Re: [請益] 噤界最大的問題

[vin00 ( )]

來我告訴你噤界最大的問題是什麼

就是那是一個無視物理法則的世界

在這個世界裡物體的剛性有不同的定義
所以不是釘子勾破麻袋，而是麻袋掰直釘子

聲學也依循不同的規則
所以一個能在幾公里外聽見說話聲的怪物
聽不見你在牠身邊一公尺內發出的心跳聲跟呼吸聲
聽不見你在那麼近的距離內撥鬧鐘的聲音
聽不見放手煞車、車輪滾動、在玉米叢中奔跑悉悉簌簌的聲音

運動時間 = 距離 / 速度 的簡單法則也有不同的定義
一個能在幾公里外飛速過來擊殺聲響來源的怪物
原來在攝影機上看來跑得也不比狗快



然後這也是一個人類思考方式與我們不同的世界

麻袋拉不動不是過去檢查看看哪裡勾住
而是硬拉再硬拉，也不擔心會不會因此發出聲音

明明知道有安全的地方，比如瀑布旁或甚至隔音的地下室
但還是想要住在連門都不能關起來的房子裡

覺得耳機聲音很吵，不會把耳機拉出耳朵
而是抱著頭忍受


我的結論是

這一定是一個發生在平行宇宙的故事。

是吧。





※ 引述《GGaoGaiGar (魯蛇王)》之銘言：
: 就是他們如何解決睡覺打呼或磨牙的問題？
: 吃壞肚子上廁所時聲音太大聲怎麼辦？
: 那是不是也不能放屁或打嗝？
: 這段日子他們到底怎麼活過來的，好困擾小弟我呀

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※ 編輯: vin00 (111.83.151.168), 04/09/2018 12:05:51
推 mysmalllamb : 物理法則的觀眾，進入藝術法則的電影，只能杯具了
別這麼說，這部電影也沒有很藝術
光說那些為嚇而嚇、用好用滿的jump scare
還有一大堆對推進劇情一點作用也沒有的情節

氣氛是不錯，但藝術……
可能這裡藝術也有不同的定義吧。
推 rewqasdf    : 推
推 lingino     : 你講的很有理 我都想過... 可是人家是電影 原諒他
※ 編輯: vin00 (111.83.151.168), 04/09/2018 12:14:11
※ 編輯: vin00 (111.83.151.168), 04/09/2018 12:14:44
※ 編輯: vin00 (111.83.151.168), 04/09/2018 12:16:03
推 mysmalllamb : 你帶什麼眼睛看，當然就只會看到那東西囉
推 reaper317   : 護航的人總是愛說這是電影 一直抓Bug很無聊
→ reaper317   : 事實上就是這部漏洞多到誇張 已經不是Bug的問題
我也覺得已經不能稱之為bug了
而是設定走鐘
→ reaper317   : 基本邏輯就很有問題 太多不合常理的地方
→ mysmalllamb : 抓bug是人生趣味，一大樂事呀 :D
推 reaper317   : 這部連本身建構的世界觀 劇情都一堆可以打臉的地方
推 pelier      : 看恐怖片本來就不能太理性  不然哪有好看的恐怖片?
我覺得基本的邏輯還是要有啊
這要求不高啊
推 windsoul0312: 電影不是幾公里外可以聽到說話聲 選擇不說話是因為
→ windsoul0312: 不知道怪物什麼時候會在附近 所以選擇都保持安靜
→ windsoul0312: 同理 怪物來的快或慢不是因為他跑得飛快 而是因為
推 kurtsgm     : 那個世界吸音海綿應該銷路很好
→ windsoul0312: 你不知道當下是不是在附近會被聽到
推 mysmalllamb : 海綿廠商表示：明天我就推出新產品，但今天唉呀呀呀
→ windsoul0312: 你提重物(洗衣袋沒脫水真的很重還是孕婦) 你提不動
→ windsoul0312: 你會先假設是用力不夠還是東西勾到？
她用力了好一陣子，正常人用力兩下拖不動就下去看了吧
→ windsoul0312: 但是我也覺得這麼粗的鋼釘可以扳直很扯
→ windsoul0312: 最後是耳機回授鳴叫 我其實不太知道聽障的狀況
→ windsoul0312: 聽障沒有聽力 他沒聽過聲音 他只知道頭痛
→ windsoul0312: 怎麼會知道是耳機搞鬼@@?
蠻明顯她知道是聲音的關係啊
她還因為嫌吵所以關掉助聽器（但沒想到拔耳機）
※ 編輯: vin00 (111.83.151.168), 04/09/2018 12:42:23
推 MARVELHERO  : 把MGS的蟲子加進去設定補強，就完美了
推 mofe        : 可以把大袋濕衣+鋼丁拉直，顯然女主應該跟怪物空手
→ mofe        : 搏鬥就可以搞定，故怪物只能趁她生產前後虛弱偷襲
→ mofe        : 然後我一直等怪物採到鋼釘都沒踩到真遺憾
推 kevin015015 : 设定壞掉
→ dagungttn   : 都沒人覺得奇怪他們的電怎麼來的嗎？發電廠一定是
推 dagungttn   : 銅牆鐵壁！
推 kurtsgm     : 自家裝太陽能板?
→ mofe        : 怪物看來只殺人不搞設備破壞，沒人搞破壞就能有電吧
→ mofe        : 這種情況下要人為搞破壞也很難，通常很難沒聲音
發電廠裡面機器的聲音可吵了
早就該被怪物破壞了

沒看怪物也只是去他們家走走繞繞
他們家就半毀了
推 mysmalllamb : 擷取自然資源產生能源供人所用的傳統很久了，就算是
→ mysmalllamb : 水車風車甚至沒有太陽能版也是很合理，只是導演壞壞
→ mysmalllamb : 沒把這些小節拍出來而已。
→ s2657507    : 鬼片都不符合物理法則
但是只要符合電影本身的設定就沒啥問題

不是不能有超脫現實的素材
不然科幻片鬼片都不必拍了

但最低要求，要「自洽」呀。
→ legendarysoy: 電還好解釋 應該有裝太陽能板或水車那類?
※ 編輯: vin00 (111.83.151.168), 04/09/2018 13:21:06
※ 編輯: vin00 (111.83.151.168), 04/09/2018 13:26:28
推 aa00064652  : 真的==
推 winworms    : 各種矛盾真的讓我很出戲，雖然題材真的頗有新意
推 YCC123      : 搬到瀑布旁邊不就好了 阿 呆
推 Ginozzz     : 很多說的矛盾的點都很有道理 但實際上就是辦不到？
→ mysmalllamb : 搬到瀑布旁邊要平地而起蓋房子，其中材料生產搬運施
→ mysmalllamb : 工過程中今人在乎的是碳足跡，電影中要在乎的可能是
→ mysmalllamb : 聲足跡了。
呃如果是我我會選擇住在地下室啦
而不是什麼都不防備地住在門開開的房子裡

什麼？你問怎麼確定地下室就安全？
地下室都不能確定了然後他們選擇住在門開開的房子裡？？
果然思維與眾不同

還有如果要住瀑布旁邊我是會搭帳篷啦
幹嘛蓋房子……
推 kissa0924307: 在美國瀑布旁就有樹林又不是說很罕見
※ 編輯: vin00 (111.83.151.168), 04/09/2018 15:36:26
推 Chunter12   : 個人覺得會不會是導演留下不致命的bug來增加討論度`
我個人認為就是設定走鐘
※ 編輯: vin00 (111.83.151.168), 04/09/2018 15:40:09
推 mysmalllamb : 這就是關於尊嚴生活了：即使有極權威權大怪獸，人們
→ mysmalllamb : 要從此躲進地洞裡不見天日等眼睛退化嗎？還是犯著大
→ mysmalllamb : 險沐浴陽光腳踩土地享受生活？話說人類的哺乳類祖先
→ mysmalllamb : ，在巨大恐龍腳下也並沒有徹底死守地洞，還是一樣在
→ mysmalllamb : 地面趴趴走了一億多年。
我不覺得導演有想講這麼多這麼遠
而且住在瀑布旁怎麼會沒尊嚴
※ 編輯: vin00 (111.83.151.168), 04/09/2018 15:49:02
推 mysmalllamb : 嗯到底該住瀑布旁還是地下室呀？（搔頭）
往上看一下，我有說住在瀑布旁或地下室都強過毫無防備的門開開房子呀
兩個選擇都明顯較佳，但他們選了一個最奇妙的
→ mysmalllamb : 也許我們也可以問問從遊牧到定居的原始人，他們定居
→ mysmalllamb : 後為什麼不繼續簡單搭帳篷就好？幹嘛費事搭個草屋木
→ mysmalllamb : 屋石屋磚屋學三隻小豬？
呃我覺得你扯遠了 orz
※ 編輯: vin00 (111.83.151.168), 04/09/2018 15:55:42
推 mysmalllamb : 這都是末日處境下人類追求生活的經驗比較，並不遠
→ mysmalllamb : 電影喜歡拍生育，喜歡拍孩子畫畫，喜歡拍學習沒用的
→ mysmalllamb : 數學，喜歡拍風鈴等吊飾玩具，喜歡拍全家仍要圍坐
→ mysmalllamb : 一桌吃晚飯，就知道這些人類不是只求存活而已，他們
→ mysmalllamb : 仍在夾縫中努力追求理想生活。
你說這些鏡頭語言是還有點道理

但還是滿奇妙，好吧他們可能就是奇妙的一家人
※ 編輯: vin00 (111.83.151.168), 04/09/2018 16:04:15
→ jimmy55311  : 講得好像到瀑布旁邊住很容易一樣 照電影演也是在瀑
→ jimmy55311  : 布後面 河邊還是不能太大聲 是要蓋水簾洞嗎
怎樣也比住在那個門開開的房子裡強啊 orz

你們說住瀑布旁或地下室不好、不容易
那住那個門開開房子又哪裡好，哪裡容易咧

會選擇過那樣的生活就是很不合理啊
真正是奇妙的一家人
※ 編輯: vin00 (111.83.151.168), 04/09/2018 16:15:14
→ lym0715     : 可惜現實沒有這種怪物 要不然很想知道原po要住那
我要想想，但我不會想住在門大開的房子裡
你會嗎？
※ 編輯: vin00 (111.83.151.168), 04/09/2018 16:16:56
推 vvvv0o0vvvv : 那種情況下還能打砲懷孕也是很狂
→ lym0715     : 重點是門開不開嗎？ 地下室逃得比較快嗎？
推 mysmalllamb : 我則不會想住在瀑布旁的硬石塊上搭帳篷，住得一個
→ mysmalllamb : 月可能還行，但冬天來了就知厲害。人類費工夫製造
→ mysmalllamb : 房子遮風避雨不是吃飽沒事幹的，選擇住在土地有土壤
→ mysmalllamb : 可打基礎不怕風雨還有農作物，電影雖沒多拍主角家
→ mysmalllamb : 的農事，但那一大塊田過了一年半還長這麼好，總不是
→ mysmalllamb : 怪物在維護的啦。
→ lym0715     : 住瀑布旁就標準頭痛醫頭腳痛醫腳的紙上談兵阿
→ lym0715     : 除了小羊說的，住瀑布就是每天重低音轟炸你受得了？
推 mysmalllamb : 至於「門」這東西，基於人類社會禮數的象徵性區隔，
推 a0970969135 : 腦粉開始崩潰護航
→ mysmalllamb : 總是大於實質的防衛性阻擋，西部槍戰直接把牆打爛
→ mysmalllamb : 根本不用管門開不開，此片怪物把穀倉直接打個破洞主
→ mysmalllamb : 角應也不用管門開不開了。門在現世是能擋很多宵小，
→ mysmalllamb : 只是那末日下若有宵小光顧，主角們搞不好都邀來吃
→ mysmalllamb : 飯盛情款待了 XD
……好啦我真覺得扯得有點遠

你們覺得在有怪物出沒的地方住在門戶大開的房子裡合乎正常人的判斷
我也尊重啦

我個人是比較覺得那是劇情需要
不然就不恐怖了對吧

（但我相信一定有讓人不好吐槽又一樣恐怖的設定方式）
※ 編輯: vin00 (111.83.151.168), 04/09/2018 16:46:02
推 JavaleMcGeee: 平行/架空宇宙+1，便當弟弟墓碑上的年份是2016
推 mysmalllamb : 聽起來是有些人很想吐槽、而電影應該想方設法讓他
→ mysmalllamb : 們吐不了槽？還好此片沒走向這種消極的防衛性創作，
→ mysmalllamb : 而是積極說個它要說的故事、談個它想談的價值。
我同意這是另一個值得討論的議題
但老實說我沒有感受到導演有想談什麼深刻價值的意圖
只有用滿滿jump scare嚇觀眾的意圖啊啊

然後這也不算消極的防衛性創作吧
我倒覺得給個「稍微」合理一點的背景設定是創作的基本

沒有人會說回到未來不合理
美國隊長不合理
魔戒不合理
重點是在故事本身的邏輯要能夠自圓其說

我還是不覺得這部電影有做到
光我說的怪物聽力設定（能聽到遠處人聲，聽不到身邊呼吸聲）就是一大問題
推 reaper317   : 很多恐怖片沒那麼多漏洞一樣拍得很好
※ 編輯: vin00 (111.83.151.168), 04/09/2018 16:56:56
推 mysmalllamb : 真要說滿滿的jump scare，那此片和平的冷場也太多了
→ mysmalllamb : 點，是值得想想看這些冷場戲份想傳達什麼。
推 mysmalllamb : 另外關於身邊呼吸聲，其實主角們的各種舉動與腳步
→ mysmalllamb : 都有細微的聲音，這些聲音也都讓本片的音效處理放大
→ mysmalllamb : 作為效果了。不過自然環境中是有很豐富的音景，要
→ mysmalllamb : 能在風吹草動蟬鳴鳥叫中偷偷夾帶點呼吸與腳步未必
→ mysmalllamb : 很困難，我是覺得就算竊竊私語應該也ok，不過編導
→ mysmalllamb : 讓這家人選擇全手語，一方面是配合大姊，另一方面
→ mysmalllamb : 恐怕也有其噤聲不語的壓抑美感考量。
美感我同意
但我覺得為了美感放棄合理性，太可惜
推 reaper317   : 其實從很遠的地方過來獵殺出生的人這點本身就有破
→ reaper317   : 綻了 既然怪物追的是聲音不是生物 那大可平常安心
※ 編輯: vin00 (111.83.151.168), 04/09/2018 17:34:32
→ reaper317   : 講話 等怪物靠近兩三公尺的時候閉嘴就好 反正怪物
→ reaper317   : 的聽覺爛到兩三公尺也聽不到呼吸聲
→ reaper317   : 更不用說小兒子的死根本莫名其妙 為死而死
→ reaper317   : 從火箭發出聲音到被怪物殺死大概有6-7秒的時間
→ reaper317   : 結果一家剩下三個人只會在那邊耍白痴露出哀號的表情
→ reaper317   : 明明有充分時間搶下小兒子手中的火箭 再丟得遠遠的
推 cashko      : 覺得有些地方合理性是不足，不過氣氛還是很不錯，
→ cashko      : 看了會緊張
→ cashko      : 我覺得小兒子死時真的很緊迫耶，而且大家一時可能
→ cashko      : 都有點失措
→ cashko      : 聽障其實不一定是完全聽不到
推 cashko      : 想問姐弟本來差點陷入流沙，接著怪物攻擊他們拿門板
→ cashko      : 擋住躺在下面時，為什麼反而沒有流沙的現象了？
→ cashko      : 這麼粗的鋼釘覺得被麻布掰直有點扯+1
推 mysmalllamb : 我猜是人站著面積小壓力大會沉，靠門板把重量平均
→ kissa0924307: 如果這部是不知名女星來演大概就變B級恐怖片 也不會
→ kissa0924307: 哪麼多人在意劇情惹 可惜了愛蜜莉的演技
→ mysmalllamb : 分配了壓力較小還能讓穀物撐住，像是傑克蘿絲在海上
→ mysmalllamb : 抓到門板一樣。至於鋼釘嘛，真想不出什麼合理解釋，
→ mysmalllamb : 就是個很搶眼很虐腳的元素令人難忘 XD
推 cashko      : 原來如此，這樣解釋也還合理~感謝
→ cashko      : 鋼釘讓我一直覺得好像很容易再有人踩到
→ cashko      : 其實既然怪物還是能被槍彈攻擊死，覺得照理各國應
→ cashko      : 該早就軍隊壓制住了啊，怎麼還拖這麼久然後死掉一
→ cashko      : 堆，我本來還以為怪物不怕槍彈之類的
推 jimmy55311  : 那個釘子蹦出來開始 知道一定會踩到 但緊繃很久
推 KYLAT       : 釘子到最後都沒有去處理超擔心又有人……或怪物踩
→ KYLAT       : 到
推 cashko      : 釘子都沒處理感覺好容易再踩到+1XD
我也超在意釘子 XD
推 asdasd4522  : 我比較好奇，怪物的體形到底怎麼進地下室的，明明就
→ asdasd4522  : 是一個成年人能進出的出入口，怪物體形比人還大很多
→ asdasd4522  : ，不過這是看完才想到的，就像前幾樓說的，你帶著
→ asdasd4522  : 什麼樣的心觀賞一部電影，而觀後心得就是長什麼樣。
我帶著去觀賞明日邊界那種等級的神片的心情去的
※ 編輯: vin00 (111.83.151.168), 04/09/2018 18:34:29
推 reaper317   : 這不在很多細節上的處理的確不夠嚴謹
推 cashko      : 怪物說不定有昆蟲能伸縮的能力？有些昆蟲很隙縫也
→ cashko      : 能塞進
推 piglooky    : 推
推 thebearsride: 真的覺得設定的不夠嚴謹，滿滿的吐槽點
推 will8535    : 推樓主
→ shingo      : 有些人什麼都講不出來，推文說人家腦粉最快，不就好
→ shingo      : 棒棒?
推 mysmalllamb : 唉，同樣是艾蜜莉布朗，她跟阿湯當然是神片，但她
→ mysmalllamb : 跟老公可是情義相挺賭一把呀，看老公導的舊作都普
→ mysmalllamb : 普通通，這片算超大進步了。
推 singyosan   : 不是抓BUG 很多都是看的時候就會一直冒疑問了
→ singyosan   : 這題材很棒 只是拍差了
→ hank658321  : 理組
推 zzauber     : 推此文精采分析。但對於喜歡這片的人，包括我，這
→ zzauber     : 些理性邏輯，都不影響我看此片。任何片都有人不欣
→ zzauber     : 賞的。此片對我胃口，娛樂性十足。
推 pureman     : 不懂為什麼有人要一直護航
推 KXKFKQK     : 我也想問穀倉不是很高嗎 ，是怎麼用跳的跳下來，最
→ KXKFKQK     : 後爸爸何必拿武器找怪獸互拼呢? 不是可以安靜的慢慢
→ KXKFKQK     : 離開就好 ，周圍這麼空曠，然後怪獸應該是常聚在一
→ KXKFKQK     : 起才對，他們自己走動聲音就他媽的是最大了
→ Fuuka       : 真的 同意你…
推 kof         : 那根釘子凸在那 搞得有強迫症的我坐立難安 好想弄掉
→ kof         : 一直想著誰誰誰要踩到了  整個出戲
推 trathsr     : 推