Re: [新聞] 史蒂芬史匹柏:網飛電影沒資格參賽奧斯卡

[edwin11017 (EDWIN)]

我不是很清楚史蒂芬為何覺得網飛電影沒資格

但單純就電影規格這件事來說 你要直接定義是資金多寡還說得過去

但如果只是說器材規格 那絕對是錯的！



在我們業界來說

一般講到電影規格 除了燈光攝影器材的差別

劇本 演員 美術 道具 梳化 造型 等等 也都是有差別的

除了投入的資金跟器材設備外

最大的差別 其實是在投入的心力跟製作的細膩度



以我比較了解的美術道具來說

一個場景 有前後左右四個面要陳設

如果是電視規格 通常會先跟導演組溝通好 他會拍到幾個面

然後我們就陳設幾個面 他不會拍到的我們就不會陳設



但如果是比較有規模的電影場景 特別是主場景

基本上不管你拍不拍到 每一個面 我們都當作真的在陳設一個場景去處理

陳設麵店 就所有做麵的設備器材 食材 餐具 通通來真的

但若是電視規格的話 基本上是能偷就偷



之前也有個演員跟我們聊過 他拍電視劇時 遇到吃飯的場景都很痛苦

因為吃的食物通常是假的 或是放很久 或是旁邊備個快速爐熱一下

讓食物能冒些煙就算不錯了

這些食物放進嘴裡時很難吃 或味道很噁心 他還要想辦法演出好吃的表情



但如果是拍電影時 準備的食物 通常都是來真的

直接請師傅在旁邊備好料 吃完就補 他演起來會更逼真 也不會吃得很痛苦



像之前李安在拍色戒時 曾有一篇新聞說過 李安對戲裡陳設的任何小物都非常要求

連一個沒有戲 只是在背景陳設的杯子 他都要求是真的那個年代的杯子

但如果是電視規格 通常就不會去考究到這麼小的東西

可能是隨便拿個杯子 看起來不奇怪的放著就可以了


這些 就是我們在做電視跟做電影時 細膩度 細節上的差別

當然不只是只有美術場景道具 其他在 攝影 燈光 造型 梳化上

電視規格跟電影規格 就是會有不同等級的細膩跟要求


至於 這些要求 跟影片在大螢幕播放 或在電視 網路上播放有何差別？



當然絕對有

以我剛入行時最常聽到師傅在講的

如果是拍電影的話

有些道具的細節沒處理好 就會被師傅罵

“小心一點 這個面沒作舊好 這部片是要上大銀幕的 這些小細節進了電影院會被放

大幾百倍 看得一清二楚 絕對不能隨便弄 ”


相對的 如果是拍電視劇的話

有些道具我細節還想補強的時候 師傅就會說

“啊 動作快一點啦 這小地方就不要再弄了 這電視上播的 螢幕這麼小 畫素這麼低

觀眾看不到啦！“


不過 最近這幾年4k攝影機流行之後 拍電視劇時的要求也提高了就是了

因為4k的畫面 細節看得很清楚 XDDD~



總之 對做電影的人來說 做網路影片跟做電視時 的細膩度 跟投入的心血

絕對是不一樣的

做電影時 有些細節的龜毛程度 真的跟在創作一個藝術品 工藝品 沒什麼兩樣了

所以電影會被歸類在八大藝術裡 而電視劇卻沒有 絕對是有道理的




※ 引述《roccqqck (Rochelle)》之銘言：
: : 電影下檔後都會在電視播沒錯，但這和「電影是為了在電視播放而拍攝」是兩回事
: : 雖然對很多人來說兩者好像沒差，但是在專業人員眼裡，兩者要考慮的東西差很多啊
: : 就像前陣子不是有人討論，舞台劇、電視劇和電影演員在表演的時候測重點不同
: : 那就是因為呈現方式不同啊，螢幕大小不同，表現方式也要因此做出調整
: : 當然我們不確定那些在Netflix上的「電影導演」是如何考慮他們的作品的
: : 但是這種分類方式絕對不只有「我就是要弄你啦」的形式意義而已
: : 推 sdf88523    : 說評審用DVD看的是在反串嗎?                        03/25 00:59
: : 推 sdf88523    : 一開始就預設在電視播放了 拍攝器材都不是電影等級   03/25 01:02
: : → sdf88523    : 了 只能算 電視電影哪有問題 當然不能報奧斯卡       03/25 01:02
: 評審真的都是用DVD看來評審 不是反串
: 你以為他們都去戲院評審膩?吃飽太閒喔
: 拍攝器材規模 根本就是預算錢錢的問題 跟電影或電視根本無關
: 以台灣電影或很多奧斯卡外語電影來說
: 根本比不上netflix電影或很多歐美電視劇 例如權力遊戲的等級
: 所以這些電影都是電視電影?不該入圍?
: 我們拿奧斯卡得獎跟提名的片來說
: 127小时 最佳影片提名
: https://www.youtube.com/watch?v=kWgBt-oLMiw
: .........好不要拿這麼類紀錄片的
: 那拿這幾年的提名得獎的
: 意外 月光下的藍色男孩 逃出絕命鎮
: https://www.youtube.com/watch?v=4-S9Vo9UF94
: https://www.youtube.com/watch?v=vXrwmmoROBg
: https://www.youtube.com/watch?v=WqLxK4l2yGA
: 跟 光靈 獵殺星期一 滅絕
: https://www.youtube.com/watch?v=mZ9NkiNnnnE
: https://www.youtube.com/watch?v=3aGmgKapLDg
: https://www.youtube.com/watch?v=Wyic5M4l0rw
: 你覺得哪部規模比較大? 不講我還以為是上面三部在netflix咧
: 他們也是2.39:1 也有環繞音效 特效動畫也是好萊塢水準
: 你說這三部只是電視電影?
: (btw這三部netflix我覺得普普 頂多特效得獎 這裏只是討論規模器材能不能報名奧斯卡)
: 什麼這三部本來就比較奇幻
: 意外 月光比較寫實小品 標準不同不能比
: 啊現在不就在討論規模跟器材嗎
: 當然是拿奧斯卡提名的低規模來比啊
: 不然奧斯卡列一個電影器材規格check list
: 動作片 至少要哪些器材
: 文藝片 至少要哪些器材
: "你這部動作片器材雖然有到文藝片奧斯卡等級 但是沒有到動作片奧斯卡 不給報名 謝謝"

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.20.236
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1521968329.A.EE1.html
推 roccqqck    : 受教了 不知你對我說台灣電影 沒到某些歐美劇程度
→ roccqqck    : 這句 有什麼想法
推 wxes50608   : 電視也有對細節斤斤計較 電影也有虛應故事
→ wxes50608   : 用這種方式二分簡直貽笑大方
推 bear69      : 推
→ blackone979 : 這只能說是台灣的通病 不能說是電影跟電視的絕對性
→ bear69      : 台灣人不尊重專業的毛病還是滿嚴重的
→ blackone979 : 差異 像歐美劇集有些製作都比台灣電影還要高規格了
推 kuninaka    : 李安拍色戒都來真的
→ sdf88523    : 3F 網飛為了報奧斯卡 只上映一週也是虛應啊XDD
→ edwin11017  : 如果你要以把國家考慮進去 台灣電影當然比不上歐美
→ edwin11017  : 頂級的電視劇啊 那些歐美頂級電視劇的預算 比台灣
→ edwin11017  : 電都高得多 當然沒得比 我所說的細膩度還是要建立
→ edwin11017  : 在資金預算的基礎上 所以我回文第一句才回跟你說用
→ edwin11017  : 資金多寡來定義電影規格這件事是還說得過去的 因為
→ edwin11017  : 這細節的要求就是要用錢堆出來的
推 kuninaka    : 史蒂芬史匹柏拍侏儸紀公園，恐龍公園都是真的
→ kuninaka    : 這是電視辦不到的
→ edwin11017  : 我講得電影規格跟電視規格 還是要在同級別的區域比
→ edwin11017  : 較才有意義 你用台灣電影跟台灣電視劇比 用歐美電
推 IAmFreeAndU : 外國電視影集跟電視電影 搭的景現在已經很少偷工了
→ IAmFreeAndU : (上述是演員自己說的 newsroom的演員群接受訪問
→ kuninaka    : 因為預算變多，和升級到FULL HD以上
→ IAmFreeAndU : 所以才會有一票 不需要華麗特效 但劇本好的片
→ IAmFreeAndU : 紛紛轉向網路(因為傳統片商認為這利潤太小 不給排片
推 roccqqck    : 同意你說的  我用不同國例子 只是想說砸錢多寡
→ IAmFreeAndU : 基本上 除了星戰 或復仇者這種大量特效的片
→ roccqqck    : 規模可以到電影等級不是問題
→ edwin11017  : 影跟歐美電視劇比 就很明顯
推 tontontonni : 這一篇用力大推!!!!專業
→ IAmFreeAndU : 在大螢幕上差別會很大 剩下那些的劇情片
→ IAmFreeAndU : 院線片跟電視電影 甚或影集 差別越來越小
→ IAmFreeAndU : 美國獨立製片 預算有限 要偷景也偷很兇啊
→ IAmFreeAndU : 難道那些獨立製片就不叫電影嗎?
呃 我想矯正一下這個觀念

劇情片 也是差距很大的

很多人判斷一部片 成本多少 喜歡用場景道具場面浩不浩大來判斷

其實 這些大場面的製作費用 在電影的整體預算裡 根本不多

除非是復仇者聯盟這種大型商業片啦

不然美術場景花的費用其實不多


但是很多人就是會用美術場景來判斷成本多少

所以才老是會有酸民覺得 劇情片又不用花多少錢就可以拍的錯誤觀念

要是拍劇情片真的花不了什麼錢 為什麼國外的劇情片隨隨便便也是要上千萬美金製作

而在這些錢台灣就可以去做大型商業片了


以我的經驗

其實一般劇情片的美術道具預算 大概只佔總預算5-10%左右 比例根本不高

真正的錢 其實都花在“人”身上了 尤其是演員～

然後工作人員的費用也不少 若是五六十人的劇組 兩三個月的薪資 加起來也是一大筆

而且越專業的越貴～

以台灣電影總預算3-5000萬台幣來講 大概30-50%都是要付給人的～




→ blackone979 : 所以用播放載體來區分什麼電影規格根本沒意義
※ 編輯: edwin11017 (101.13.20.236), 03/25/2018 17:39:45
推 cc3937      : 同是業內人回應樓上 用大螢幕或小螢幕播放 對製作和
→ cc3937      : 技術而言都有不同的考慮喔 還在唸書時就聽老師說過
→ cc3937      :  電視的出現影響了電影的拍攝方式 以前的電影不會
→ cc3937      : 有那麼多大特寫的 但電視螢幕小 變多了很多特寫 如
→ cc3937      : 果是電影 比較會從整體畫面調度來建構細節 思考邏
→ cc3937      : 輯是不一樣的 也許觀眾覺得沒差 不過硬要說 奧斯卡
→ cc3937      : 這個獎是獎勵從業人員的 就會有這些門檻
→ Lemming     : 現在會被報不平的是那些被買的 或投入下去做的
→ Lemming     : 然後通通因為平台被打成同一類
→ Lemming     : 然後提專業讓人覺得很矛盾 投入的程度以為大家看不
→ Lemming     : 不是懷疑專業 是懷疑那些拿出來說嘴的
→ Lemming     : 因為人家就是有投入很多的作品 也是目前趨勢
→ Lemming     : 不是在說觀眾覺得沒差那種 更別說看多的也看得出來
→ Lemming     : 串流有其他問題 例如怎麼收多重觀影人數的錢之類的
→ Lemming     : 但是擔心人家想挑戰獎季或是分食市場有點過於報復了
→ Lemming     : 我是覺得人家細節 資金 人力都進去了就該正視
→ Lemming     : 而不是一直以電視電影差距一直出來講
推 IAmFreeAndU : 問題是有心競爭的串流製作等級就是比照電影等級
→ Lemming     : 他們做的不就是要打破這個差距
→ IAmFreeAndU : 現在院線片跟串流 電視電影的差異 幾乎只剩特效
推 roccqqck    : 其實我是覺得可以設一個條款 就是你報了奧斯卡
→ roccqqck    : 其他艾美獎之類 也只能報電影 不能報電視
→ IAmFreeAndU : 向冰與火之歌 魔戒影集 特效怎樣都比不過電影
→ roccqqck    : 甚至不能報電視電影    確保沒有亂槍打鳥
→ IAmFreeAndU : 莉莉湯姆林的 與嬤同行 成本60萬美金 它不是電影?
→ IAmFreeAndU : 這種題材發生在現下的電影 美術成本沒有特效高
→ roccqqck    : 電影圈各獎有個共識 只能報一種 禁止亂槍打鳥
→ IAmFreeAndU : 特效是目前電視電影跨不過去的橫溝
→ IAmFreeAndU : 但實際上 復仇者 跟奧斯卡有關係嗎? 完全沒有啊 XD
→ Lemming     : 特效影集沒辦法 經費/時間就爆了
→ IAmFreeAndU : 影集的特效絕對是偷工的 電影特效一偷工 太明顯
→ IAmFreeAndU : 連最近成本上億的黑豹 都有人認為特效有點差了...
推 spaiwana    : 還有人拿上映一周說嘴  不要笑死人
→ raura       : 你講那些是台灣電視圈，美國、日本食物是真的和道具
→ raura       : 也做得很細膩，他們拍的電視劇還是不能算電影
推 IAmFreeAndU : 如果串流電影水準很差 差到一到大螢幕就破綻百出
→ IAmFreeAndU : 影評不是做假的吧 一看就知道 怎麼可能給高分
推 sleepyrat   : 厄夜變奏曲：什麼道具細膩，我們連門都沒有~~
→ IAmFreeAndU : Meta評分不手軟 仍給79 滅絕如果拍的不是院線水準
→ IAmFreeAndU : 早就拿去掃地了
推 Dante6      : 專業推
推 kageo101    : 專業推
推 uncledesmond: 好文推
推 xvited945   : 專業推 不要理某些硬掰的言論
→ Fangmeyer   : 滅絕在北美是正常院線上映，應該不能拿來當案例
推 IAmFreeAndU : 滅絕就是網飛買來衝奧的...為了符合資格限定上映
→ IAmFreeAndU : 史蒂芬史匹柏批的就是這類電影
→ IAmFreeAndU : 其他地區 則是不推院線 直接網飛觀看
→ IAmFreeAndU : 網飛拍片/購片量很大 不是每部都瞄準奧斯卡
→ blackone979 : 我看這串很多人都陷入一個迷思 不是串流媒體拍片就
→ blackone979 : 一定是比照電視影集那樣的製作在拍啊 平台不會是一
推 book8685    : 電視台本身也是阿
→ blackone979 : 種限制 網飛很多片都是電影規格的製作 只是他主要是
→ blackone979 : 放自己平台而非上院線而已 用平台來分根本很奇怪
推 book8685    : 我是覺得工作面是一種舉例 美學要求不同是一定的
→ book8685    : ed說的 其實大愛 或長/短時間拍攝就不一樣
推 reaper317   : 還在護航史匹柏的去看一下vollier上一篇最後的推文
→ reaper317   : 很多片根本就是以院線片的水準在製作的 是NF買回來
→ reaper317   : 像無境之獸,獵殺星期一這些製作技術上哪點比不上其
→ reaper317   : 他院線電影? 但史匹柏是直接用平台分 一竿子打翻
→ reaper317   : NF所有電影 反正你NF就是沒資格 說你沒資格就沒資格
→ reaper317   : 說要上映七天NF也做到了 就承認自己論點站不住腳吧
推 s9209122222 : 樓主沒有認同史蒂芬導演，只是要說電視劇和電影拍攝
→ s9209122222 : 手法確實有差別
推 Jpinkman    : 其實你這篇文章  第一句話就夠了  不清楚還扯一堆。
→ Jpinkman    : 。
推 wateryoo    : 推推
→ Jpinkman    : 說的好像你才是業界  史匹伯是素人一樣
→ Fangmeyer   : 但滅絕在北美還是由派拉蒙發行啊，衝奧應該也是他
→ Fangmeyer   : 們負責，所以才說不是個好案例
推 qwe88016    : 用電影、電視劇做區別蠻好笑的，即使是在細節上冰與
→ qwe88016    : 火大概都能贏過8成電影
推 hhwang      : 還不都是$$$
推 cjy0321     : 權力遊戲vs大尾盧鰻哪個精緻？
推 Beynerson   : 推這串討論：簡單來說就是「院線片」跟「電視電影」
→ Beynerson   : 的區分標準涉及了播映管道、製作成本及細節精緻度等
→ Beynerson   : 等
推 RafaleF3    : 喔喔喔 我就知道 演侏羅紀公園的恐龍都是真的！！
推 rapnose     : 推。
推 xvited945   : 一直拿侏羅紀嘴的是不知道精緻道具和特效這兩種東
→ xvited945   : 西嗎？
噓 sonans      : 笑死人,所以只要人家是電視你就覺得水準不夠就對了
推 tadshift2   : 你這個只從製作層面的角度看，盲點就是美國的電視電
→ tadshift2   : 影的製作很多時候是跟電影不相上下的，史匹柏說得是
→ tadshift2   : 放映媒介的不同所以必須區分，他的論點是從電視出現
→ tadshift2   : 的時代就在戰的了，電視出現導致電影觀影人數下降，
→ tadshift2   : 當時的衝擊可說跟現在網飛的衝擊類似，一堆人噓史匹
→ tadshift2   : 柏是在噓幾點我都看不懂
→ tadshift2   : 不要用台灣的業界標準看世界，台灣落後別人至少二十
→ tadshift2   : 年
→ Grammy      : 哈哈 如果真的那麼講究 那幹嘛這麼怕
推 pigpig861   : 全世界都跟台灣一樣??
推 reaper317   : 噓史匹柏是因為他的論點站不住腳
推 windfolg    : 推專業