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來談點不一樣的, 我們都知道本片想營造出: 出聲是很危險的事情, 會引來怪物追殺 首先在主角一行人出藥局後導演有特寫到: 1. 被風吹晃動的招牌 2. 被風吹動的報紙 這一幕告訴我們幾個疑點: a. 聲音的大小可能有差別 b. (導致)發聲的物體可能因生物非生物有分別 時間快轉到瀑布捕魚那段, 主角親自跟我們說明: 聲音和絕對值無關, 但和相對值有關, 相對大聲才會吸 來怪物的注意 這裡證實疑點 a. 不存在. 時間再快轉到臨盆的地下室, 用鬧鐘分散怪物注意力一幕, 導演證實疑點 b. 也不存在. 所以相較於孩子的叫聲、汽車晃動、風吹玉米田的聲音等: 掉落的鋤頭不會引來怪物的注意, 而且被追殺的應該要 是鋤頭本身而不是男主角 讓我們為男主角默哀 5 秒鐘.. 5 4 3 2 1.. 仔細看完本片你會發現: 這個危機的標準是一直在浮動的. 有的人看到這裡可能會不以為意, 前幾篇護航文甚至會說: 世界觀的建立不是最重要的 試想以下電影情境: 在 SVRS (SARS 的變種) 肆虐的西元 xxxx 年, 小明轉電 視到 A 台, 報導裡說 SVRS 只要患病致死率是 100%, 轉 到 B 台專家卻說 SVRS 跟小感冒一樣, 不用投藥也會痊 癒, 頻道轉了又轉, 說法都不一樣 失敗的電影就如小明看電視, 你甚至會覺得這個危機是根本 不存在的, 在沒有大危機的驅動下, 很難說服觀眾劇情發展 的必要性 https://i.imgur.com/Sl2bhBd.jpg
我覺得要護航要吐就在同一個世界觀下, 用編劇的邏輯來討 論, 但整串看下來護航文似乎都是腦補劇情, 怎麼說都偏主 觀.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.49.73 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1523538564.A.E8D.html
cashko : 我猜是因為鬧鐘對怪物而言是陌生的聲音,因為怪物 04/12 21:21
cashko : 眼盲,用聲音判斷這聲音是否活物應該跟經驗有關, 04/12 21:22
cashko : 初次聽到鬧鐘引起注意因為對鬧鐘的聲音還沒有累積 04/12 21:22
cashko : 成經驗可以判斷此非活物。其實片頭的玩具也一樣,只 04/12 21:23
cashko : 是剛好的確有個活物拿著玩具,如果怪物常常聽到這 04/12 21:23
cashko : 個聲音並且數次攻擊卻沒能成功進食,進而得知此非 04/12 21:23
cashko : 活物,對這聲音很可能就沒有那種反應了? 04/12 21:23
對於活物這點也不是發聲即攻擊/追擊的邏輯就是
kissa0924307: 真的是看了三小 有貼切到 04/12 21:36
colchi : SARS的A是急性(Acute)縮寫,突變種的V是什麼意思? 04/12 21:41
cashko : voice? 04/12 21:45
虛擬的東西別太深究 xD
cashko : 活物發聲沒攻擊是指哪部分?有點想不起來 04/12 21:58
浣熊(記得有鳥?) 從屋頂上跳下時, 怪物這時候是採取在草 叢埋伏的策略, 讓牠跑一陣子才巴死牠
smallruey : 您要在編劇沒說的故事裡挑毛病,真的是挑不完,你 04/12 22:04
smallruey : 有考慮到「音頻」?金屬跟稻草得頻率高低不同呀, 04/12 22:05
smallruey : 女兒最後利用高音頻讓怪物崩潰,可見是有差別的 04/12 22:06
smallruey : 我不是理組的,再深究下去也不會有更專業的學術解釋 04/12 22:07
我列的都是畫面有特寫的部分, 你講的音頻才是劇情沒有提 到的 試問鋤頭掉到草地上的發聲部位/頻率是? 其實我不想討論沒有講的部分, 也不提什麼物理定律
kissa0924307: 太鬧了吧 連材質不同都能拿來講.....導演真有本事就 04/12 22:14
kissa0924307: 拍的跟星際效應一樣啊.... 邏輯就設定不好 有哪麼難 04/12 22:14
kissa0924307: 接受嗎? 04/12 22:14
smallruey : 音頻是擊敗怪物的關鍵啊...我的立論基礎與您相同, 04/12 22:15
立論完全不同. 我沒有假設怪物會聽到什麼不會聽到什麼, 你乾脆說怪物可 以鎖頻段來屏蔽穀倉屋頂聲好了 (那牠怎麼趕來的?)
smallruey : 音頻才是畫面確確實實有提到的東西吧 04/12 22:16
smallruey : 大小聲本來就跟音頻同為聲音的兩個特性,女兒最後也 04/12 22:18
smallruey : 是大聲加高音頻攻擊怪物的 04/12 22:18
kissa0924307: 怪了 樓上提的不是原po開頭就講的a跟b點嗎? 啊不是 04/12 22:20
kissa0924307: 被劇情自己推翻了 04/12 22:20
smallruey : 然後您用鋤頭發出的金屬聲比一般的聲響都刺耳,就可 04/12 22:21
smallruey : 以解釋這段了 04/12 22:21
smallruey : 原po講的是大小聲,不是音頻呀 04/12 22:22
smallruey : 你要查一下google嗎?頻率影響音調、振幅影響音量 04/12 22:24
smallruey : 這些都是編劇沒透露的,深究下去就會發展出外傳了 04/12 22:25
一直都是你在深究喔 根據劇情, 我們只知道怪物聽得到人類聽得到的聲音, 甚至 包含聽不到的 (助聽器). 我的問題一直都是: 怎麼有些聲音聽得到, 也確定會被蓋過 , 突然就聽得到了? 而你則是想用劇情沒提到的頻率來解釋成不是沒蓋過, 是怪 物聽不到所以蓋不過 本篇的重點環繞在: 編劇剛剛跟我講 A 現在卻講 B, 銃三小?
smallruey : 我也沒有假設它會聽到什麼,或不會聽到什麼啊... 04/12 22:28
cashko : 突然想到怪物會不會怕指甲刮黑板XD 04/12 22:30
kissa0924307: 啊假設是音頻差異 現階段就是假設了啊… 04/12 22:30
smallruey : 我從到到尾的主張一直都是,不要強加要求編劇給出他 04/12 22:30
smallruey : 沒透露的答案,專注在創造動機和如何完成動機就好了 04/12 22:30
kissa0924307: 編劇搞不好也是看了這篇才知道怪物原來是靠音頻來分 04/12 22:31
kissa0924307: 辨人跟物體的勒XD 04/12 22:31
smallruey : Kiss兄,你知道我為什麼會提到這點嗎?因為文主說他 04/12 22:32
smallruey : 認為鋤頭那邊不合理,所以覺得危機是浮動的啊...所 04/12 22:32
smallruey : 以我才提醒他有可能有這些差異 04/12 22:33
smallruey : 當導演提出這種解釋的時候,一切又合理起來了,不是 04/12 22:34
smallruey : 嗎? 04/12 22:34
音頻差異是你自己提出來的論點
cashko : 怪物因為聽力敏銳,所以人聽了不舒服的聲音(耳機那 04/12 22:36
cashko : 種滋滋滋共鳴),怪物反應也更大 04/12 22:37
smallruey : 我不討論了,就這樣吧,你不懂我說的,我也不懂你 04/12 22:40
smallruey : 說的。 04/12 22:40
因為你一直都在用腦補來解釋編劇沒提到的東西 但我在意的點很小, 有沒有自圓其說而已 這重要嗎? 我覺得值不值得看就差在這裡, 演員演技好但是 編劇導演爛, 那該算好片還是爛片?
bearKB : small講的真的是讓人不懂 04/12 22:42
bearKB : 真要解釋我覺得乾脆說全世界每個怪可以聽到的聲音 04/12 22:43
bearKB : 都不一樣 04/12 22:43
cashko : 會提到音頻應該是因為怪物怕助聽器聲音 04/12 22:49
雞雞叫一般人都會懷疑是不是高頻導致怪物崩潰, 但這個跟 為什麼有些聲音怪物會忽略有些不會, 其實是兩個問題 我比較喜歡用發出超強不可見光把怪物閃瞎, 穿透防護罩來 解釋 xD
wayne1027 : 你沒看懂電影,導演想說的不是這個,你邏輯怪 04/12 22:59
wayne1027 : 幫護航的講完了 04/12 23:00
我超喜歡 Emily 而且覺得她演得很好, 但其他人就.. 所以看完大怒 (#`Д′)ノ
cashko : 演員表現我覺得都還不錯耶,女主角當然很棒,男主 04/12 23:15
cashko : 角也不錯,另外女兒我覺得表現挺亮眼 04/12 23:15
BardxBaymax : 粉粉腦部冠軍 04/13 00:11
BardxBaymax : 補 04/13 00:11
boris0610 : 最後拿的是斧頭,光是這點就知道你沒有認真看惹 04/13 00:38
boris0610 : 還是你是分不清鋤頭跟斧頭的差別? 04/13 00:39
boris0610 : 好啦補推一下認真討論,風的聲音我覺得大家都一直沒 04/13 00:41
boris0610 : 有提到環境音這個觀點 04/13 00:41
boris0610 : 舉例來講就是當整個房間都沒人出聲時,仍然會發出 04/13 00:44
boris0610 : 的電器噪音 04/13 00:44
boris0610 : 這種聲音平常不會有人在意,即使它從來沒消失過, 04/13 00:46
boris0610 : 我覺得用這點就可以解釋怪物為什麼不會去在意風聲 04/13 00:46
boris0610 : 水聲那些 04/13 00:46
boris0610 : 再更加大膽的假設的話,我認為呼吸跟心跳聲不會被 04/13 00:52
boris0610 : 怪物發現的原因也可能是這樣,因為怪物以前獵殺到 04/13 00:52
boris0610 : 的人類往往是發出其他噪音才被發現而死的,所以有可 04/13 00:52
boris0610 : 能他們並不知道呼吸跟心跳聲代表的意義,而是將這 04/13 00:52
boris0610 : 兩種聲音做為環境音而忽視掉了 04/13 00:53
我也認真回應一下你補完的假設好惹, 呼吸或心跳聲如果可 以忽視, 那我們家 Emily其實也沒必要特地躲在小瀑布後面 了, 還是她覺得這樣比較安全可以蓋過嬰鵝的聲音? 或是像文中提到的招牌, 怪物其實已經聽慣了這種聲音, 所 以牠不會去攻擊搖搖欲墜的穀倉天花板? 在劇中不乏看到其他生物, 因為生物的走動聲是可以忽略的 , 不會發生怪物打地鼠的情形
zx3426300 : 鬼都懂得抓呼吸的人了 沒看恐怖片都憋氣嗎 樓上在 04/13 01:07
zx3426300 : 公三小 04/13 01:07
boris0610 : 其他的問題大多也可以思考一下就能想到答案,你可 04/13 01:18
boris0610 : 能會說是腦補,可是如果腦補的很好的話為什麼就不 04/13 01:18
boris0610 : 能當成那就是電影中的角色他們真實遇到的情況?還是 04/13 01:19
boris0610 : 因為你自己沒想到就認定編劇一定也沒想到?末日類 04/13 01:19
boris0610 : 型的電影我個人覺得有兩種喇,一種主角本身處在災 04/13 01:19
boris0610 : 難的中心,像末日之戰這樣,這種的主角他們所能得 04/13 01:19
boris0610 : 到的線索很多,所以觀眾能得到的資訊量也會比較多, 04/13 01:19
boris0610 : 也比較能理解災難的原因、解決方法等等,另外一種則 04/13 01:19
boris0610 : 是像科洛弗檔案這樣,主角只是災難的眾多受災戶其 04/13 01:19
boris0610 : 中一個,我們只能透過他們所知道的資訊來推論出災 04/13 01:20
boris0610 : 難發生的原因跟世界觀那些,很難知道全盤的故事, 04/13 01:20
boris0610 : 但不代表它就不存在或者有Bug,甚至可以說透過這些 04/13 01:20
boris0610 : 資訊去推理就是這類型電影的其中一個樂趣,我覺得 04/13 01:20
boris0610 : 噤界就屬於第二種,你可以不認同別人的推論,可是你 04/13 01:20
boris0610 : 要有明確的理論去反駁,不是簡單說一句都是你在腦 04/13 01:20
boris0610 : 補 04/13 01:21
對阿, 我想像力不豐富, 但是上面也舉出幾點你認為有可能 的推論, 不是你在打臉編劇就是編劇在打臉你, 或是你覺得 我的描述跟你的假設有出入? 因為這個世界觀本身就是矛盾的, 這不是 BUG多少的問題, 所以所有提出護航的論點不是只能從灰色地帶著手, 就是 會和劇情衝突
boris0610 : 回應一下你說的幾個問題,怪物一直不停在房間中游 04/13 01:33
boris0610 : 動,你要站在中間給他撞還是躲到牆角賭運氣,而且就 04/13 01:34
boris0610 : 算不怕呼吸心跳聲那些,小嬰兒會發出什麼聲音是不確 04/13 01:34
boris0610 : 定的,當然要有一個保障,再來會問剩下兩個問題代 04/13 01:34
boris0610 : 表你沒有搞懂環境音是什麼,環境音是會持續滿長一段 04/13 01:34
boris0610 : 時間的聲音,而且通常是指在沒有人說話、沒有人走 04/13 01:34
boris0610 : 動、沒有任何事情發生時的還繼續有聲音的才算,穀 04/13 01:34
boris0610 : 倉天花板突然掉落發出聲響當然不算環境音了,如果你 04/13 01:34
boris0610 : “突然”大口深呼吸那當然也不算 04/13 01:35
boris0610 : 簡單來說不是聽過很多次的聲音,而是會在某段時間某 04/13 01:37
boris0610 : 個場所不停聽到的聲音才能把它認定為我所說的環境 04/13 01:37
這就是為什麼我會說你腦補, 你為了解釋你腦補的理論, 又 產生更多但書. 顯然後兩個問題都不符合你對環境音的定義 , 所以他們是會被攻擊的 (但是搖晃的天花板並沒有, 但是 其他會跑動的動物並沒有, 至少在浣熊跑到主角家之前) 或是你要加什麼設定可以再說
boris0610 : 音 04/13 01:38
boris0610 : 這樣說好了,你母親的聲音你聽過很多次了,可是你總 04/13 01:43
boris0610 : 不會忽略她的聲音吧,但你一般而言不會去特別注意 04/13 01:43
boris0610 : 到電腦運轉聲、自己心跳聲、自己呼吸聲、時鐘滴答聲 04/13 01:43
boris0610 : 這些吧,甚至雨聲滴答了一段時間你也會忽略掉吧 04/13 01:44
boris0610 : 解釋一個東西本來就越多越詳細越好啊。。。你一方 04/13 01:47
boris0610 : 面說想要答案跟解釋,不然就不合理,一方面又說你 04/13 01:48
boris0610 : 解釋太多了,所以你到底想不想要個解釋啊? 04/13 01:48
所以我等你補設定解決環境音的問題, 目前顯然還沒有 其實我剛剛已經說了, 矛盾你從不同角度去解釋都是沒用的
boris0610 : 穀倉搖晃的天花板掉進穀倉裡面後沒多久,怪物不就 04/13 02:00
boris0610 : 衝進去了嗎,再來動物的走動聲我們只能透過片中的段 04/13 02:00
boris0610 : 落來推斷,前面他拍死動物的時候,只有伸出手掌拍, 04/13 02:00
boris0610 : 並不是衝過去拍,代表他那個時候正好就在旁邊,再加 04/13 02:00
boris0610 : 上男主角也有灑沙子確保腳步聲可以降到最低,可以 04/13 02:00
boris0610 : 推論怪物只有在你附近且沒有更大的聲音時才聽的到 04/13 02:00
所以為什麼沒有在搖晃的時候攻擊嘛? 其實浣熊用牠的一生來證明, 並不是運動的活物都會被攻擊 除了編劇想攻擊牠的時候 以你的解釋就是怪物在旁邊才會, 所以我才說怪物怎麼沒有 有一路打地鼠走過來
salvador1988: 你提的這些就算標準是浮動的但都可以理解 04/13 02:03
salvador1988: 我覺得比較難理解的是怪物本身獵殺過程發出的聲音 04/13 02:03
salvador1988: 為何不會觸發其他怪物 難不成他們認得出是自己人 04/13 02:04
salvador1988: 我是覺得噤界好看的那一派 但這點對我來說是bug 04/13 02:05
spaiwana : 但...但sars根本不恐怖啊 根本沒死很多人 04/13 02:09
吼, 認真捏
boris0610 : 噤界我也認為的確有Bug,我主要認為的Bug是速度, 04/13 02:13
boris0610 : 怪物的速度一直在變 04/13 02:13
速度影響需要去反應的時間, 而你千萬沒有想到世界安全的 其實是浴室而不是育兒房
cookiesweets: 其實護航的人自己內心深處也知道設定不合理啦...只 04/13 02:29
cookiesweets: 是因為他們覺得這片好看才無視的 04/13 02:30
cookiesweets: 很明顯怪物聽力就不合理。懂b大環境音的意思,的確 04/13 02:31
cookiesweets: 怪物不會沒事去追風或追瀑布。但是呼吸、心跳算環 04/13 02:31
cookiesweets: 境音也太扯 04/13 02:31
cookiesweets: 而且這種怪物出來,軍隊根本非常容易殺,設個誘導 04/13 02:32
cookiesweets: 陷阱就好了 04/13 02:32
因為編劇不允許囉
mysmalllamb : 世界觀建立,和世界觀呈現,是兩回事呀。當然啦,沒 04/13 03:59
mysmalllamb : 告訴觀眾他所建立的世界觀、呈現片段不完整,本是 04/13 03:59
mysmalllamb : 種惱人行為。 04/13 03:59
mysmalllamb : 關於音頻差異,你說是網友自己提出來的論點、不能 04/13 04:06
mysmalllamb : 解釋導演的鋤頭戲;但你怎知不是編導透過鋤頭戲、 04/13 04:06
mysmalllamb : 來告訴我們音頻差異也很重要呢? 04/13 04:07
所以差異在哪?
mysmalllamb : 宇宙(或說造物主)建立了個世界觀,從沒告訴過人 04/13 04:09
mysmalllamb : 類,都是人類慢慢歸納出來的,無法看見一件事就確定 04/13 04:09
mysmalllamb : 一個設定,而要越看越多繼續歸納以期更接近設定。 04/13 04:09
因為你還沒辦法提出一個理論來解釋現有的劇情
mysmalllamb : 世界很複雜、人類很渺小,正如編導與團隊經年累月 04/13 04:14
mysmalllamb : 用功做、觀眾兩小時快速看。我是建議要理解任何事 04/13 04:15
mysmalllamb : 情儘量都複雜一點看,別期待簡單幾個推論就掌握世 04/13 04:15
mysmalllamb : 界。 04/13 04:15
複雜一點看指的就是: 用腦補的理論解釋編劇沒有提到的設定, 建立編劇世界觀 , 來解釋現有劇情的不合理 是嗎? 因為觀眾看兩個小時一定是了解不夠全面的, 可能編 劇想表達得很多沒辦法全都塞進來
henry3744 : 個人覺得你很主觀 04/13 07:55
sunnyborage : SARS恐怖的地方在於無藥可直接治癒,只能投以支持 04/13 09:10
sunnyborage : 性療法,且致死率高,即使是健康的青壯年也一樣。 04/13 09:11
專業推 0rz
mysmalllamb : 大致同意你的黃字,稍做修正:是「重建」編劇世界觀 04/13 09:32
mysmalllamb : ,來從頭開始琢磨劇情的道理。 04/13 09:32
同樣的時間內, 有的 編劇/導演可以把他想要的世界描述完 不需要觀眾自行補完. 這就好像給學生一個禮拜寫作業, 有的學生期限內交不出來 , 你助教還幫他寫, 稱讚這是個好學生 ※ 編輯: loveme00835 (180.176.49.73), 04/13/2018 09:42:39
mysmalllamb : 如果用一個老師凝視學生打分數定好壞的角度看電影, 04/13 11:23
mysmalllamb : 你說的其實很貼切。 04/13 11:23
hyy9685 : 推 04/13 11:25
rickey1270 : 推 04/13 11:32
pureman : 同意 04/13 11:36
boris0610 : 那你怎麼知道不是怪物原先就被天花板聲音吸引,只是 04/13 13:05
boris0610 : 快到的時候聽到更大聲的聲音才闖進去,你又怎麼知道 04/13 13:05
boris0610 : 怪物沒有一路打地鼠過來(而且就像我說的,他可能只 04/13 13:05
boris0610 : 打離他最近不長眼的)?也許他有 04/13 13:05
rickey1270 : 「怎麼知道不是」 這不就腦補== 04/13 13:15
iamice : 聲音是引來怪物注意,怪物會判斷要不要攻擊這東西 04/13 15:12
iamice : 像招牌晃動那種怪物應該已經知道是啥,無攻擊必要 04/13 15:14
spree8 : 只是一部電影而已,那麼認真去做實驗喔 04/13 18:26
xjason : 不影響這部電影的好看程度 04/13 18:59
mysmalllamb : 台灣觀眾普遍沒什麼打獵機會,可能難以體會獵人心態 04/13 21:49
mysmalllamb : ,也不容易檢驗怪物聽到風吹草動後前來探視的各種 04/13 21:49
mysmalllamb : 行為與考量。 04/13 21:49
RX78RXF91 : 笑噴~還腦補現實有沒有打過獵來護航勒,要不要先找 04/14 12:38
RX78RXF91 : 導演有打過獵的證據阿 04/14 12:39
mysmalllamb : 做功課就好,拍戰爭片的導演也沒幾個真當過兵的。 04/14 23:12
mysmalllamb : 同樣地,沒打過獵的觀眾謙虛一點去傾聽自己不懂的獵 04/14 23:13
mysmalllamb : 人邏輯,也是好事。 04/14 23:14
sakubo : 呸 就劇情設定滿地是洞還吹啥臘入心態 03/04 14:46