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內文部分雷,慎看 十分與期待不符的電影,我對他的期待越深,我越是感到失望 某天很偶然的,我在Youtube上看到超粒方對黑豹的介紹 其中他提及一點 黑豹是『非洲未來主義』的代表 意思簡單來說 就是 『非洲未受過西方文化影響 發展出自己的文明 他們將傳統與現代視為一體 傳統建築 服飾和高科技在一起是很平常的事情』 OMG!我一定要去看這部 我從沒想過 傳統與現代能融為一體 普遍上來說,我們多數只能看到傳統與現代的過度時期及重疊狀態 例如三合院建築漸漸轉為透天厝,進行都市更新 淘汰老舊房子 剩下的便是再造 翻修,但那也已不是當初使用的建築手法了 那是為了什麼 以及他的必要性在哪 ? 傳統與現代勢必有所衝突,在文化或是價值觀方面都是 隨著時間的演進,傳統與現代是一種相互妥協的過程 現代的我們保留必須傳統,而傳統則必須隨著時代持續創新 瓦干達的文明社會,發展初期便有汎金屬這項得天獨厚的資源了 說不定能進一步演化出 同時汲取傳統工法以及現代思維的強項 例如傳統的純木造建築,不需要鋼筋釘子 使用接合處相接便能造就堅固的廟宇 再對木材使用汎金屬塗層 便可抗震防火防蟲害 即便超粒方的介紹可能有所出入 甚至可能不是什麼未來主義他胡謅的 但受惠於汎金屬 傳統與科技並存這倒是事實 我就是抱持著這種萬分期待的心情去看的。 結果不是,完全不是。 結論上來說 黑豹只是假裝頂著傳統 但多數使用高科技的的電影。 電影的描寫 只是把傳統與現代 "視為一體" 但並沒有展現"融為一體"的概念 傳統與現代區分得很開 使用戰機阿 汎金屬武器阿 結果原始部落的長矛還是只能用來投擲 ╮(╯_╰)╭ 好險盾牌還能開力場... 雖然黑豹衣也能偽裝成傳統首飾 但這又是我的另一個重點 我認為 黑豹整部電影把傳統描寫的太過刻意 黑豹妹是個前衛、不喜受傳統拘束的角色 從她對她哥比中指那段(我覺得這邊也是滿刻意的) 大概也能得知她不愛遵循禮節 黑豹妹設計出來的高科技產品黑豹衣,卻還做成傳統首飾 我不認為她黑豹妹會覺得這會很Cool 整段看起來就覺得電影的設定很突兀。 尾田的海賊王 - 空島篇就描寫得很好 部族善用科技 凝固雲 收集貝 傳統武器中加入科技 還發展出能在雲路快速移動的溜冰鞋 對人打招呼 口語肚臍~ 敬畏神 他們是真的生活在那個空島文化裡面的 我的通識課老師永峰哥曾說: 「你要加入一個文明很簡單 你只要拿著一個Iphone就能搞定 但你要融入一個文化 那是需要好幾年的事情」 在黑豹裡,我完全看不出瓦干達有什麼文化特色 他的文明是高科技的 但對於傳統卻過於刻意描寫 相當的沒有內涵 『傳統感覺就好像只是掛在那裏的背景,與電影沒有互動』 多少還能參透出來 比較特別大概就是 『自己不能報上自己的名號 一定要別人提問後才能回答 而那個答案也肯定是忠實的』 不過感受不出來這與傳統有什麼連結 因為對於我們來說 「你是誰 還不先報上名來」 這才是禮貌 如果電影裡沒有特別去解釋 我也只能認為是瓦干達的傳統 至於王位繼承權 黑豹挑戰 傳統部落大抵也都是這樣,單純的強者為王 但是 我的天啊 CoCo 可可夜總會 對墨西哥文化描寫是那麼地深植人心 即便不那麼完全照本宣科全抄 整體家族的凝聚心 祖先靈魂的回歸 在亡靈節日子需要放上照片 灑落花瓣藉以引導亡魂 這就是傳統文化阿,從電影片中 你完全可以知道這些的意義 反觀黑豹 「唉呀這個心型藥草,可以準備給下一任國王」 「什麼下一任國王 全部給我燒掉」 「不行R 這是我們的傳統」 「傳你妹 我說燒掉就燒掉」 我完全看不出傳統在哪阿 ╮(╯_╰)╭ 這只是你們的SOP標準作業程序而已吧 我只知道服用新心型藥草後須埋葬 才能見到祖先 明明都是華特迪士尼阿...黑豹怎麼能讓我這麼無感 整體劇本凌亂 對於人性描寫也很不到位 整部角色每個都像是沒有靈魂的空殼 還總是喜愛穿插一些搞笑的片段,難笑又影響影片節奏 整個很硬要 Jabari(那個雪山)的部落首領 Baku 起初挑戰帝查拉 帝查拉:「你已經光榮的反抗了,你的部族需要你」 後來帝查拉輸了,娜奇雅帶著心型藥草過去 Baku 先是義正詞嚴地說 那是傳統的對決 結果Baku你不吃藥草就算了 還把藥草讓給那個從山谷河邊拖上來雪山的帝查拉 你是暖男嗎 「你先前救我一命」 阿靠北阿 你不是說那是傳統對決嗎 你有沒有原則阿 把帝查拉拖上來還不夠嗎 我一點也不會覺得扯平了 要挑戰是你的權益 投降也是你的選擇 關他屁事 帝查拉:「借軍隊!」 Baku:「我知道你需要 但 no。」┐(′д‵)┌ 結果結尾時還跑出來和部落邊境打成一片 Baku你真的很沒格調 大概就和雷神三的班納一樣 兩年多變成浩克 很怕再也變不回來,結果跑去阿斯嘉就義無反顧地變成浩克 心理素質描寫真好,我完全感受不到那種擔心和恐懼 帝查拉第二次吃心型藥草後見到他爸帝查卡 「為什麼你沒有把那孩子帶回來!?」 「那是我最想遺忘的過去 為了瓦干達」 到底是 for what? 完全意義不明阿 只是想把帝查卡描寫成一個保守派的人而已吧 從片頭留到後半段 我還真以為有什麼特別的理由 - 那個吸收動能的黑豹衣 沒有太突出的表現 - 那個無聲的拖鞋 只有what are those的用途? - 竊聽器二號沒必要 心型草藥好像也還好 從一樓跳到二樓 - 一開始去大英博物館大費周章搶的汎金屬文物 沒半點用途 - 磁軌道音波能削弱汎金屬的能力 還以為兩人要真人搏鬥了 - 中情局探員開戰機沒必要阿 劇情需要 換誰來開都行 整體來說 很可惜的一部 題材本來可以發揮的很好 只是描寫的格局太小 也沒有把瓦干達的傳統好好的表現出來 電影所想表達的『能力越強,責任越大』 在我眼裡看來的『瓦干達要不要與外界接觸?』 不與外界接觸應該也有理由 例如過去曾經經歷過大範圍的內戰死傷 或是遭到大自然反撲那類的,在有汎金屬的地方與自然共存 敬畏自然 好像也不是,似乎也沒有宗教戰爭 電影中看不太出來瓦干達的保守主義傳統到底是哪裡來的 帝查卡的角色還真越來越薄弱 同時我也感受不到角色的膠著 帶入感太低 不是因為我不是黑人 而是角色沒有靈魂 單純就是念稿 背台詞 主要角色也很少,帶來帶去就是 帝查拉 黑豹妹 堂弟 那幾個在轉 但劇本需要"傳統"的時候 人又多起來了 像是黑豹挑戰阿 吃心型藥草 片尾部落冷兵器大戰的時候 說個題外話 黑豹妹才是本作最強的 有醫療技術 能遠距操作 科技研發 單兵出擊也沒問題 完全的一人團隊 劇本需要"現代"的時候 人又少起來了 最後那個聯合國不曉得哪國代表說的 「一個傳統農業國家能為世界帶來什麼貢獻?」 真是想笑也笑不出來 很明顯就是故意讓代表講帶有歧視的台詞 以為能造成反差之類的 你在現實中真能這麼說嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.86.235 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1520322497.A.E24.html
lion0126 : 同感,黑豹妹喝下心型藥草汁,應該就是非洲版的鋼鐵 03/06 15:55
lion0126 : 人。男主角根本不用出場了。 03/06 15:55
currylovekuo: 哇噻現在還有人在談黑豹喔 03/06 15:57
hankae1688 : 看到你燒藥草那段的解釋,你是不是跳著看劇情? 03/06 16:02
wgk : 以超粒方當作基準就.. 03/06 16:04
可可夜總會
ryanchang03 : 長矛不是可以放電之類的東西嗎 最後打金豹有展現 03/06 16:05
糟糕沒看仔細
HADILEN : 你拿的基準錯了吧? 03/06 16:12
auron4041 : 我也覺得結尾那一段有點刻意 03/06 16:23
winnietslock: 我一直在幻想恩巴庫會不會是帝查拉的暗樁XDDD,他的 03/06 16:38
winnietslock: 地盤天高皇帝遠,足以當作瓦甘達裡面的瓦甘達,真正 03/06 16:38
winnietslock: 的武器研發中心跟心型草藥種子的保存,座落在隕石礦 03/06 16:38
winnietslock: 藏的另一端,過著高科技衣食無憂的生活,只是表面上 03/06 16:38
winnietslock: 要當黑臉,維繫國民的傳統,也讓帝查拉即位更有正當 03/06 16:38
winnietslock: 性XDDD 03/06 16:38
nardus : 劇情感覺刪減過多? 03/06 16:40
winnietslock: 如果他招出金屬猩猩把犀牛翻摔出去就更好了(妄想) 03/06 16:40
※ 編輯: howdo1793 (1.165.86.235), 03/06/2018 16:42:42
dakkk : 你寫的很好 不過這是平行世界 so... 03/06 16:43
yihzin : 黑豹就是滿手SR牌卻打不到排名第一的課長 03/06 16:50
deerdriver : 你太看得起超英片了...... 03/06 16:56
LeeBing : 這片上映後真的有到了平行世界的感覺... 03/06 17:27
ji3yjo4gj94 : win寫的還比較好看 03/06 17:33
mssmall : 本來一出戲院就忘光光,你寫的負雷文太深得我心 03/06 17:33
mssmall : 空虛回憶全部回籠 @@ 03/06 17:34
tinasakura : 這片看完不滿就放下吧(拍 03/06 18:07
Maplekuso : 超立方 呵呵 03/06 18:10
pipiorange : 給推,我看完也是很出戲 完全沒想像中的好看 03/06 18:24
bye2007 : 推推 03/06 18:49
winnietslock: 遠離超粒方,說不定會看的開心一點 03/06 18:51
bobbyx : 漫威最廢一片,靠著之前打下的基礎衝出的票房 03/06 19:02
Isoroku5566 : 超立方超愛這片 03/06 19:03
katseng5566 : 超立方愛的我沒一部愛,呵呵 03/06 19:04
katseng5566 : 漫威最廢一片不敢說,但肯定最過譽一片 03/06 19:05
kissa0924307: 超粒方看久會精神分裂吧? 03/06 19:12
WAYNE1989 : 號稱漫威最廢 是把我奇異博士放哪了 03/06 19:14
tatata : 看影評叫好再看電影 百分百會失望 應該直接看電影 03/06 19:16
kissa0924307: 我也是直接看電影 但感想跟原po差不多 劇情設定太淺 03/06 19:20
kissa0924307: 薄了些 03/06 19:20
srwhite : 雖然我也覺得普 但你期望太高了這只是部漫威英雄爽` 03/06 19:51
sh3312037 : 推這篇 03/06 20:31
calford : 看完黑豹,奇異博士變神作 03/06 20:35
cashko : 推,整部刻意感很重 03/06 20:36
cashko : 奇異>黑豹+1 03/06 20:37
istanblue : 奇異博士就套公式 沒有太大亮點也沒有什麼大漏洞 結 03/06 21:03
istanblue : 局把多馬目troll到崩潰跑走還蠻有新意的 黑豹就像這 03/06 21:03
istanblue : 篇說的 傳統和科技只有並存 沒有融合的感覺。那個無 03/06 21:03
istanblue : 聲鞋我覺得只是要賣sneakers的梗而已 03/06 21:03
lukesfather : 人家黑豹爛番茄97%喔,神片你敢嘴?! 03/06 21:05
daright : 整片很刻意套無聊公式 奇異博士很好看呀 03/06 21:09
yamatolan : 同意 種田畜牧捕魚一點都沒科技感 技術卻屌打東尼 03/06 21:14
yamatolan : 密集的住宅 繁榮的市集 不知哪來這麼多民生物資 03/06 21:15
ybxj : 奇異博士的亮點在BC和蒂妲絲雲頓 不然真的很普 03/06 21:16
jaguars33 : 文化不是砸錢和科技就起來的 我們對漫畫要求太高? 03/06 21:17
ybxj : 兩人對話其實挺有禪味 03/06 21:17
yamatolan : 奇異博士看SEAFOOD 黑豹看將軍 兩個武打戲都滿分 03/06 21:17
yamatolan : 妹子實驗室不上鎖 金豹剛穿戰衣就知道使用方法 03/06 21:20
kor525 : 以為這種文在ptt會被噓爆 沒想到還蠻多推的 03/06 21:32
LeeBing : 言之有物,邏輯清楚,這樣都被噓爆也太文字獄了吧? 03/06 21:35
cashko : 黑豹的武打實在也.... 03/06 21:50
Kevintsaitsa: 推 03/06 22:07
peter080845 : 漫威倒數的片之一.. 03/06 22:16
eiolld : 奇異最起碼心理轉折描述夠,黑豹根本看不到他個人注 03/06 22:31
eiolld : 啊... 03/06 22:31
GrowUp : 漫威裡面真的會一直想重複看的黑豹不在裡面 03/06 22:33
ahmygoddess : 其實最大癥結點在於黑科技哪來的。亞馬遜流域現在 03/06 22:35
ahmygoddess : 還有未開化的原始部落,假設實驗性丟一塊鈽給他們, 03/06 22:35
ahmygoddess : 會有人預期一千年後他們就會發展出核彈跟核電廠嗎? 03/06 22:35
ahmygoddess : 玩過文明帝國的人一定都知道,不論是科技或是文化, 03/06 22:40
ahmygoddess : 都是一脈相承還環環相扣,哪有像黑豹這樣虛構出一 03/06 22:40
ahmygoddess : 個無敵金屬然後原始部落就靠這金屬變超科技文明。記 03/06 22:40
jane60421 : 覺得想探討的議題很深但拍出來格局好小... 03/06 22:40
ahmygoddess : 得電影中的洛克人手砲嗎?如果連用來挖礦的工具都已 03/06 22:40
ahmygoddess : 經是先進至廝,那一開始到底用啥來挖礦的 03/06 22:40
ahmygoddess : 這部片很明顯就只是要拉攏非裔族群認同的爛片而已。 03/06 22:42
myth70258 : 言之有物,題外話一下永峰好老師 雖然上課時間有點 03/06 22:43
myth70258 : 晚 03/06 22:43
LuLu25 : 寫的太好了!我一直覺得電影裡面的場景讓我覺得很 03/06 22:48
LuLu25 : 衝突,原來是沒有融合的感覺 好像各演各的@@ 03/06 22:48
cashko : 奇異心境轉折>黑豹 03/06 22:48
winnietslock: 我只覺得武器或衣服加個藍光特效說這個是高科技,實 03/06 22:51
winnietslock: 在有夠偷懶的 03/06 22:51
Edison81244 : 最後哪裡怪了 一個非洲農業國跑出來說要分享他們的 03/06 23:09
Edison81244 : 科技 都不能吐槽就對了? 難看沒錯 你硬說這個就多 03/06 23:09
Edison81244 : 了 而且記者會上 記者還不能發問了? 03/06 23:10
saipipi : 你個人觀點太強,我覺得你沒看懂這部片 03/06 23:45
saipipi : 還有超立方那等級不要去看好嗎 03/06 23:46
s2657507 : 樓上看最懂XD 03/06 23:47
lukesfather : 果然,沒看懂論來了 XD 03/07 00:04
wangquanchi : 看到自以為是的看懂魔人 我不推不行 03/07 00:11
wangquanchi : 吼吼吼 覺得難看的就是沒看懂 說這種話都不害臊的 03/07 00:11
s2657507 : 漫威粉最愛拿這點酸DC粉 結果自己也這樣 有趣 03/07 00:30
micbrimac : 沒看懂又來了 怎麼不想想是不是自己腦補一堆XDD 03/07 00:35
piglian : 超粒方我從上次金牌特務2預預告亂腦補之後就不看了 03/07 00:56
winnietslock: 金牌2那次讓我對他的觀察跟品味徹底不信任 03/07 01:01
winnietslock: 逐格分析一個專門放出來嘲諷那些愛逐格分析youtuber 03/07 01:05
winnietslock: 的影片,然後再說這影片在嘲諷當前動作電影,這病的 03/07 01:05
winnietslock: 不清 03/07 01:05
getter5566 : 相信超立方是你不對 03/07 02:58
instant : 純噓超粒方 03/07 08:27
COTOYO : 兩邊只差在影評捧不捧了 03/07 08:48
yungkan : 說真的 真的很難看。。 03/07 09:01
c871111116 : 超粒方早就當反指標看了 嘻嘻 03/07 10:08
kk789abc : 看電影前千萬不要去看任何影評 做了過多的預設心理 03/07 10:25
kk789abc : 要褒要貶等自己看完出來再說 03/07 10:25
kk789abc : 至少看電影時可以比較爽 03/07 10:25
kk789abc : 文化融合那部分原po說的滿有道理 03/07 10:25
kk789abc : 想說可以看到什麼高科技畜牧哈哈 03/07 10:25
chenyoung411: 喜歡黑豹,但你講的蠻有道理的,武打...還是看美隊3 03/07 10:32
chenyoung411: 機場part吧! 03/07 10:32
haha98 : 還有人真的信超粒方喔 03/07 10:46
lp2650056 : 除了黑豹衣做成首飾我不同意你觀點,其他的批評我給 03/07 11:34
lp2650056 : 甲上,講得真好 03/07 11:34
ja1295 : 超粒方早就不看了 推你這篇 03/07 11:45
mysmalllamb : 推!黑豹剩下的最大優點,還能哄哄我們這些人類學麻 03/07 13:25
mysmalllamb : 瓜輕鬆看,但真遇到行家或一般觀眾多從文化演進思考 03/07 13:26
mysmalllamb : 進去時,很遺憾地一推就倒。 03/07 13:26
Kreen : 推~ 03/07 14:06
Dante6 : 哇!發"個人"影評還不能有個人感覺喔?意見不同就說 03/07 14:21
Dante6 : 他看不懂,蒸幫 03/07 14:21
connie317 : 黑豹我覺得尚可但也沒老美說的那麼神啦,大概80分 03/07 17:06
connie317 : 不過PTT一向都是反指標,你再怎麼酸人家就是賣超好 03/07 17:07
winnietslock: 賣超好本來就跟負雷不衝突啊,這不能當PTT反指標的 03/07 18:08
winnietslock: 理由,再多想想 03/07 18:08
FukadaKyoko : 推qq真的軟到不知道要看什麼的片 03/07 19:43
Turnelife : 推原po說真的好 完全感覺不出來烏干達的文化跟科技 03/07 22:40
peter080845 : 真的 反指標論的邏輯再加油 03/07 23:03
ioioxdd : 看完超粒方的預告再去看電影真的超失望XDDD 03/08 03:13
ioioxdd : 但是整體我還是很喜歡黑豹啦 03/08 03:18
forestbeast : 這篇一針見血 推一個 03/08 17:24
ken771209 : 同意 03/09 00:30
assunny1012 : 認真文 03/09 12:25
cloud72426 : 為什麼一開始會對這部電影有期待 我才覺得奇怪 03/09 14:45
windseeker : 現在都不知道噓文的是不是故意反串,刻意加強刻板印 03/10 01:28
windseeker : 象。 03/10 01:28
VrGnKiler : 純推同感 03/12 00:48
Raikknen : 現在還有人看超立方的影評喔…… 03/12 06:59
takumixnobu : 推推 03/12 18:51
whathefuc : 超立方是超級英雄腦殘粉 03/12 19:51
hardway : 很中肯的心得文 這部片真的很空洞 05/25 23:21