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以下有劇情 ——————————防雷—————————— 剛跟朋友看完《血觀音》,在棠寧對真真說:「媽媽愛妳。」「你要活得像個人樣。」這 裡算是劇情的高潮點,整部讓觀眾情緒最起伏悲傷的地方。 後來在真真逃走的過程中,轟隆一聲,海上的船爆炸,真真凝視著鏡頭,臉色蒼白發抖… …這又是另一個劇情起伏,是在觀眾頭上澆一盆冷水,發毛、驚懼,一個母親為了權勢連 親生女兒都能殺死! 鏡頭接著轉到棠夫人,她在佛堂前念念有詞,從原本的心經轉到往生咒,棠夫人落下一滴 淚,「……惡業已淨,無罣礙紅塵。即隨佛往西方極樂淨土。」 怕是棠夫人整片裡最有人性的一刻了,讓人唏噓。 畫面如果直接到結尾說書人目空一切的戲腔裡——「早起滿樹碧翠,暮時隨風吹落地。」 原來一切權力紛擾,不過塵世一瞬的繁華。 若能這樣結束就很好了。 但老實說到結尾,從真真回去找翩翩的男朋友被強暴開始,到後來她長大成人用拖 延的方式折磨棠夫人的生命……說真的,不但記憶點不高又太冗長。 而且翩翩男友在強暴真真過程中的自白也讓人出戲。跟前面真真回憶裡,翩翩被迫跟男友 分開哭得梨花帶雨的劇情有很大的出入。 再來是強暴的這場戲,大概是為了讓真真蛻變,死才能復生?但是拜託,為什麼所有老套 劇情都要讓女人被強暴才能有所成長? 我認為真真在目睹棠寧死去的那一刻就已經長大了。整部片的調性一直都很細膩,但在讓 真真被迫長大去恨這件事情太過粗糙且不必要啊QQ 也覺得真真的長大版除了柯佳嬿以外,應該能有更好的人選?因為兩者轉換感覺出現了巨 大的斷層,把後半部觀眾的悲傷澆得一滴不剩。 希望不要被噴,只是想討論看看大家的看法XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.23.131 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1523371200.A.A73.html
StarLeauge : 我也不喜歡強暴這段,覺得沒必要又太撒狗血04/10 22:43
sclbtlove : 我覺得強暴那段不是成長 而是變成了下一個棠夫人04/10 22:44
變成下一個棠夫人這個面向我還真沒想到XD但覺得應該能有更好的方式~
RachelMcAdam: 強暴我實在不懂對劇情有什麼幫助 @@04/10 22:59
a13471 : 不覺得拖,但也不覺得好看,長大棠真的戲份和演技04/10 22:59
a13471 : 都不太行04/10 22:59
a13471 : 至於強暴的部分是很爛沒錯,不過這幾乎是一堆電影04/10 23:00
a13471 : 的通病,角色心境轉變的契機就是被強暴04/10 23:00
唉 真的希望能夠改變這種思維QQ
currylovekuo: 今天看完真愛趁現在首映會,覺得這部不拖戲演的很04/10 23:01
currylovekuo: 有內容真的很感人,推薦一下 04/10 23:02
joey0602 : 強暴真的是爛梗。而且marco的描繪前面太少了。卻最04/10 23:03
joey0602 : 後拿來翻轉04/10 23:03
Marco自白的回馬槍一點也沒有讓角色立體起來
cashko : 強暴戲份覺得很刻意+104/10 23:04
joey0602 : 棠真在目睹棠寧被炸死那刻就已經完成變化了+1 她也04/10 23:06
joey0602 : 知道差一點一起死在外婆手上04/10 23:06
長大不過是一瞬的事情啊(淚)
nastyyuka : 我也覺得marco的自白很出戲04/10 23:07
will8535 : 強暴那段,是粉碎真真對愛情的想像,可以成為像棠04/10 23:08
will8535 : 夫人ㄧ樣的「怪物」。棠夫人落淚那邊,可以看作棠04/10 23:09
will8535 : 夫人故事的小結,後面再演出真真部分,是導演想表現04/10 23:09
will8535 : ,真真已成為下一個棠夫人04/10 23:09
其實棠夫人線後來還有埋一個很深很深的愛情梗?跟馮議員的(?),不確定是不是愛情或 者又是一場爾虞我詐的遊戲了
hhwang : +1 似乎太想拍「最後的勝利者」了,但是贏家的角色04/10 23:11
hhwang : 比較容易得到認同04/10 23:11
hhwang : 血觀音中最重要的角色是棠寧,但因為她是「輸家」, 04/10 23:13
hhwang : 所以難以得到認同 04/10 23:14
可能想要確切的一個因果報復來緩緩觀眾的心情,但對我來說要是斷在我說的地方,就是 淒美了,反而能夠回味很久很久
cashko : marco自白出戲+104/10 23:18
cashko : 其實不覺得棠真對marco是愛情 04/10 23:20
真真確實是比較像在養寵物……
cashko : 我覺得棠真對marco雖然一開始有好感,但後來是一種04/10 23:28
cashko : 同儕之間的競爭心態,因為marco在她理解是翩翩男友04/10 23:29
cashko : ,翩翩也有點故意在她面前挑釁,讓棠真對marco有那 04/10 23:29
hhwang : 講不好聽一點,戲停在棠寧死掉,三方全輸的地方,電 04/10 23:29
hhwang : 影藝術價值絕對會提高,但是惠英紅和文淇就不一定會04/10 23:29
hhwang : 得獎了04/10 23:29
我覺得文淇不需要強暴戲也演的很好,真的辛苦這麼小的孩子QQ惠英紅就更不用說了,一 出場就把這個優雅城府又深的貴婦人詮釋得很好> < 相信她們本來都能得獎啦XD
cashko : 種想要證明自己比翩翩好的心態,如果她先知道marco 04/10 23:30
cashko : 留下的真相,很可能就對marco失去興趣了,根本不會 04/10 23:30
cashko : 示愛,但是卻在被強暴時才知道marco也不是喜歡翩翩 04/10 23:30
C大講的太好了!我認為Marco後來的自白還是太倉促,如果能Marco在吻戲那裡狠狠推開 真真,好好當一個癡情郎也不錯
cashko : 即使停在棠寧死掉,惠文表現還是很棒 04/10 23:30
hhwang : 表現棒是一回事,認同度可能就有差(這種感覺很討 04/10 23:32
hhwang : 厭)04/10 23:32
hhwang : 觀眾總是喜歡「贏家」,鄙視「輸家」 04/10 23:33
orzisme : 覺得強暴戲寫的很差+1 真真的關鍵完成在 她被棠寧放04/10 23:34
orzisme : 走 不久後就親眼見到船爆炸的那一刻04/10 23:36
orzisme : 一路為何變化的鋪陳都有了。還要加被性侵橋段很多餘 04/10 23:38
orzisme : 何況還是用個幾乎沒時間描繪的人物marco...突然還要04/10 23:39
orzisme : 加入影射湯英伸事件,這實在有點貪心了 04/10 23:40
去查了湯英伸的事情,還真的很雷同(驚) 觀眾突然之間被直白地塞入很多不必要的設定,太過了反而效果不好唉
xvited945 : 就說這部是大雜燴,什麼都想加進去 04/10 23:43
sellgd : 國片中佈局不錯,比大佛好太多了 04/10 23:51
血觀音寫得是上層勾心鬥角,每句話都是雕刻過的,而大佛則是下港人的黑白肝苦談,不 一樣的風味啦~
yu1164 : 強暴戲的確有點突然,但最後臥病在床的棠夫人那幕04/10 23:54
yu1164 : 個人非常喜歡04/10 23:55
那一幕真的很唏噓啊
IBIZA : 不演這些 這部電影就會有兩個好人 這不符合電影想04/10 23:55
IBIZA : 講的主題 04/10 23:55
oliver81405 : 對結局只有一個感想 柯佳嬿演得最爛 04/10 23:57
IBIZA : 這部電影的黑暗點, 就是在於所有人, 不管看起來是04/11 00:00
IBIZA : 好人還是壞人, 手都是髒的 04/11 00:01
IBIZA : 一點光明都沒有04/11 00:01
sukyfish : 同意樓上....柯的演技.... 04/11 00:02
IBIZA : 這就是 無愛的未來 04/11 00:02
無愛的未來我個人理解是真真經歷了這麼多,未來也無法再去愛任何人,這是她的苦楚, 她所背負的命運。覺得跟電影裡面有兩個好人沒有太大的關係XD
joey0602 : 柯真的無法延續文淇的腹黑…(而且多年後的她應該 04/11 00:04
joey0602 : 更是棠夫人2.0…) 04/11 00:04
真的……
IBIZA : 在演出最後這兩段之前, 觀眾可能還會認為 棠真對04/11 00:04
IBIZA : Marco, Marco對翩翩, 棠真對棠夫人 都有感情04/11 00:05
IBIZA : 這兩段就是徹底掐死這種想法->無愛的未來 04/11 00:05
oliver81405 : 謝謝 沒想到跟我同樣感想的人這麼多 04/11 00:06
kitty0910 : 馬可演的比柯差吧XD 04/11 00:08
hhwang : 只有髮型像啊=.=04/11 00:10
oliver81405 : 喔喔 我是特指那幾大女角的演技 抱歉04/11 00:10
xiaoyihsieh : 強暴真的處理不好04/11 00:12
reexamor : 我覺得強暴戲很震撼 剛死裡逃生卻面對愛情的死亡 造04/11 00:14
reexamor : 就日後的轉變 個人認為這段戲有其必要性 04/11 00:14
IBIZA : 就電影的主題, 毀掉這兩個人的形象以及他們跟其他人 04/11 00:14
IBIZA : 的關係是必要的, 突兀感是沒處理好, 包括劇情安排04/11 00:15
IBIZA : 跟演技04/11 00:15
在困境裡又重重跌了一跤,確實是絕對性改變真真的關鍵
samsam80821 : 要灑狗血阿 這部很多點都灑得很刻意 不過有些人會感 04/11 00:23
dragon50119 : 柯沒有成年棠真的陰沉 温貞菱反而很適合詮釋這 04/11 00:23
samsam80821 : 動 而且我覺得很刻意的一定意要把所有人變髒 04/11 00:23
真的太刻意塑造一個沒有未來的結局…
dragon50119 : 角色04/11 00:23
溫貞菱演起來真是帶刺的美人
Lekkerkerker: 除了上述大家講的,覺得強暴戲還讓棠真更真切去理 04/11 00:26
Lekkerkerker: 解棠寧的痛苦,才明白原來媽媽以前多年來是這麼不04/11 00:26
Lekkerkerker: 舒服,更加深她對夫人的怨恨,也扭曲了她自己,造就04/11 00:26
Lekkerkerker: 了後面的讓夫人硬撐在病床上,很病態又經典的一幕。 04/11 00:26
Lekkerkerker: 有其必要性,不過marco獨白那裡真的蠻突然。04/11 00:26
dragon50119 : Marco演技不好也是個因素 那獨白沒有打動觀眾 04/11 00:28
D大的觀點有說服到我!
cashko : 柯演技遠不如文淇,文淇真的很驚豔 04/11 00:29
cashko : marco演技不好+1 04/11 00:29
dragon50119 : 文淇在惠英紅&陳莎莉喝茶協商那場戲,只是在旁靜靜 04/11 00:30
dragon50119 : 的泡茶觀看,但存在感卻超強 完全沒被大前輩壓下去 04/11 00:31
真的!文琪那場留意觀察的細膩真是演的太好!
mandynlin : 棠寧死摧毀堂真心中對親情的最後一點希望、強暴摧毀 04/11 00:31
mandynlin : 堂真對愛情的想像,造就無愛的棠真~04/11 00:31
IBIZA : 推樓上, 你不毀掉他們心裡對於親情跟愛情的美好希望 04/11 00:35
IBIZA : 怎麼會有無愛的未來..04/11 00:35
還是希望毀掉一個女孩不一定要用強暴啦QQ
james732 : 我倒覺得強暴戲是殺掉棠真心裡那個小女孩的關鍵 04/11 00:38
james732 : 讓她再也沒辦法"活得像個人樣"了... 04/11 00:38
james732 : 但也覺得表達方式好像有點不夠好,可能是marco問題04/11 00:39
好多人在意Marco XDD Marco的戲份後來太吃重了,演員駕馭不起來
h5239 : 導演想傳達的就是 無愛的世界 ,如果只到棠真死 那04/11 00:46
kumicky : 柯的演技..04/11 00:47
cashko : 文淇跟大咖前輩對戲時,完全不會被壓下,海邊那段超 04/11 00:50
cashko : 出色 04/11 00:51
看看真真面對鏡頭惶恐發抖的臉,讓人想抱抱這孩子啊
james732 : 其實我很好奇如果棠真有個美好的愛情,會變得怎麼樣04/11 00:56
我覺得可以跟片名結合? 浴血新生,不再是這複雜的局裡任人宰割的棄子,她終於是一個人。
linto : 就私奔啦 04/11 01:02
smallruey : Marco真的是敗筆 04/11 01:05
lunenoir : 其實導演有說過他是把很多真實在台灣發生過的社會事04/11 01:06
lunenoir : 件組成了血觀音,所以火車強暴其實也是選出的事件之04/11 01:06
adiharu : marco哭那麼慘可能是因為主人死後還是要被冥婚套住04/11 01:06
lunenoir : 一,看這篇文章應該更能理解 04/11 01:06
adiharu : ? 04/11 01:06
NVIDIA : 不會04/11 01:06
我喜歡導演對政治議題的詮釋,相當犀利,但後來摻了太多東西而失焦了
cashko : 覺得融合真事跟電影表達給人的感受算是兩回事 04/11 01:21
linto : 我覺得要考慮到marco任人擺佈的心情 壓抑到最後發洩 04/11 01:24
linto : 在棠真身上 或者他一直都是棠夫人的走狗 被命令要04/11 01:24
linto : 傷害棠真 讓她回來死心跟著棠夫人04/11 01:24
這也有可能
yoga5200204 : Marco的演技還不夠04/11 01:28
cashko : 棠夫人給棠真安排原本要走的路線應該是高級路線, 04/11 01:28
cashko : 不管是嫁到有幫助的人家或是高級交際花,跟棠寧那 04/11 01:29
cashko : 種好像三教九流大小咖都可以的路線應該不一樣。棠04/11 01:29
cashko : 寧是年輕時的過去(年輕未婚生女)讓她沒辦法走這路線04/11 01:29
cashko : ,而棠真在這件事情之後可能被迫走上類似棠寧的路線04/11 01:30
不知道真真到後來是不是放任自己變成棠寧了……
cashko : ,一來有了被強暴的過去,二來她還殘疾了,我覺得這 04/11 01:30
cashko : 件事情本身沒有導致她對棠夫人的恨意,只是有傷心 04/11 01:30
cashko : 絕望,但這件事情衍生出的之後,棠夫人的表現開始04/11 01:30
cashko : 讓她轉變。覺得不可能是棠夫人要marco做的,這樣有04/11 01:31
cashko : 損棠真身價,並且marco明顯是臨時起意 04/11 01:31
棠夫人是要面子的人,就算真真發生了這些事,她也定會把她打造成玻璃屋裡精美的娃娃 再次展出
yoga5200204 : 真真不相信媽媽、不相信奶奶,最後想靠近Marco的時04/11 01:31
cashko : marco演技真的弱掉04/11 01:31
yoga5200204 : 候被強暴,是真真切切地對這個世界不再存留期待04/11 01:31
我一直在思考真真對唐寧的感情,也許除了不相信以外還有一絲鄙夷
a09410045 : 這片就是濃縮版的八點檔罷了 04/11 01:34
高級的八點檔> <
JetChen : 可能要解釋前面的救救他吧04/11 02:13
套路埋得太深,我都忘了開頭的暗示
salvador1988: 棠夫人 翩翩 Marco分別對應真真的親情 友情 愛情04/11 05:14
salvador1988: 三個面向都毀了 才真正失去了人樣變成下一個棠夫人 04/11 05:14
salvador1988: 但必須說Marco的角色鋪陳方式真的很硬塞 用口白解決 04/11 05:16
這個對應的想法我喜歡!
ilanekid : 這個導演就是喜歡拍強暴戲呀!我好幾年前就被他的短 04/11 06:52
ilanekid : 片強暴過了!幹04/11 06:52
視覺嗎XDD
TPhow : 我覺得強暴完全是表達真真的報應 但"非常"不喜歡它 04/11 07:28
TPhow : 表達的方式 04/11 07:28
真的QQ
micbrimac : 強暴跟轉變成棠夫人 這關聯性沒有很高... 04/11 08:03
只想讓一個女孩慘到不能再慘…
ipd : 強暴戲超重要的好嗎?這樣才能解釋林媽為什麼這樣緊 04/11 08:07
ipd : 張翩翩搞上Marco,因為老闆娘都是這麼教的啊!04/11 08:07
z0929197823 : 對檯面上政商玩的錢權遊戲 有看法嗎? 04/11 08:36
是指3628這個數字嗎?
smallshadow : 我一直很好奇marco為何要選黑人?04/11 08:37
人家是原住民啦QQ大概真的是因為要鋪湯英伸事件
vvmafwcx : 完全同感 04/11 08:42
a13471 : 拿大佛比布局是...?那目擊者布局不是更強04/11 08:45
a13471 : 把湯英伸事件生硬地塞入劇尾本身就是強暴 04/11 08:46
鋪陳太少,大家接受度都不高XD
puppetired : 我看完得感覺就是~~~~~~~<蛤啊~就這樣喔@@~~~~>04/11 09:00
puppetired : 吳可熙"沒入圍"是有什麼誤會嗎~~~~~(入圍就好也沒有 04/11 09:02
puppetired : 柯真的不行~~~~~~ 04/11 09:02
覺得整片是靠吳可熙在撐,不然真的會太悶,因為棠夫人跟真真的角色都是很內斂的
puppetired : 強暴戲最主要是操作不好~演技不好~存不存在我沒意見 04/11 09:07
強暴戲如果要不粗糙的話應該要有更多「前提」與更完整的「結果」
puppetired : 同意~~棠夫人跟真真的角色都是很內斂+1~~04/11 09:08
puppetired : 沒吳可熙會很不精采~~即便我知道她在演~~至少沒很爛 04/11 09:09
puppetired : 吳可熙就是一位很認真的演員~~~04/11 09:10
沒得獎真的可惜!
CYM0829 : 我個人感受是 04/11 09:13
CYM0829 : 真真把水吐在棠甯臉上後說04/11 09:13
CYM0829 : 都是為你好,你們都一樣 04/11 09:14
CYM0829 : 隨即棠甯一臉釋然的解開手銬 04/11 09:14
CYM0829 : 在真真耳邊悄聲說了 媽媽愛妳 04/11 09:14
CYM0829 : 這段比較有觸動到我04/11 09:14
棠寧那一段的表情真的絕讚,她愛著真真。她痛苦,她掙扎,她最終選擇放手,讓女兒自 由。
CYM0829 : 強暴真的出戲 但有可能是男生不會演 或是詮釋的篇幅 04/11 09:14
CYM0829 : 不夠完整 因為marco只說了 所有老闆娘都是這樣教我04/11 09:14
CYM0829 : 的(諷刺把原住民當黑奴? 04/11 09:14
CYM0829 : 還有離開翩翩只是為了自由(逃離主人的女兒?04/11 09:14
CYM0829 : 兩句話帶過的話 我倒覺得不如用回憶的畫面來呈現 會 04/11 09:14
CYM0829 : 比從他嘴裡說出更有說服力04/11 09:14
真的!
CYM0829 : 真真被強暴大概是讓她從愛情醒悟吧 媽媽被炸死是親 04/11 09:15
CYM0829 : 情 翩翩是友情 失去了愛情 親情 友情 無情之人才能 04/11 09:15
CYM0829 : 成為盛唐集團董事長啊~04/11 09:15
beardeer : 湯英伸事件的隱喻並不是重點 強暴戲是為了摧毀真真 04/11 09:52
beardeer : 這種年紀的小女孩對於愛情的憧憬還有幻想 04/11 09:52
ysy2003 : 溫其實也能演唐真的腳色,然後溫演很久以後的唐真04/11 09:53
ysy2003 : 其實很浪費(短短幾幕)04/11 09:53
ysy2003 : 角色 04/11 09:54
ysy2003 : 但是會變成沒人演溫原本的角色,那矯情演的很棒 04/11 09:59
ysy2003 : 柯差在演技深度不夠,不然她的型適合演唐寧 04/11 10:01
我覺得她不一定能贏過吳可熙
hhwang : 在棠夫人教育下,棠真當然覺得棠寧很賤,看不起這 04/11 10:02
hhwang : 個媽媽。棠寧和忠義兄弟好還被說成「丫鬟身」 04/11 10:03
circle2012 : 因為直觀上,強暴最能徹底摧毀一個人,這份強烈感, 04/11 10:09
circle2012 : 就跟我們沒辦法接受用強暴劇情摧毀一個人一樣強烈04/11 10:09
其實換個角度去思考,假設今天有一個男性角色,必須讓他經歷極惡的環境而崩潰心死, 我們可能會想到殺死他最親愛的人,但有誰會第一個想到讓他被強暴呢? 沒有吧,但如果今天是女性角色,被強暴好像就是必然了。 好像失去了社會對女性既定印象的「貞潔」,剝奪她肉體的性自主權就是讓這個女人失去 活下去的理由。 但是女人們有這麼脆弱嗎?
a13471 : 不是不能接受,是情節生硬又老梗 04/11 10:30
a13471 : 不然馬可把棠真斷手斷腳再丟下火車也可以摧毀她阿, 04/11 10:32
a13471 : 為什麼不這樣演 04/11 10:32
yuchuan0521 : 覺得強暴戲太多餘+104/11 10:35
gofPTT : 反而覺得真真與翩翩的的關係根本沒有友情吧(所以也04/11 10:35
gofPTT : 沒有什麼好摧毀的)兩個人的身份地位似乎不對等啊 04/11 10:35
真真應該是渴望被愛,才會一直重複「我很孤獨」,就算知道翩翩是在利用她來顯示自己 高人一等,也還是表現出溫順的樣子。
a13471 : 如果棠真被開發成慾女一試成主顧,怎麼摧毀04/11 10:36
NODINO : marco哪有什麼動機把他斷手斷腳04/11 10:45
weiweicat : 我倒覺得棠真被強暴還有斷一隻腳改變了她的未來,04/11 10:48
weiweicat : 不然很可能她會變成另一個棠寧。04/11 10:48
覺得真真比較會因為被強暴而自我放棄變成棠寧,棠寧年輕時懷孕也可能是被迫,後來乾 脆獻出自己,被強暴只會讓她變成沒有心去愛的女人。
a13471 : 馬可沒有動機斷手斷腳的話也沒有動機強暴阿04/11 11:17
真的……那一段插入的太過突然了
venroxas : 這部情節老套 台詞也刻意04/11 11:30
台詞太文學了,不太像一般人會說的XD 其實很考驗演員的口條與聲音技巧
cashko : 我覺得強暴戲不是多餘而是呈現手法刻意顯得失敗。強04/11 12:37
cashko : 暴跟一般暴力不一樣,是一種強大精神人格上的羞辱,04/11 12:37
cashko : 殘留的傷害很可能精神大於肉體,這不光是對女性,男04/11 12:37
cashko : 性被強姦也一樣傷害,只是男性受害者相較可能較少04/11 12:37
cashko : 或是更不會表現出來(社會對於女性被強姦還可能同情 04/11 12:38
cashko : ,男性在同情部分會變少),尤其棠真才14歲小女孩, 04/11 12:38
上面我提到的是,女性角色很容易受到這樣的定位,不否認男性絕對也是性受害者的部分
cashko : 她連對愛情都很懵懂時就先面臨肉體的暴力,這對她 04/11 12:38
cashko : 未來感情觀人際相處發展親密關係都有影響。覺得棠真 04/11 12:38
cashko : 對棠寧有鄙夷+1,棠夫人其實也有 04/11 12:38
cashko : 棠寧懷孕記得不是被強暴,好像有說少女時懷孕私奔04/11 12:40
cashko : 失敗?她應該是有愛棠真生父才發生關係懷孕,但是 04/11 12:40
沒有特別印象電影裡提到這部分,可能是我忘記了~
cashko : 後來她性接待一開始可能有被迫的成分,例如她提到04/11 12:40
cashko : 香港還是哪裡那個 04/11 12:40
在香港的別墅裡被迫與陌生男人做好幾次QQ
evonlee777 : 強暴那段帶出marco根本不是愛翩翩,又讓真真體會到04/11 13:57
evonlee777 : 親情愛情友情都失望的感覺我覺得可以04/11 13:57
HUNLU12 : 覺得強暴太刻意+104/11 14:08
molly1222 : Macro的愛迪達鞋一直讓我出戲XDDDD04/11 14:54
大俠好眼力XDD
AppleAlice : 男性的強暴可以看日影"渴望"(但該片本身我認為不好04/11 17:10
AppleAlice : 看,很亂,但是在那種混亂中呈現出被強暴者的崩潰感 04/11 17:11
AppleAlice : 倒又還不錯) 04/11 17:11
記得當初有入場看過,但整體而言真的很不舒服,節奏太快,劇情線交雜,也是一種失序 的美吧
AppleAlice : 我覺得本劇中的強暴戲是因為鋪陳不夠所以顯得突兀 04/11 17:13
AppleAlice : 但選擇用性暴力來鋪陳一個腳色所受到的打擊(確實常 04/11 17:14
AppleAlice : 見於女性角色,或是監獄電影)本身是沒有問題的 04/11 17:15
AppleAlice : 棠真私奔懷孕生女這一段我記得是導演人設但沒演出來 04/11 17:16
原來如此
cashko : 覺得用性暴力ok,但是沒表現好又是另一個問題+1 04/11 18:34
真的是因為太倉促了,不過要把性暴力拍的好的作品真的不多呀 ※ 編輯: aryawhishe (125.224.10.73), 04/11/2018 20:32:56
cloudworld : Marco那條線不夠完整 我一直無法融入04/11 22:03
hiiragi0312 : 我看不懂的是強暴後跳車的理由,看了許多篇文章都沒 04/12 01:47
hiiragi0312 : 有人提到這點 04/12 01:47
a13471 : 我覺得她想離開有馬可的空間。有人覺得是自殺,我也04/12 10:30
a13471 : 是傻眼 04/12 10:31
dzshdavid : 馬克線的鋪陳真的不夠 04/12 15:56
cashko : 我初次也覺得不是自殺,但後來再看,覺得是當時打 04/12 16:02
cashko : 擊到有死的衝動,有些人強烈絕望下會有衝動自殺,這 04/12 16:03
cashko : 不代表強烈死意會持續存在04/12 16:03
cashko : 而那段沒死成也只是肉體上,原本的棠真靈魂在那時已 04/12 16:04
cashko : 經可以說是死了 04/12 16:04
cashko : 而她不要棠夫人死,我覺得也有點呼應,她覺得死了 04/12 16:11
cashko : 解脫,飽受折磨還必須活著才是痛苦 04/12 16:11
a13471 : 這樣解釋很廉價,而且搞得十幾年棠真都沒心態改變一04/12 18:10
a13471 : 樣 04/12 18:10
a13471 : 解釋成棠真只想跳下去自殘會不會死無所謂,還比較 04/12 18:13
a13471 : 細膩點 04/12 18:13
cashko : 解釋廉價我不知道你是指什麼,還是你覺得你的解釋 04/12 21:14
cashko : 比較昂貴?樓上可以去看看一些性侵受害者的相關心理04/12 21:15
cashko : 研究報告跟探討的文章,就知道她們很多人的心態在 04/12 21:15
cashko : 實際上常會呈現什麼樣的狀況,而不只是為了廉價高04/12 21:15
cashko : 價與否去否定一個常見的心態影響04/12 21:16
a13471 : 我只是不想說浮濫而已,廉價的相對可不是高貴04/12 21:19
a13471 : 反正對你們而言被強暴跟去死互為必要了 04/12 21:20
a13471 : 不贊同的人都是沒唸書沒性別意識 04/12 21:20
a13471 : 因為要讓棠真崩潰完全黑化所以讓她被強暴,因為被強04/12 21:22
a13471 : 暴所以去自殺,因為沒死成所以二十年後報復不讓棠 04/12 21:22
a13471 : 夫人死。全部都當成理所當然的劇情進程 04/12 21:23
cashko : 強暴不等於去死,但是強暴導致這樣的死意在現實的確 04/12 21:27
cashko : 不少見,所以有這樣的反應不會不合理,你可以說都 04/12 21:29
a13471 : 一開始明明是在說劇中強暴的突兀和不必要,你們就一04/12 21:29
a13471 : 直要說現實多少人因為被強暴而心靈破碎,不同意的人 04/12 21:29
cashko : 用這種老套陳腔濫調的方式帶出劇情很老梗很沒新意, 04/12 21:29
a13471 : 就是不懂 04/12 21:29
cashko : 但就是不是理所當然這個部分而言的確有高度相關跟合 04/12 21:29
cashko : 理性,覺得帶出方法陳腔濫調跟否定這是否理所當然是04/12 21:29
cashko : 兩回事。因為被強暴而想不開合不合理→合理,用強 04/12 21:29
cashko : 暴的呈現手法來帶出她想不開或黑化老不老套→老套。 04/12 21:30
cashko : 這不衝突 04/12 21:30
cashko : 另外,覺得強暴突兀的有兩種,我是覺得強暴題材本 04/12 21:31
a13471 : 我無法贊同重覆提取一個會加強既定概念的老梗04/12 21:31
cashko : 身不突兀,但是呈現手法跟男角演技才導致突兀,不是 04/12 21:31
cashko : 選擇強暴這個方法突兀,而是沒表現好04/12 21:31
a13471 : 所謂的合理是被構築出來的04/12 21:31
a13471 : 我既不認為合理也不喜歡老梗04/12 21:32
a13471 : 呈現和演技的突兀沒辦法跟題材本身完全劃開 04/12 21:34
beardeer : 被強暴的不只是真真 你怎麼不說Marco也被女主人強 04/13 17:23
beardeer : 暴 還不止一次04/13 17:23
beardeer : 不是電影沒有演出來就代表沒發生過 04/13 17:26
a13471 : 那段才一句話不清不楚,而且正好證明性和暴力的複 04/13 19:09
a13471 : 雜性 04/13 19:09
a13471 : 女主人指的到底是誰?做了什麼?全部都沒演出來,正是 04/13 19:11
a13471 : 這段粗糙生硬之處,然而藍色窗簾的觀眾還是覺得很04/13 19:12
a13471 : 棒,直指現實的殘酷 04/13 19:13
a13471 : 馬可有沒有可能只是不想負責才那樣說的,為什麼就沒 04/13 19:15
a13471 : 人這樣想 04/13 19:15
CenaSucks : 我不被強暴不會成長 04/14 23:24
pal2007 : 結尾會演到柯佳嬿那邊 是因為要跟片頭有個接應04/15 16:07
pal2007 : 如果沒有片頭片尾 整部電影就只是在敘述一個故事 04/15 16:07
pal2007 : 就沒有那種第三者說書人和我們旁觀者在觀看這場戲的 04/15 16:08
pal2007 : 探索非人類的世界觀 事實上 真真也真的成為了棠夫人 04/15 16:09
pal2007 : 有片頭片尾 >>沒有片頭片尾 >>有片頭沒片尾 04/15 16:10
pal2007 : 導演可能認為有片頭片尾的那種整體感比淒美走不出去04/15 16:12
pal2007 : 的結局還要重要吧~~ 不過我也是不太喜歡有說書人的 04/15 16:13
pal2007 : 橋段www04/15 16:13
※ 編輯: aryawhishe (114.41.46.102), 04/16/2018 00:32:20
greenybaby : 認同這篇 結局不好,成年後演員撐不起來角色 04/16 15:30
jitaomef : 我覺得不會,強暴那邊覺得不錯,轉不轉變其次 04/16 22:11
jitaomef : 打碎天真是我個人欣賞的點,她一直以為自己玩 04/16 22:12
jitaomef : 權謀玩得很好,這個現實擊垮很好啊~ 04/16 22:12
twelvethflor: 我覺得 爆炸後的雙重轉折才是經典。第一轉真真弄死 04/19 11:58
twelvethflor: 翩翩之後,還去喊救命(外婆都看在眼裡)。 04/19 11:59
twelvethflor: 第二轉馬可根本只是翩翩的禁臠又被強姦,忌妒恨這時 04/19 12:00
twelvethflor: 轉變成更黑暗的東西,隨後就去自殺了。自殺沒死成 04/19 12:00
twelvethflor: 完全變成最黑暗的型態,我不禁會想成為第一大建商的 04/19 12:01
twelvethflor: 過程,真真被外婆拿去換利益換了多少次? 04/19 12:02
twelvethflor: 而真真最後無情的幫外婆續命(折磨),代表她也成為了 04/19 12:03
twelvethflor: 比她媽媽、外婆還狠的黑心肝 04/19 12:04
betty31431 : 同意強暴戲很刻意,真真早就崩壞不用這一步,看到 05/22 21:43
betty31431 : 性別暴力的戲都會很不舒服...... 05/22 21:43
svtingeve : 柯真的很不行 05/28 00:09
Dec21 : 柯佳嬿完全不行 06/11 08:44