→ lovesora : 上面就有篇用人類價值觀來定義1/2滅絕 超好笑 04/27 10:07
→ shinbird : 編劇就人類啊，這部電影就是人編的啊。再怎麼思索 04/27 10:09
→ shinbird : 也不可能脫離人的範籌。除非你變成不是人 04/27 10:10
推 breezesanji6: 這是電影版還是宗教版 04/27 10:14
推 mysmalllamb : 超英電影呼應現世的敘事價值也是很重要的，如果完全 04/27 10:16
→ mysmalllamb : 脫離人類價值辯論而訴求一個天馬行空，那反而令人好 04/27 10:16
→ mysmalllamb : 奇這種電影的戲劇價值何在了。何況漫威此前的電影幾 04/27 10:17
→ mysmalllamb : 乎全部都有認真做這點。 04/27 10:17
噓 checkmarx : 。 04/27 10:19
噓 macrose : 誰說聖經上沒有他做不到的，叫薩諾斯自己死而復活啊 04/27 10:21
→ FallenAngelX: 電影裡不就演一段了 用現實寶石就行 04/27 10:22
→ macrose : 那不叫死而復活 04/27 10:22
→ FallenAngelX: 宗教就是表演藝術 演出來讓信徒信就可以 04/27 10:23
→ macrose : 如果你懷疑宗教裡的死而復活只是一場秀，代表你並不 04/27 10:24
→ macrose : 真正相信它。就像我也不認為薩諾斯是"神" 04/27 10:25
→ FallenAngelX: 不不 我並不懷疑什麼 我也不假定什麼 04/27 10:25
→ FallenAngelX: 我在說的是 這樣做就可以達到完全一樣的效果 就夠了 04/27 10:25
→ macrose : 更別說薩諾斯的1/2烏托邦只是一個狂人的妄想 04/27 10:25
→ FallenAngelX: 世人一樣會寫薩神經來傳送他復活的事蹟 有差嗎 04/27 10:26
→ FallenAngelX: 傳誦 04/27 10:26
→ macrose : 殺掉1/2的生命只是一時減緩生命對資源的消耗 04/27 10:26
→ FallenAngelX: 就這點來看 原po講得沒錯啊 聖經上寫的都辦得到 04/27 10:26
→ macrose : 認為一個彈指往後就不會再有煩惱，根本幼稚至極 04/27 10:27
→ FallenAngelX: 沒有要跟你爭他的理念對不對XDDD 我幫原po護航聖經 04/27 10:27
→ macrose : 我就說了，叫他真的死而復活再說 04/27 10:27
→ macrose : 現實寶石那只是幻術，我可不敢拿來跟死而復活類比 04/27 10:28
→ FallenAngelX: 所以我也說了 他可以做到一樣的效果啊zz 04/27 10:28
噓 edwin11017 : 薩諾斯就是長不大的幼稚小孩啊 還一堆比他更屁孩的 04/27 10:28
→ macrose : 文字遊戲毫無意義 04/27 10:29
→ FallenAngelX: 而且到底是不是幻術很難講耶 現實寶石照設定來說 04/27 10:29
→ womanloveme : 我就想問，憑什麼這１/2不包含他自己？ 04/27 10:29
→ edwin11017 : 低能酸民覺得他是神哩 笑死我了 試問一下 就以地球 04/27 10:29
→ FallenAngelX: 是真切的"把想法化作現實" 照這設定 並不是幻術啊 04/27 10:29
→ womanloveme : 說穿了，就只是相讓世界照著他的想法運行而已 04/27 10:30
→ edwin11017 : 來舉例好了 現在全球60億人口 難道地球沒有曾經只有 04/27 10:30
→ macrose : 死人是不會用寶石的 04/27 10:30
→ edwin11017 : 30億人口的年代嗎? 有吧 那你怎麼解決30億成長到60 04/27 10:31
推 FallenAngelX: 現實寶石的能力包括"不受一切已知規則束縛"喔XDD 04/27 10:31
→ edwin11017 : 億的問題?啥都不做?等到又長到60億時再殺一次嗎 04/27 10:31
→ womanloveme : 所以他就特例與這個外面？自己的理論自己不實踐 04/27 10:32
→ womanloveme : 除非他自己包含再裡面，不然我覺得就只是另類的統治 04/27 10:34
噓 edwin11017 : 人口過多的解決方法是殺掉一半人?根本治標不治本 04/27 10:34
→ edwin11017 : 每幾百幾千年就要來殺一次?甚麼腦殘思維還有人推? 04/27 10:34
→ zephyr105 : 電影薩諾斯理由真的牽強 有愛 不恢復自己的星球 結 04/27 10:36
→ zephyr105 : 果去別人家清理人口?老實講漫畫的理由雖中二 但合理 04/27 10:36
→ zephyr105 : 的多了 04/27 10:36
→ edwin11017 : 拿到六顆寶石擁有強大的能力 想的不是治本的方法 長 04/27 10:37
→ edwin11017 : 治久安的解決人口過剩資源不足的問題 而是三不五時 04/27 10:38
→ edwin11017 : 就來玩一下殺死一半人的遊戲 阿不就好棒的神 04/27 10:38
推 iam0718 : 用愛真的沒辦法解決任何問題 04/27 11:07
推 Delisaac : 推這篇，一堆人根本就自以為高等，不知自己也是在匝 04/27 11:10
→ Delisaac : 用同樣的態度「處理」無抵抗能力的其他生物 04/27 11:10
→ Delisaac : 那人類一下開放獵捕，一下說要保育，不也是好棒棒？ 04/27 11:11
推 kaede0711 : 這次薩諾斯這角色寫的很好啊，拿人間之神的議題下去 04/27 11:22
→ kaede0711 : 探討，原本DC大超被期待做到的，科科 04/27 11:22
噓 checkmarx : 闢還會支持 智能不足 知識不足 創造力貧乏 04/27 11:22
推 will8535 : 我被樓主説服了，我們人類踩螞蟻的時候也不會想那麽 04/27 11:24
→ will8535 : 多，薩伯唯一在意的是完成他的目標和他的養女葛摩 04/27 11:25
→ will8535 : 拉 04/27 11:25
噓 baozi : 其實整篇都說得不錯 推文的反擊更是無力又薄弱, 04/27 11:26
→ baozi : 不過看到尿性還是要噓 噁心的支那用語 04/27 11:27
→ kaede0711 : 你不用被說服XD 因為這角色就是典型中二病但是拳頭 04/27 11:28
→ kaede0711 : 大到能實現理想的角色，只要他不是全知就有個性缺陷 04/27 11:28
→ kaede0711 : ，他的神罰與安排就不具備先驗的正確性，很多ACG角 04/27 11:28
→ kaede0711 : 色都有這種典型的自戀性格，但通常都寫得矯情幼稚， 04/27 11:28
→ kaede0711 : 這是漫威漫改厲害的地方 04/27 11:28
推 rapnose : 推。 04/27 11:29
→ kaede0711 : 守護者中的智謀者要是擁有曼哈頓博士的能力，他也會 04/27 11:31
→ kaede0711 : 彈指之間完成這些事，也是不需要繞路跟裝死了 04/27 11:32
推 Delisaac : 劇情就證明他的1/2烏托邦不是妄想，而是有證據支持` 04/27 11:32
→ macrose : 智謀者的層級比較高好嗎... 04/27 11:32
→ macrose : 智謀者用一次的殺戮，換得世人永遠的心懷恐懼 04/27 11:33
→ macrose : 讓世人團結起來，因為有更大的威脅要面對 04/27 11:34
→ macrose : 彈指消滅1/2，世人根本不知道發生了什麼事 04/27 11:35
→ kaede0711 : 這是劇情設定的問題，不過挑這種缺陷沒什麼意義，舉 04/27 11:35
→ kaede0711 : 例來說，他在拿到寶石之前幹的事情就是典型的屠殺， 04/27 11:35
→ macrose : 不知該去恨誰去對扛誰，世界只留下一團亂，然後自己 04/27 11:35
→ kaede0711 : 根本他講的沒有公平這回事 04/27 11:35
→ macrose : 去想辦法變成烏托邦。作法極度的一廂情願 04/27 11:36
推 FallenAngelX: 本來就是這樣的角色啊XDD 04/27 11:36
→ FallenAngelX: 他歸根究柢就只是要證明"砍一半人可以避免全滅" 04/27 11:37
→ FallenAngelX: 去扯什麼烏托邦 根本不是他的目的 04/27 11:37
→ macrose : 他很自豪的說讓葛摩拉的故鄉變烏托邦啊XD 04/27 11:38
→ kaede0711 : 智謀者用殺戮換恐懼，恐懼換和平那也是他一廂情願的 04/27 11:38
→ kaede0711 : 做法 04/27 11:38
→ macrose : 這種話騙騙小孩還可以啦 04/27 11:38
推 FallenAngelX: 沒說變烏托邦吧 就是說大家可以分到的資源變多了 04/27 11:39
推 Delisaac : 他從過去的例子知道自然會往好的方向走啊 04/27 11:39
→ macrose : 我兩句話是連一起，不是指0711的推文 04/27 11:39
→ Delisaac : 一堆人連提出「變成烏托邦不是因為薩的做法」的論述 04/27 11:39
→ FallenAngelX: 全滅也是因為資源匱乏 所以他講那番話的確有解釋到 04/27 11:39
→ Delisaac : 做不到 04/27 11:39
→ Delisaac : 只是一直打高空，用空泛的道德情操論 04/27 11:40
→ Delisaac : 去約束一個能力遠高於人類的外星人，不覺得好笑？ 04/27 11:40
→ FallenAngelX: 人類想要街道清淨 把流浪狗全部關起來讓他們等死 04/27 11:40
→ Delisaac : 你們先用道德情操論去論述人類該不該豢養牲畜好不好 04/27 11:40
→ macrose : 片中你只聽到薩諾斯自己在講，有看到實際上發生的狀 04/27 11:40
→ FallenAngelX: 薩諾斯-其他生命 之餘 人類-流浪狗 同樣論點套套看 04/27 11:41
→ macrose : 況嗎？那只是一個中二病患者在稱讚自己而已 04/27 11:41
→ Delisaac : 又來囉，又是「他講了你就信喔」，百用不厭耶 04/27 11:41
→ kaede0711 : 其實你講的這個人類的道德能不能約束外星人在BVS是 04/27 11:42
→ kaede0711 : 主軸XD，可惜電影拍的太鳥引不起討論，都在吵瑪莎 04/27 11:42
→ FallenAngelX: 覺得說薩諾斯國中生等級什麼的真的是很好笑 XDDD 04/27 11:42
→ FallenAngelX: 充分反應很多人類真的是一點自覺也沒有 04/27 11:42
→ Delisaac : 這樣真的是不用討論下去啦，反正你們就是不利證據訢 04/27 11:42
→ Delisaac : 接受嘛 04/27 11:42
→ macrose : 狂人眼中的世界，跟世人眼中的狂人本來就是不同的 04/27 11:43
→ macrose : 金正恩搞不好也覺得他可以拿諾貝爾和平獎 04/27 11:43
推 mysmalllamb : 其實 BvS的外星人來國會接受人類道德進行人類對話了 04/27 11:43
推 Delisaac : 笑死，你先證明其實烏托邦都是薩的幻想好嗎 04/27 11:44
→ FallenAngelX: 因為BvS那個外星人根本被當人類養大 04/27 11:45
→ Delisaac : 自己在那邊假設一大堆，你不累我們都看累了 04/27 11:45
→ macrose : 法庭之上，除了被告本人的證詞外沒有任何證據佐證， 04/27 11:45
→ FallenAngelX: 他對人類有移情作用 有人類的價值觀 一點也不奇怪 04/27 11:45
→ macrose : 被採信的機率有多高啊？ 04/27 11:45
→ FallenAngelX: 那連證詞也沒有的質疑被採信的機率有多高呢 XDD 04/27 11:46
→ macrose : 我就是一丁點都不覺得人口砍半就能讓世界變的更好 04/27 11:46
→ macrose : 資源不匱乏的時期人類就只會浪費 04/27 11:46
推 Delisaac : 你豢養牲畜有在法庭上證明這樣對他們是好事？ 04/27 11:46
→ Delisaac : 你們真的越硬拗越顯得可笑 04/27 11:47
→ kaede0711 : 現在的狀況像是拉布拉多在跟柴犬講說人類比較高級， 04/27 11:47
→ FallenAngelX: 之所以影視創作會有這種劇情 04/27 11:47
→ macrose : 薩諾斯只有殺，他哪裡有養 04/27 11:47
→ kaede0711 : 不能用狗界的標準來判斷人類對我們的處置 04/27 11:47
→ FallenAngelX: 還不就是因為19世紀人類好像普遍都過得不錯 04/27 11:48
→ FallenAngelX: (除了幾場世界大戰XDDD) 04/27 11:48
推 mysmalllamb : 浪費是個重點。 04/27 11:48
→ macrose : 大家都生活在現實世界，今天地球人口砍半，世界就會 04/27 11:48
→ FallenAngelX: 不對我搞錯了 我要說的是20世紀 04/27 11:48
→ FallenAngelX: 然後一到21世紀人口增長產生一堆問題 04/27 11:48
推 Delisaac : 你養牲畜不殺來吃？你以為你桌上的肉哪來的 04/27 11:49
→ macrose : 變的比較好嗎？根本不用去思考杜撰故事裡的邏輯 04/27 11:49
→ mysmalllamb : 19世紀其實是歐洲人過得不錯，而且僅限歐洲中上層菁 04/27 11:49
→ macrose : 我們用現實世界的邏輯就好了 04/27 11:49
→ mysmalllamb : 英而已，下層在工業化與都市化下比以前農村還悲慘。 04/27 11:49
→ FallenAngelX: 至於人類本身那種貧富不均的問題也不是這個能解決的 04/27 11:50
→ macrose : 然後你就知道殺1/2為什麼無法解決問題 04/27 11:50
→ macrose : 因為問題始終是人類的本性 04/27 11:50
→ FallenAngelX: 不是 薩諾斯打從一開始就不是要解決貧富不均 04/27 11:50
→ FallenAngelX: 他是要解決整體資源匱乏導致全滅的問題啊 XDDD 04/27 11:51
→ FallenAngelX: 地球根本還沒到這個地步 04/27 11:51
→ FallenAngelX: 類似的議題 我不知道你有沒有看天元突破 04/27 11:52
推 mysmalllamb : 資源浩劫導致全滅，這是和貧富不均是有關的，富者消 04/27 11:52
→ mysmalllamb : 耗資源過多，但其實貧者要安貧樂道過生活也有機會永 04/27 11:52
→ FallenAngelX: 裡面有個小村 糧食就是只夠一定的人數吃 04/27 11:53
→ mysmalllamb : 續的。我個人是不認為人類本性一定會走到過度開採資 04/27 11:53
→ FallenAngelX: 所以一旦超過那個人數 就是抽籤砍人數 04/27 11:53
推 Delisaac : 錯，資源匱乏和貧富差距是互為因果的循環，你想想一 04/27 11:53
→ Delisaac : 年前貧富差距大還是現在比較大？ 04/27 11:53
→ FallenAngelX: 薩諾斯要解決的我想是這種問題才對 04/27 11:53
→ mysmalllamb : 源浪費資源以致浩劫這一步，但至少現在從西方開始普 04/27 11:54
→ FallenAngelX: 至於你們講的 套在地球上是對的 但套在泰坦星上呢 04/27 11:54
→ FallenAngelX: 因為劇情沒有講泰坦星的狀況 實在也不知道怎麼滅的 04/27 11:54
→ mysmalllamb : 及全球的生活標準與資本主義開發思維，是很有本事帶 04/27 11:54
→ mysmalllamb : 全球走上這步的。 04/27 11:55
→ FallenAngelX: 如果泰坦星的滅法是跟地球一樣 那堅持砍一半是蠢 04/27 11:55
→ mysmalllamb : 拿一個泰坦案例去一體套用在宇宙諸星包括地球，這是 04/27 11:56
→ mysmalllamb : 有其盲點的。拯救作法未必只有一種，只是薩堅持選擇 04/27 11:57
→ mysmalllamb : 那一種，放諸星海皆準。 04/27 11:57
→ womanloveme : 薩諾斯就說一切隨機 04/27 11:57
推 FallenAngelX: 我覺得這就是強迫症 角色塑造問題 不打算護航這個XD 04/27 11:57
→ FallenAngelX: 我也不覺得是最佳解 04/27 11:57
→ womanloveme : 就想問，為什麼有些全滅有些留一半 04/27 12:00
→ kaede0711 : 因為他是反派不是神 04/27 12:00
推 Albert666 : 推這篇 04/27 12:03
推 littlejackbr: 推：一堆冠冕堂皇的話語比不上一句老子不想死啊 04/27 12:09
推 school155312: 好文推推 04/27 12:20
噓 kilarc : 難怪一堆九頭蛇 現實一堆恐怖份子 04/27 12:32
推 assunny1012 : 推 04/27 12:39
推 Delisaac : 講不贏就開始扣帽子，還好意思扯什麼道德情操 04/27 13:06
→ kilarc : 有啥好扣帽子的 恐怖份子是可以隨便指控的嗎= = 少 04/27 13:23
→ kilarc : 來這套 想也知道我只是感嘆人心可以因為文章或電影 04/27 13:23
→ kilarc : 就輕易被操作罷了 04/27 13:23
推 Mazinfans : 推這篇，看起來比原來那篇舒服多了 04/27 13:27
推 protonck : 有啊 他沒辦法用一句話創造宇宙 04/27 13:30
→ Delisaac : 講的好像別人都被操縱你最清醒一樣，滿好笑的 04/27 13:57
→ kilarc : 我沒否認我不會啊 而且至少這次我沒有啊XDD 04/27 14:04
推 Garbolin : 這篇論點雖然匪夷所思 但還算合乎邏輯 04/27 15:16
推 Delisaac : 是沒有還是懶得思考？老是用人類本位去思考，講到人 04/27 16:31
→ Delisaac : 豢養牲畜、撲殺流浪動物就避而不談，薩至少還真的是 04/27 16:31
→ Delisaac : 擔一切罵名，也沒有想用這能力作威作福，比人類高尚 04/27 16:31
→ Delisaac : 多了 04/27 16:31
推 exrickey : 他沒有脫離人類的思維啊，為啥要保存錯誤的生命 04/27 16:50
→ kilarc : 談什麼?你會把自己的人民比喻成牲畜流浪動物?沒作 04/27 16:54
→ kilarc : 威作福?阿斯嘉人和其他因寶石而死的人就不是他在作 04/27 16:54
→ kilarc : 威作福?高尚????嗯 04/27 16:54
推 Delisaac : 唉，夏蟲不可語冰 04/27 16:59
→ kilarc : 不用這麼文鄒鄒 你只是護航到沒得說了而已 04/27 17:04
→ yakummi : 就說因為有公然支持大屠殺的人，歷史上那些暴君才 04/27 19:17
→ yakummi : 能得逞。跟電影不同的是：薩諾斯的強大實力就算沒人 04/27 19:17
→ yakummi : 支持他他也能大屠殺，而現實世界的暴君本也是普通人 04/27 19:17
→ yakummi : ，如果不是有嗜殺的擁護者支持又怎麼能做到 04/27 19:18
→ Delisaac : 夏蟲不可語冰都覺得文謅謅 程度可見一斑 04/27 22:21
推 dragon6 : 認同某些論點 04/27 23:57
推 kilarc : 真的很愛嘴耶 而且我重點是後面那句好唄XD 04/28 00:18