是很激情很戲劇化的，也許並沒有那麼寫實？
:    俄國所有劇情都全英文代替   而且都沒有俄國口音
:    靠邀   是有沒有這麼混?
:    我可以接受外星人講英文     結果你冷戰諜報片俄國人都全美式英文交談?
:    光這點就讓人出戲到不行   我知道團隊是因為俄國部分劇情太長的考量所做的犧牲
:    但我認為這是相當大的扣分   尤其連俄國高層開會以及特務學校都不講俄文
:    實在很難有什麼代入感  出戲到不行
:    更不用說又選一個美國臉+毫無俄國口音的Jeremy Irons來當俄國將軍
我覺得不用這麼自虐地要求英美商業片製作都如實講外國語言啦，《辛德勒的名單》《大敵當前》《戰地琴人》《華爾奇麗亞》《紅男爵》甚至法國自己拍的《亂世有情天 /法蘭西組曲》德國自己拍的《偷書賊》東歐自己拍的《園長夫人：動物園的奇蹟》，都講英文，就別太在意啦，不然能看的片少了好多 :)

比起傑瑞米艾朗一臉美國臉（英國臉？美國倒也是有不少俄裔），我覺得小珍的舞蹈身段更糟糕，雖然舞台上搭配替身加上視效表現很好，但平日走起路來盤起腿來處處都不太像芭蕾舞者... 不過這沒關係啦，別在意 :)
: 2. 如果說第一點是為了票房考量的必要之惡  那第二點完全就是導演的功力不夠
:    明明是老套簡單易懂的反轉結局劇情  卻鋪陳得支離破碎   節奏拖泥帶水
當然，反轉結局是種老套，不過也許此片重點並不只在「打倒壞人」的反轉，而更在透過這個過程表達女主角的愛恨與渴望？甚至以這個「抓住別人心理空缺」的麻雀之姿探索她自己的心理空缺？

如果我們聚焦在諜報對戰導向邪不勝正的結局，那當然是支離破碎拖泥帶水；但如果本片想談的而我們也值得觀察的是女主角的空缺與救贖，也許一場場戲才都立體了起來，用關心女主角處境的眼光看起來都不一樣了？
:    反倒是需要好好刻劃角色的地方  弄得超隨便
:    完全看不出男主角Nash與Dominika的情感基礎以及兩人的心境變化
當然，這是關於透過「誘惑」而吸收線人的諜報片，尤其男女主角兩人都是以吸收對方作為起始，這種關係是不能把心境變化拍得太明顯的，反而要很隱晦只處處暗示，令觀眾摸不著頭腦可能反而是好，畢竟如果我們都一下就摸出來了，那男女主角不是也一下就摸出來嗎？

兩人的情感基礎，可能要先看 Nash 第一場戲：拼死保線人。這些單純蠢笨的美國人，他們吸收俄羅斯線人的誘因就是這單純：我為你好，會努力保護你，不像你們國家會冷血利用你拋棄你。開始時 Dominika 的誘惑戰打的都是故作創傷惹人憐愛的脆弱牌，而 Nash 打的一直都是溫情牌，此時兩人都仍保留著對方正在吸收我的戒慎，就算上了床稍微動了心也是一樣，只透過那首葛利格鋼琴協奏曲，算是彼此試探伸出的橄欖枝。

接下來要驗證，先透過測謊，再透過對付參議員幕僚長，是 Dominika 博取 Nash & CIA 信任的手段。但接下來 Nash 真正得到 Dominika 信任的舉動，竟是不計後果地帶槍前來準備大鬧希斯洛機場！？這是 Nash 如片頭一般單純的保護線人，卻是 Dominika 在妓女學校一路訓練下來無法想像的奉獻。她本來當然就要利用 CIA配合幫她鬥倒惡叔叔，但當鐵絲殺手要殺 Nash 時她要不要冒險救？也許就是這回希斯洛之緣，讓她一顆心真正歸於 Nash ，就算不被他吸收也絕不拋棄他。

而對 Nash 來說，也像是電影拍給觀眾理解的來說，是這回 Dominika 幫了 CIA卻犧牲自己冒死回國，真正打動了 Nash 的心，再也不止於保護線人而真正緊緊扣在她身上。至此，兩人雖然並沒有交換默契，但你極關心我我極關心妳的格局已定，這情感基礎與心境變化雖然在間諜演技下相當隱晦（Nash是不太隱晦啦），但進程變化是很清楚的。
:    裡面所有人的思考行動都很直線  無腦到令人匪夷所思
:    毫無諜報片頂尖情報員互相鬥智該有的縝密與細膩
:    變成毫無劇情張力的無腦對幹
我記不太清楚了，有點好奇，是哪一場戲「無腦對幹」了呢？
要說思考行動，也許大家的腦各自有其運作的方式：
在 Vanya，是吃定姪女有媽媽投鼠忌器，早已被我吃定操弄，一定努力抓到內鬼；
在 Nash & CIA ，是一切在我們眼下看妳乖乖 deliver，而且還沒真信任妳，是只有 Nash 看到 Dominika 毅然犧牲回國才真動容，也要眼見 Dominika 冒死對打殺手才真信任，還要假內鬼頭套掀開才知她自獨行復仇沒要出賣任何人。
在將軍，派出鐵絲殺手這招冷血又有算計，吃定還有媽媽在俄羅斯的 Dominika 只剩兩招，一招是拋棄媽媽投奔自由，一招是乖乖給 CIA操控接我內鬼任務。
在 Dominika ，那不用說了，在叔叔眼下若即若離彷彿我訓練得很好令您很得意，但其實暗地慢慢找機會做證據神不知鬼不覺栽贓叔叔，從一開始就在佈線根本沒在管誰是大理石。
: 3. 缺乏敘事功力的導演 只能用毫無意義的裸露與暴力血腥場面來當賣點
裸露與暴力，是這片「你的身體是國家的」主題下的身體觀點身體敘事身體呈現。諜報片很多，各有不同切入點與風格，此片選擇從身體的宰制與自主來切入，選擇虐待身體的暴力來表現，也是一種。
:    另外不得不說小珍妮佛實在是本片最糟糕的選角之一
:    除了完全沒有俄國味  毫無俄國口音  已經毫無演技的他配上糟糕無比的造型
若說是地理範圍小的烏克蘭也就罷了，但地理範圍極大的俄羅斯？就算有愛奴人外型的女主角我都不會感到意外。或許，我們對俄羅斯的想像，也是諜報或諜報電影可以操弄的先見之一？
:    讓人看了直搖頭   只能用肉體與遭刑求毒打的橋段來當賣點
要說這是賣點也算公允，不過賣點也有分零碎的賣點與貫串全片的主軸賣點。我個人的理解是「肉體暴力」正是此片表現身體敘事的切題形式，導演毫不避諱地一賣再賣，真正強烈地貫串全片令人不忍卒睹。
:    嚇嚇一些沒看過什麼電影的輕度影迷
所謂「重度影迷」看暴力是看獵奇還是看戲劇表現？
也許就在這時候給我們機會自我思考了。
:    總而言之   小珍妮佛一點都不新鮮的大膽裸露
:    還是難以拯救貧弱導演139分鐘又臭又長的裹腳布
:    特務學校的劇情不算短  導演刻意想營造泯滅人性的鐵血訓練過程
:    非但沒有讓人有震撼教育的壓迫感  劇情設定明明在現代
:    卻又說著冷戰時期的古老思維幹話   反倒讓人覺得荒謬想笑
可以參考原著小說作者，服務 CIA 33年的前探員 Jason Matthews 針對此片的訪談。
他除了讚譽此片忠實呈現外，期許觀眾看完此片之後帶出場的，
是「我們今日世界仍在二次冷戰中」，國際新題材年年都有他根本寫不完 XD

我不是出自諜報圈，我猜你應該也不是吧？（如果是你應該也不能承認？）
到底什麼是冷戰什麼又不是？現在是後冷戰還是新冷戰？
我這個麻瓜沒有答案，只有帶著保留聽聽（也不知是不是耍我們的）專業見解。
:    美俄兩國的政治角力  除了俄國人不講俄文完全說服不了觀眾外
:    令人出戲又缺乏張力的政治鬥爭   兩方都蠢到不行的思考邏輯
:    毫無現代科技的低能諜報對決    都再再讓人看到不耐煩
現代科技其實也是陷阱多多的，我自己雖非諜報圈也沒什麼商業機密（只有一堆自己很個人超無趣的無關痛癢小八卦），但各種高科技尤其是會連上網路的東西，我個人都是非常小心謹慎的。此片原著小說作者 Jason Matthews 是有針對此片各種諜報手法是否 "authentic to CIA" 有在編劇過程中處處把關的，關於一些令人難以想像的古老技術，他還說了「有些技術從羅馬時代到今天都是一個樣」。

當然啦，他也說不定是唬我們的，畢竟他都承認他寫的小說經過 CIA的審核，沒透露真正關鍵的事情。
:    總而言之   以一部一線諜報片來說本片是相當失敗
:    目前IMDB約6.4  預測最後會落在6-6.5之間的商業片最爛區間
:    對比神鬼認證三集的分數7.9/7.8/8.0來說就可看出完全不同level的功力
:    考慮要去看的人可以看看IMDB上許多中肯評論再想想 XD
的確，看 IMDb 的評論對於自己選片是很有用的，相信大家都很是中肯地表達自己意見。

我個人是認為我們看諜報電影不用太執著於「寫實」啦，畢竟諜報這世界恐怕是不能對我們麻瓜掏心掏肺呈現真實的，要呈現也只是要呈現個唬弄我們的浪漫仿實，不然說實話的作者與導演等著人間蒸發吧 XD

倒是，我們觀眾也許更值得承認我們自己的有限，我們這些諜報麻瓜（或是真正出身諜報圈也要裝麻瓜）要奢談自己真正了解諜報是什麼樣子又不是什麼樣子？那恐怕都太傷腦也太自負了點... 還不如，就承認諜報電影不管看似再寫實都只是一種風格化的浪漫，我們就來好好觀察這風格欣賞這浪漫，看看它如何像一般劇情片般透過諜報場景說一個或勵志或警世或療癒或超越的故事吧。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.55.217
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推 macho1223   : 我覺得超好看耶 怎麼IMDb 那麼低分
推 Jr0000      : 好看+1老內鬼的背景好像沒特別著墨
他說了一堆亡妻愛跳芭蕾舞云云，老油條間諜說了觀眾最好也別太信 XD
推 odov        : 太攏長 去看看我精闢的評論吧
是很精闢地呈現一種觀影心得，也許真正抓到了不少人的觀影身段呢？ :)
→ suholic     : 可是在說自己的評論精闢之時 字也應該選對 是冗長
→ suholic     : (我是指三樓)
→ suholic     : 看起來原原po的不滿確實是落在因為對諜報片以及俄國
→ suholic     : 人的(外型)想像跟片中呈現的不同
推 pime        : 這部片真的是看完需要好好吸收..不懂為什麼女主可以
→ pime        : 偷叔叔的護照辦戶頭 這樣叔叔怎麼飛回去..
推 cashko      : 覺得還不錯，不過其實我不確定這算不算特務間諜片，
的確，這女主角看來就是努力過著獨立保護母親的小生活，人不犯我我不犯人。我個人是比較喜歡這種看見個人情感的間諜片，如果主角們都沒有自我情感而冷冷地公事公辦搞諜報，我反而覺得就算拍得再棒也不關我事...
→ cashko      : 雖然主角人設是間諜沒錯，因為主角是走投無路被逼進
→ cashko      : 這領域，即使設定她有天分，劇中感覺她從頭到尾都
→ cashko      : 對此領域沒什麼熱情，看到最後覺得主角真正目的是
→ cashko      : 找機會扳倒叔叔>做間諜獲取有利國家的情報，讓我想
→ cashko      : 到同盟鶼鰈，雖然人設是特務但其實不像特務片而像愛
→ cashko      : 情片，這部雖然不是愛情片但感覺也不是很偏重特務這
→ cashko      : 部分(可以算復仇片嗎XD？開頭痛毆狗男女就帶出女主
→ cashko      : 有仇報仇的個性)
謝謝你提起《同盟鶼鰈》，想起來也是很多心得。也許我們就當這些不論是愛情片親情片復仇片道德片，都只是掛在諜報的背景下講個人情感的故事吧？我覺得《極凍之城》與《紳士密令》也很有這感覺，這種反而我更喜歡 :D
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.55.217), 03/04/2018 04:18:24
推 luvshiou    : 原文下面有推文說沒有心理戰...我都懷疑和我看的不
推 luvshiou    : 是同一部電影
推 Jr0000      : 原來如此@@關係羊大
→ chieh1120   : 我也覺得小珍走路跟跳舞沒有很到位，舞者走路會有點
→ chieh1120   : 外八
推 mcbeals     : 這部片反應環境造就人，潛能無上限
推 sweetblossom: 推推，覺得超好看，人物的心境轉折很細膩
推 cashko      : 有人性情感會更有亮點+1
→ cashko      : 其他不確定，但走路有發現是外八沒錯喔(也可能她平
→ cashko      : 常就這樣走？)
推 joey0602    : 其實應該可以把人設改變？不影響後面故事。舞台劇女
→ joey0602    : 演員也可以啊。不然她的型不像芭蕾舞者的型
我想很多種表演藝術家應該都可以，不過「芭蕾」的確是俄羅斯獨步全球首屈一指的藝術（其他歌唱電影或舞台劇都有人才，但恐怕全球該領域觀眾第一個想到的都不會是俄羅斯），也是虐待藝術家身體成就不凡的最變態藝術。我覺得「芭蕾」的選用和此片國家掌控身體虐待身體而個人努力掌握身體的敘事，是挺密切結合的，就只好稍微忍受一下小珍看似有努力做但仍力有未逮的芭蕾身體吧。有時我也期待真有哪個芭蕾出身的演員能夠做到小珍等級的演技（納塔莉波曼？），不過就看劇組找到了誰讓誰發揮囉，小珍能發揮的演技仍是酣暢淋漓。
推 zere        : 女演員要再也不能出場可能是毀容或失去聲音吧？這
→ zere        : 樣也不能當間諜了
→ cashko      : 是因為肉肉嗎XD，芭蕾舞者感覺好像多比較纖瘦
推 spicyjuju   : 推這篇，也覺得好看+1 感情戲的部分說的太好了!!!!!
推 joey0602    : 小珍屬於健美，但芭蕾舞者都要很纖瘦，除了他們的
→ joey0602    : 美學要求，還有男伴搭配要舉之類。所以覺得她應該
→ joey0602    : 改個人設會比較好
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.55.217), 03/05/2018 11:47:00
推 meteorlin   : 推這篇 :) 個人也覺得這部是近年很棒的諜報片
→ meteorlin   : 或許有些人會拿這部與Tinker Tailor Soldier Spy作
→ meteorlin   : 比較 但個人覺得這兩部的調性其實差很多
→ meteorlin   : Tinker Tailor Soldier Spy也是部非常傑出的諜報片
推 sunfish114  : 推這篇+1 很喜歡原po的敘事方式：）
推 nullity2008 : 跟諜影行動不同內容的諜報片，但好看＋1
推 iwhyfr      : 推，寫的很好
推 Standattoe  : 推