→ currylovekuo: 寫的很好 04/17 20:25
推 aspired : 感動推 04/17 20:31
→ ffdqfe : 背負(編劇硬推給他的)罪惡的英雄 04/17 20:51
→ ffdqfe : 路克不是第一次遇到黑暗原力，也不是第一個親人有 04/17 20:53
→ ffdqfe : 黑暗面，他卻是第一次直接放棄治療，在資源前所未有 04/17 20:53
→ ffdqfe : 的豐富之時 04/17 20:54
→ ffdqfe : 在經歷數次大戰，人生大起大落之後，卻這麼簡單投降 04/17 20:55
→ ffdqfe : 更別提路克本身就是個絕地天才，成年後才接受速成 04/17 20:56
→ currylovekuo: 有尤達 04/17 20:57
→ ffdqfe : 訓練，卻能夠成為絕地大師，凱羅忍如果真的天才到 04/17 20:58
→ ffdqfe : 能讓路克害怕，根本就不怕打不過咕魯，還需要暗算? 04/17 20:59
→ ffdqfe : 以前那些學員有整個絕地組織資源，還是要從小學起 04/17 21:00
→ ffdqfe : 難道找個博士來教小學，就可以讓他們速成完整教育? 04/17 21:01
我倒是覺得路克在年輕時代的冒險一直都過得很驚險
星際大戰當中他學得快，但是看起來就不是很強
大部份的過關都是靠著小聰明，唯一有用到原力是擊破死星
還是在帝國明顯大意（德金總督輕視反抗軍，不想撤退）
的狀態底下
帝國大反擊當中光是要抬X戰機都很吃力
就算到了絕地大反攻，他的個性變得比較成熟
可是也感受不到有多強大
基本上他敵不過大魔王白卜庭，必須要哀求達斯維德才能勉強擊敗
所以我一直都不覺得他有到達「奇才」的狀態
他在星戰8所擁有的回憶短，但是馬克漢彌爾與亞當崔佛兩位演員的表演都演得極佳
這一點也是我之前覺得凱羅忍的角色描繪勝過安娜金的原因
同樣的道理 帝國大反擊的達斯維德 雖然內心戲極少
但是就憑著不追擊千年鷹，就可以感受到他內心的猶豫
角色的說服力這件事情 與其講得又臭又長又無法牽動觀眾
還不如短暫但是表現極佳的演出
※ 編輯: bpf1980 (123.194.50.6), 04/17/2018 21:36:03
推 Kaiserguy : 真的看不懂他那麼討厭絕地是怎樣 04/17 21:32
他討厭絕地其實只是嘴巴說說的，他討厭的是自己
他怨恨絕地與西斯這些千年傳統讓他背負的壓力
光是看他想毀掉古蹟又下不了手就表示了他根本就放不下
※ 編輯: bpf1980 (123.194.50.6), 04/17/2018 21:37:48
→ eric999 : 完全不同意這一篇。 04/17 22:39
→ eric999 : 路克當年並沒有完成絕地訓練，他不是絕地大師。 04/17 22:49
→ eric999 : 真的有人喜歡中二忍哦。 04/17 22:50
推 tedann : 個人挺認同有位對岸鄉民大聰講的 路克其實不是那種 04/17 22:54
→ tedann : 王道型無敵英雄 不過要是他能像雲度一樣壓白卜庭就 04/17 22:55
→ tedann : 真的太主角威能了XD (其實是要留給老爸表現) 04/17 22:56
推 ratchet : 還是有太多腦補的地方，丟功課給觀眾就是不合格 04/17 23:43
推 artyman : 星八導要搞社會正義戰 男性白人老頭 就是黑五類 04/18 01:38
→ artyman : 路克就是活該倒楣要被編劇開刀 隨便編個爛理由 04/18 01:39
→ artyman : 誰叫你是片中唯一老白男 乖乖吃下原罪去死吧 04/18 01:40
推 mysmalllamb : 論武力，路克在 456快快練出來的當然比不上絕地前輩 04/18 01:51
→ mysmalllamb : 們，但論心智強壯，路克遠遠超過傳統絕地文化自命的 04/18 01:52
→ mysmalllamb : 冷靜壓抑禁絕熱情，而以冷靜擁抱熱情走出新絕地身體 04/18 01:52
→ mysmalllamb : 。人人都說人老操磨就會變成老番顛？那可不一定，就 04/18 01:53
→ mysmalllamb : 看多少操磨把他從 EP6的光明大器變成了 EP8回憶的憤 04/18 01:54
→ mysmalllamb : 世嫉俗，就算要搞神秘當成個悲劇傳說也可以，只可惜 04/18 01:55
→ mysmalllamb : EP8 採用了廉價的簡單兩段莫名其妙回憶快速給答案， 04/18 01:56
→ mysmalllamb : 完全無法連結 EP6-EP8之間對比超大的路克形象。想想 04/18 01:57
→ mysmalllamb : EP456 談黑武士的過去都是直接接受現狀不貿然解釋緣 04/18 01:57
→ mysmalllamb : 由、複雜原由都讓 EP123仔細解釋；現在 EP78 卻是對 04/18 01:58
→ mysmalllamb : 驚天轉變急著給快速答案、讓年輕主角腦洞大開貿然相 04/18 01:59
→ mysmalllamb : 信之餘還要請觀眾一起快速相信？門都沒有。 04/18 02:00
我接受路克的軟弱，其實也是因為他到最後的奮起，
如果他在這其中的表現不佳，那我可能也不會覺得路克的故事好看了
我個人覺得這個本寫得好，某方面，也是覺得這個故事有在投射現實世界
路克其實就像是一個緬懷過去成功，但是現在一蹶不振的人
最後的結論是希望能夠承先啟後，把棒交給年輕人
而且承認自己也會犯錯，並且「把犯錯的經驗」教導給後輩
一個三十年前成功的英雄，在三十年後失敗為何會是一件奇怪的事呢？
原初的三部曲寫於1980年代的美國，當時的美國整體氛圍就是積極進取與勝利的年代
2010年代末期的星戰故事，路克的身份其實應該也是代表了1980年代的年輕世代
所以我才會覺得寫路克的失敗對現實世界的現狀有某種程度的影射。
如果以星際大戰過往的歷史來說，杜庫原本也是個絕地，最後黑化成為西斯
安納金年紀輕輕就成為絕地大師，卻黑化成為西斯
然後在二十年後改邪歸正，這些全都是奇怪的事嗎？
我個人覺得路克從英雄變成一厥不振的老人本身並不是一件不能接受的事
故事既然這麼寫，那我會接受它，如果馬克漢彌爾表現得不好
我才會認為這個故事沒有講好
但是目前反對的觀點看樣子並不在乎演員有沒有把角色詮釋好，
而是覺得故事一開始就不該這樣寫
※ 編輯: bpf1980 (123.194.50.6), 04/18/2018 02:36:42
→ artyman : 編劇和演技 根本就是兩回事 不然何必分成不同獎項 04/18 03:14
→ artyman : 安納金的墮落與救贖 是一步一腳印 刻畫了六集 04/18 03:15
推 mysmalllamb : 我是覺得故事可以這樣寫，而且要寫就寫大寫深，而不 04/18 03:17
→ mysmalllamb : 是快快草草給個簡單答案。 04/18 03:17
→ artyman : 杜庫是配角 前大半生留白 不重要也不令人感興趣 04/18 03:18
→ artyman : 路克是主角之一 青年事蹟交代也很清楚 04/18 03:19
→ artyman : 路克在星八的轉折 完全無法令人理解 這就是編劇問題 04/18 03:20
推 mysmalllamb : 另外儘管投射現實世界的時代變遷是好事，我想編劇也 04/18 03:21
→ mysmalllamb : 該把電影宇宙的時代變遷給做出來，才有讓電影呼應現 04/18 03:21
→ mysmalllamb : 實時代變遷的基礎，不然許多事情很難想當然耳，譬如 04/18 03:22
→ mysmalllamb : 冷戰假想敵的消失、現代性計畫的破滅、經濟膨脹的泡 04/18 03:23
→ mysmalllamb : 沫破滅、下世代的失落與虛無... 真實世界很複雜發生 04/18 03:23
→ mysmalllamb : 很多事，電影世界如果不仔細勾勒是很難與其匹配的。 04/18 03:24
→ artyman : 片中給的理由實在太瞎 只能跳出劇情 視為老白男原罪 04/18 03:27
→ artyman : 早有人指出 本片中女性都是美善好 男性則各各有缺陷 04/18 03:28
→ artyman : 其實真要拍 犬儒老白男的救贖 也不是不行 04/18 03:30
→ artyman : 影史有許多佳作 只是星八導實在沒料 連這也拍不好 04/18 03:30
→ artyman : 白白消耗與消費了一名影史經典角色 04/18 03:32
推 rewqasdf : 蝦 04/18 07:42
噓 rewqasdf : 沒勝安 04/18 07:44
推 StanShit : 寫的好！ 04/18 08:22
噓 max0815 : 杜庫又不是主角,蝦比一通做啥?亂牽拖 04/18 09:19
→ max0815 : 人家杜庫出場五分鐘就狂勝屁孩忍,人物描寫被屌打 04/18 09:20
噓 cute101037 : 作者寫的很好阿，哪來什麼中年失敗不可能？年輕沒 04/18 09:26
→ cute101037 : 有包袱，自然能夠奮起，路克他是世人心中傳奇，心頭 04/18 09:26
→ cute101037 : 一點恐懼，衍生如此悲劇，一決不振非常正常，也正是 04/18 09:26
→ cute101037 : 他的身份地位才會如此。凡人若我，每天邪念叢生， 04/18 09:26
→ cute101037 : 當然沒有壓力，哈哈哈哈。 04/18 09:26
推 cute101037 : 而且大家顯然聽不懂尤達的話，每個人都會犯錯...自 04/18 09:29
→ cute101037 : 然包括尤達，路克....是無知世人的崇拜造成路克的 04/18 09:29
→ cute101037 : 壓力，還好我有聽尤達教誨，了解這些淺顯道理。 04/18 09:29
推 cute101037 : 路克是凡人，不是神，世人崇拜偶像阿....難怪被政治 04/18 09:31
→ cute101037 : 人物當傻瓜耍 04/18 09:31
噓 max0815 : 又在腦補,現在路克犯錯又怪世人崇拜了?乾脆說應該 04/18 09:32
→ cute101037 : 而非去觀其言，了解真偽，判別可行性 04/18 09:32
→ max0815 : 讓他一輩子待沙漠撿破爛好不好? 04/18 09:32
→ max0815 : 單純犯錯寫得蝦,轉得硬,硬到無法讓人同情,說這麼多 04/18 09:33
→ cute101037 : 哪裡看到我怪世人？我說路克的心理轉折，何時怪你？ 04/18 09:33
→ max0815 : 屁話做什麼?搞一堆無聊腦補不累? 04/18 09:34
→ max0815 : 那句無知世人的崇拜造成路克的壓力是什麼? 04/18 09:35
推 cute101037 : 他因為認為世人崇拜他，而墮落，關你屁事？？那是 04/18 09:36
→ cute101037 : 路克想法，最後他要做英雄留給世人希望，那也是他想 04/18 09:37
→ cute101037 : 法。世人本就如同他們的認知，崇尚英雄，何必怪，好 04/18 09:37
→ cute101037 : 比你會怪狗用四隻腳走路？路克就是再一次由此認知， 04/18 09:37
→ cute101037 : 才可擺脫困境。 04/18 09:38
噓 max0815 : 把一個英雄寫爛也找個好一點的理由好嗎?蝦爆了 04/18 09:40
噓 cute101037 : 看片子不適當腦補，那要旁白充滿整部片子？？只是 04/18 09:41
→ cute101037 : 腦力的不同，造成每部片子表達的含義，不同智力的人 04/18 09:41
→ cute101037 : 認知不同。一加一等於？有人需要腦補2，有人認為本 04/18 09:41
→ cute101037 : 來就是2，也有人真的腦補成王... 04/18 09:41
推 tsming : 我一直很難接受路克這種角色會做出膽怯到想暗殺忍這 04/18 10:13
→ tsming : 種行為orz 04/18 10:13
→ tsming : 所以整片都看的很痛苦 04/18 10:14
→ tsming : 那個該死的瞎到爆炸賭場戲更不用說了 04/18 10:15
推 mysmalllamb : cute大的解釋就是種人老了一定會怎樣的想當然耳，可 04/18 10:18
推 mysmalllamb : 惜星戰不是我們 1980s-2010s的地球現世，無法這樣想 04/18 10:41
→ mysmalllamb : 當然耳，而有待 EP6-7之間的世界觀建立。 04/18 10:42
推 mysmalllamb : 我是腦補派、甚至很多人稱我腦補王，但是我堅持腦 04/18 10:46
→ mysmalllamb : 補要有具體依據，不論是電影內部劇情提示還是外部 04/18 10:46
→ mysmalllamb : 引用的世界觀都好。星8 很可惜無法直接引用地球現世 04/18 10:46
→ mysmalllamb : 、卻期待觀眾用現世中老年世故墮落的想當然耳來補 04/18 10:46
→ mysmalllamb : 足。 04/18 10:46
推 tedann : 六到七之間的事情，遊樂園搞不好會出動畫來個事後 04/18 11:26
→ tedann : 補完 04/18 11:26
推 glacierl : 人物怎麼設定跟個性改變都行，但是第八集把這發生這 04/18 12:57
→ glacierl : 種改變的過程都草草帶過、甚至省略是我怎麼也吞不下 04/18 12:57
→ glacierl : 去的。 04/18 12:57
推 glacierl : 星八塑造最好的角色是PORG 04/18 14:40
→ artyman : 說穿了就是 老白男一定要憤世犬儒 理由莫須有 04/18 15:13
→ artyman : 瞎掰也沒差 反正給觀眾去腦補 04/18 15:14
推 kevabc1 : 推這篇 每個角色都會有成長跟轉換 04/18 17:47
推 intercourse : 星戰最重要的主角之一，他的轉變可以導的如此草率跟 04/18 18:26
→ intercourse : 低級，難怪他本人都不爽 04/18 18:26
推 lichian529 : 有醋大就推 04/18 22:56
推 revon : 路克是靠遺傳天賦才能進絕地武士，因為絕地武士跟黑 04/19 21:02
→ revon : 路克是靠遺傳天賦才能進絕地武士，因為絕地武士跟黑 04/19 21:03
→ revon : 暗力量對抗重要的是信念跟毅力，路克太年輕導致他很 04/19 21:03
→ revon : 多面向都太不成熟，這也是一路上大師紛紛提點，但終 04/19 21:03
→ revon : 究還是要面對現實吧。 04/19 21:03
推 mysmalllamb : 路克根本就是超出絕地傳統盲點的新生代，EP45告訴 04/19 21:07
→ mysmalllamb : 我們老絕地多不信任他的熱情、但 EP6也折服了讓他 04/19 21:08
→ mysmalllamb : 用絕地冷靜結合自身熱情面對黑暗挽救維達；然後 EP1 04/19 21:08
→ mysmalllamb : 23告訴我們老絕地傳統一味冷靜禁絕熱情如何做出各 04/19 21:08
→ mysmalllamb : 種冷血決定、並且壓迫一個滿懷抱負的少年入魔。 04/19 21:08
噓 checkmarx : 哪壓迫，有出社會沒，進組織要融文化，尤本就對，是 04/20 09:04
→ checkmarx : 白目魁硬塞 04/20 09:04
推 yayaneo : 認同推! 04/20 10:00
推 mysmalllamb : 進組織要融文化，白目魁挑戰組織，而 123證明組織 04/20 10:20
→ mysmalllamb : 盲目自毀，456 讓挑戰開花結果，不敢說現世所有組 04/20 10:21
→ mysmalllamb : 織都這樣，但星戰 1-6敘事中的絕地組織就是這樣。人 04/20 10:21
→ mysmalllamb : 人都出了社會，就看是遮住眼睛隨波逐流，還是心懷 04/20 10:21
→ mysmalllamb : 批判耐心改善。 04/20 10:21
噓 checkmarx : 不用遮 你行就自創門派 更何況沒改善 反殺幼童 同袍 04/20 11:31
推 mysmalllamb : 正式組織多次壓迫安納金才走上這步呀... 04/20 11:57
推 mysmalllamb : 要救誰都不給救、要愛誰都不給愛、要把事做好都不 04/20 11:59
→ mysmalllamb : 給做；要求活生生的人壓抑人性之餘、自己專事擁抱無 04/20 11:59
→ mysmalllamb : 人性只要一開關就如機器般變臉的複製人。這組織呀.. 04/20 12:00
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→ bambooyu : 給魁剛帶 04/20 14:58