推 qpr322 : 鬼塔的Timmy角色設定太有趣了，在看的過程一直竊笑X03/13 19:37
→ qpr322 : DD03/13 19:37
※ 編輯: iowarain (101.14.162.150), 03/13/2018 19:40:49
推 s2657507 : 推這篇03/13 19:40
推 yzkeroro : 推~做自己好自在~03/13 19:40
推 ronray7799 : PTT反對廢除死刑反對廢除通姦罪反對廢除學生制服 哪03/13 19:42
→ ronray7799 : 裡是自由派 是自助餐派03/13 19:42
推 SORRIISS : 推03/13 19:43
推 TPhow : 推 蠻有點到這齣主題03/13 19:49
推 phooom0188 : Kyle這條線真的是安排得當03/13 20:01
推 dragon50119 : 推 導演深刻的打臉那些追求潮流&假清高鄙視世俗的03/13 20:02
→ dragon50119 : 價值觀 觀察的很入微03/13 20:02
推 KingKingCold: 聽起來像是左膠輓歌，爽!!03/13 20:02
爛番茄史上最高分奧斯卡一獎未得ㄏㄏ
→ dragon50119 : 和辣妹過招很像 現在是學生看了應該會覺得中槍03/13 20:04
→ dragon50119 : 而已經脫離學生時期一段時間的人 會覺得超中肯XD03/13 20:05
推 y6837660 : 近年真的比較少看到這麼溫暖的天主教學校和神父修女03/13 20:10
噓 mrmowmow : 你是有什麼創傷嗎？看個電影也要清算意識形態03/13 20:11
推 harrishu : 蠻不錯的解釋方式03/13 20:15
推 y6837660 : 鬼塔跟她男友雖然都是很文青的人，但講起文青不堪03/13 20:21
→ y6837660 : 的地方也是很切中要害03/13 20:21
推 light13 : 推03/13 20:23
推 s2657507 : 鬼塔XD 03/13 20:25
推 qpr322 : 這點其實從紐約哈哈哈和青春倒退嚕都可以看到對紐 03/13 20:25
→ qpr322 : 約假文青（？）的諷刺但又優雅的方式 03/13 20:25
→ qpr322 : 雖然後者是Noah一人編劇，但我想兩人之間都是有影響 03/13 20:26
→ qpr322 : 的，就像很多人說淑女鳥依然有Noah的影子 03/13 20:26
推 a13471 : 這部凱爾真的就假掰覺青 03/13 20:32
推 xvited945 : 爽啦！左膠就是欠打臉 03/13 20:33
推 iam0718 : 看到有人在喊就知道打到點了 03/13 20:33
推 joey0602 : 我覺得是反過來，是NB近幾部有她的影子。NB自己寫 03/13 20:35
→ joey0602 : 都很普 03/13 20:35
→ lukesfather : 我覺得kyle比較像是表現出那年齡自以為特別的另一 03/13 20:36
→ lukesfather : 種叛逆類型。 而如果kyle的作為真的是自己想要的， 03/13 20:37
→ lukesfather : 就算看來可笑，那也算是得到自己想要自由了不是？ 03/13 20:37
→ lukesfather : 淑女鳥明白了那不是自己想要的罷了，最終也得到自 03/13 20:37
→ lukesfather : 己想要的自由。 03/13 20:37
→ lukesfather : 其實原PO這種二分法有點貼標籤感，自由派一定要支 03/13 20:37
→ lukesfather : 持墮胎？ 保守派一定要信仰宗教？ 03/13 20:37
推 qpr322 : 我是看到有人說看到親情難捨的影子，但我沒看過這 03/13 20:38
推 joey0602 : 而且我不覺得有到要打臉自由派這種意思。這些屁孩 03/13 20:38
→ joey0602 : 哪懂…他們只是想要酷，在學校特別。女主角是，kyle 03/13 20:38
→ joey0602 : 也是 03/13 20:39
→ qpr322 : 部所以不知道XD，但我自己覺得在導演上不是有太相 03/13 20:39
→ qpr322 : 似的地方，和鬼塔編的那兩部就真的鬼塔味非常重XD， 03/13 20:39
→ qpr322 : 淑女鳥也是 03/13 20:39
推 yuyuoo : 二分法的世界很痛苦 偏偏就像台灣非藍即綠 03/13 20:39
推 qpr322 : 什麼派的分發我是沒有研究啦，但覺得凱爾的設定真 03/13 20:42
→ qpr322 : 的很有趣很惡趣味XD 03/13 20:42
→ lukesfather : 標題殺人很厲害，哈哈 03/13 20:46
推 rubeinlove : Kyle很惡趣味+1哈哈哈 但他搞不好也喜歡假掰人生啊 03/13 20:47
→ rubeinlove : 難道這不也是他的自由嗎 03/13 20:47
→ rubeinlove : 而且一個人最好那麼單一，鄉民不就是標準反廢死擁核 03/13 20:48
→ rubeinlove : （所謂保守派？）但又討厭宗教嘲笑守貞（自由派？） 03/13 20:48
→ lukesfather : 自由派就不能反墮胎？ 保守派就一定要信宗教？如果 03/13 20:48
→ lukesfather : 是二分法也很難有思考的空間，我覺得像淑女鳥明白 03/13 20:49
→ lukesfather : 最終自己所想要的才是自由的真正定義啦 03/13 20:49
→ rubeinlove : 講一個群體好像有點太武斷，但我想以上立場要出現在 03/13 20:49
→ rubeinlove : 同個人身上也不是太罕見。覺得找到自己想要什麼就好 03/13 20:49
→ rubeinlove : 了，原PO到頭來也是在嘲笑「左膠」的選擇 03/13 20:50
→ huhuiying : 多暸解鬼塔會知她並非某些人心中以為的反自由派或 03/13 21:06
→ huhuiying : 打倒自紮的左膠稻草敵人 別靠自以為是的想像安慰自 03/13 21:06
推 aaa377 : 覺得這部片沒有要打臉哪一派耶 淑女鳥最後面對自己 03/13 21:15
→ aaa377 : 其實很愛家鄉、學校老師、教堂、不酷的朋友等 不就 03/13 21:15
→ aaa377 : 只是回歸本心做她想做的而已 跟保守派的關聯是？ 03/13 21:15
噓 HCracker : 自己在那邊打稻草人打得很爽 03/13 21:22
噓 pigfist1113 : ？_?稻草人 03/13 21:29
又不是政治哲學定義是要多清楚 內文也沒再管這個詞 內文懂表達什麼就好
藝術東西是要多嚴肅 多學術
→ w871221 : 用什麼詞就給人想要看到什麼的期待，單說內文有表達 03/13 21:44
→ w871221 : 清楚不太負責任 03/13 21:44
就某部份社會現象呀 我沒說錯呀
只是一堆要用全有全無邏輯去講 不累嗎
不然你提個標提 如果講 文青 覺青 左膠 是不是又有人要戰定義了
噓 sin4000 : 我也不懂這是哪一派的自由派啦 03/13 21:49
→ sin4000 : 片中有哪一個自由派逼主角嗎 03/13 21:49
噓 sin4000 : 但這些都沒有把評價好跟得獎機會高畫上等號來得蠢 03/13 21:51
我是覺得文字遊戲沒意義啦 可以針對內文討論
推 ssivart : 宗教是信仰 科學也是信仰 03/13 21:52
※ 編輯: iowarain (101.9.129.36), 03/13/2018 22:04:32
噓 roliproject : 你會覺得這部是保守派爽片，就是因為你是個超級保守 03/13 21:56
→ roliproject : 派，保守到看什麼都像是自由派 03/13 21:56
我舉的那些價值我全部不認同耶
我應該是最自由主義的吧
只是想打臉自以為價值新潮就高人一等的
噓 hoanbeh : 你是不是搞錯了什麼? 那不是保守派吧 03/13 22:05
噓 sin4000 : 好啊 現在就在問你啊 片中多少人是你口中強迫別人 03/13 22:08
→ sin4000 : 的偽自由派啊？又佔多少啊？ 03/13 22:09
凱爾與其朋友還有塑造主角需追求所謂潮流的文化成因
→ sin4000 : 這不是文字遊戲 純粹是有沒有在看電影的問題 03/13 22:09
噓 hoanbeh : 你就是超譯和自爽啊 03/13 22:11
政治哲學考試囉~
→ sin4000 : 然後他們做了你口中那些偽自由派那些事了嗎？ 03/13 22:15
就我觀點 主角某時期就是偽自由派
社會文化逼人好像一定要變成自由派 嘲笑墮胎 修女 嘲笑一切守舊
推 mysmalllamb : 此片比較有保守派影子的只有教會（教會學校）而已， 03/13 22:15
→ mysmalllamb : 甚至真正與自由派對立的價值扞格也談很少。真要說保 03/13 22:15
→ mysmalllamb : 守派打臉自由派？也許不如說是自由派重新看見保守 03/13 22:15
→ mysmalllamb : 派而與之和解。 03/13 22:16
噓 philmaru : 被戳到痛處哭哭 03/13 22:16
一堆人 試定義保守派 自由派
甚下99%內容 無視
結果是我崩潰了??
→ mysmalllamb : 推完之後發現標題被改過了... 03/13 22:17
→ j54353 : 偷改標題w 03/13 22:17
早就改 內文標題沒動 要戰或討論可以站內
只是後半推文完全在講標題 我覺得失去我打這篇的意義
→ pups914702 : 修女都說他最喜歡的是齊克果的愛情故事，不算守舊吧 03/13 22:19
推 mysmalllamb : 「社會文化逼人好像一定要變成自由派 嘲笑墮胎 修女 03/13 22:23
推 mysmalllamb : 嘲笑一切守舊」，這句也挺有趣的... 就算以刻板印象 03/13 22:24
→ mysmalllamb : 來說好了，自由派是嘲笑墮胎的嗎？修女是嘲笑守舊 03/13 22:24
→ mysmalllamb : 的嗎？ 03/13 22:24
就像文青是真的還是假掰的? 這牽涉到詞彙的多意性
真正的自由主義當然懂得尊重 我講的自由派描述的是一種社會現象
有點像是講文青諷刺的是假文青
推 frozenmoon : 03/13 22:24
→ sin4000 : 「社會逼人變XX派」回上一題嘛 佔多少啊 03/13 22:25
→ sin4000 : 你內文就分定義了 再看看所謂的壓迫場景有哪些又是 03/13 22:27
→ sin4000 : 誰啊 03/13 22:27
壓迫就是 是什麼社會氛圍讓叛逆變成潮流 讓人無法安於自我
某程度我認為社會氛圍沒有給傳統的人足夠的尊重 我想表達的是這點
就算我自己反對所有傳統價值 但我不會批判有人這樣想 這樣主張 但許多人不是這樣
推 cappa : 去看 YA始祖獨領風騷 沒有什麼派 但裡面都是好人 03/13 22:29
→ windseeker : 網路世界的好處就是可以恥笑任何價值信仰然後完全 03/13 22:35
→ windseeker : 不需要交代自己到底認同什麼價值。 03/13 22:35
推 iseedeadman : 齊克果的存在主義對於新教對信心的詮釋有不小影響 03/13 22:38
→ iseedeadman : 所以修女(舊教)喜歡齊克果其實很妙~ 03/13 22:38
→ cappa : 但說打臉好像又太重 就是擁抱最真實的自己吧 03/13 22:41
覺得這樣只表述了一半 我想凱爾線可以明顯感受導演想要諷刺某類人
若覺得打臉太重 可能就... 省思吧
→ sin4000 : 我這樣分好了 代表沙加緬度的價值跟代表紐約的價值 03/13 22:46
→ sin4000 : 片中LB選擇其中一方時 另一邊就會打擊他 03/13 22:46
我是覺得最後他取得一個平衡 也沒有選擇問題
比較像是沙加緬價值在紐約價值前找回自信的過程
噓 c2c10418 : 沒有你認為的這種自由派好嗎 03/13 23:29
推 pttsea : 本來不想進戲院，看了評論想看了 03/13 23:30
→ puppetired : 我怎麼都不覺得~~~~~就我的屁孩年代啊~在下也曾經是 03/13 23:34
→ puppetired : ~~哪有這麼誇張@@~~~~~~ 03/13 23:34
→ a0970969135 : 不要什麼都要分都要貼標籤... 03/14 00:09
文青也是有多重定義呀 分類只是方便了解概念 重點還是要看上下文
標籤是自己心中對詞彙已經有定義 才會看標題就覺得我在講的是特定群體
※ 編輯: iowarain (101.9.129.36), 03/14/2018 00:29:32
噓 maydayholic : 這個二分法有點過了 03/14 00:29
推 mysmalllamb : 分類不能亂分呀，亂分反而讓概念變混亂難了解，要 03/14 00:38
→ mysmalllamb : 玩多重定義的話就真要來認真定義，不然很難討論。 03/14 00:38
我其實有點煩躁了 可否把標題刪掉算了 我覺得不是重點
簡單講我覺得是在諷刺那種 把自由 個性 當成自己的裝飾品 其實根本不是尊重多元價值
有濃厚價值優越感的偽文青 或偽自由派 或偽自由主義whatever你要叫他什麼
推 kgaisf : 推 我懂你要表達的 分析的非常好 03/14 00:51
推 hacker725x : 淑女鳥普普但這篇給推 03/14 00:53
推 Luvsic : 你是不是分不清楚活的很自由的自由跟自由主義的自由 03/14 01:15
→ Luvsic : ？ 03/14 01:16
分得很清楚呀 哪看出有誤解?
噓 xixirio : 你的自由的確比你嘴裡的偽自由還不自視甚高～贏過你 03/14 02:27
→ xixirio : 嘴裡的偽自由好幾等～完全沒有濃厚價值優越感好棒 03/14 02:28
→ xixirio : 棒的呢～ 03/14 02:28
嘲諷的又不是價值觀哪來價值優越
噓 sophia810413: 你完全不懂什麼叫作自由主義...上網查一下林火旺吧 03/14 03:54
看完 歡迎講具體 雖然戰這個真的始料未及
推 JDraxler : 價值觀迫害是啥？？ 03/14 04:20
噓 lm314v25 : 自由派要尊重多元價值是三小啦…自由主義鼓勵資本鼓 03/14 04:50
→ lm314v25 : 勵競爭勝者全拿，誰在跟你尊重那些競爭失敗的所謂多 03/14 04:51
→ lm314v25 : 元價值。你批判的根本不是什麼自由派，而是達不到你 03/14 04:51
不是這樣吧...
→ lm314v25 : 這高級文青的其他文青罷了。 03/14 04:51
推 breaknew : 常常陷於陣營與陣營間的對立，殊不知問題出在各自陣 03/14 05:38
推 breaknew : 陣營間的對立肇因於各自陣營裡少數的渾蛋！ 03/14 05:44
推 ioioxdd : 這篇有道出我在這部片大笑的所有地方 03/14 05:48
噓 jack52073 : 你是不是搞錯"自由"的意思? 03/14 05:59
這種哲學或文學教授 都眾說紛紜 且再不同脈絡有不同解釋
怎麼很多人對定義這麼清楚...
本文自由大體的意思可以看iseedeadman大大有回一篇補充
推 iseedeadman : 應該有人吧自由派跟新自由主義搞混吧？ 03/14 09:11
推 iseedeadman : 新自由主義是經濟學派，自由主義是思想學派 03/14 09:13
→ iseedeadman : 一般說自由派、自由主義是說思想和社會層面 03/14 09:14
→ iseedeadman : 要提到經濟觀點 會說經濟自由主義或新自由主義 03/14 09:15
推 Chunter12 : 回到真正的自己！ 給推 03/14 09:21
※ 編輯: iowarain (101.9.129.36), 03/14/2018 09:34:24
推 ups : 推假掰 03/14 09:48
推 mysmalllamb : 推iseedeadman大，這才清楚 03/14 11:09
推 ahahahahah : 推 03/14 11:54
推 simon27 : 性愛趴政治正確你是在哪部片看到的啊.... 03/14 12:42
→ simon27 : 開趴的幾乎都被人們當成無腦白痴好嗎= = 03/14 12:42
噓 pensees : 鬼扯。青少年期的叛逆跟跟自由派無關好嘛 03/14 14:26
→ pensees : 照這個理論九成的好萊塢電影都是反自由派了，最後 03/14 14:28
→ pensees : 都是回歸親情、友情、愛情這些傳統價值觀 03/14 14:28
推 cjy0321 : 偽文青不等於自由派好嗎 03/14 18:17
推 blueskys720 : 推 03/15 11:54
推 maylin57 : 只有我覺得這片女主如果是華人會被家長打死嗎QQ 03/16 11:33
噓 rjdiego : 藍色窗簾 03/16 14:02
推 seal998 : 鄉民只是自助餐派，你想太多了 03/19 11:12
推 m6vujo3 : 完全認同阿 03/21 03:29
推 ANCEE : 蠻認同的 推 03/25 07:38
推 EarlyInMay : 可是Ptt是極右派超保守 03/25 16:40
推 sowgotoHELL : kyle就是八卦板的社科院覺青呀 04/11 13:59
推 modjo : 推這篇 同感! 05/28 00:05
推 cashko : 覺得很好看，比預期精采 07/08 01:30
→ cashko : 雖然覺得不是保守自由的問題 07/08 01:30
→ cashko : 而是一個女孩很真實的成長吧 07/08 01:30
推 aalex51515 : 有說到點推個 05/01 22:09