[爆好雷]復仇者無限之戰─簡單聊聊薩諾斯

[Chiaopapa (喬下巴)]

《簡單聊聊薩諾斯這個角色》

前言：
小魯不是美漫Marvel迷，但漫威宇宙的每一部片都看好看滿
無限之戰上映前，更爬了近期幾乎所有的評論與心得
以下分析如有疏漏之處，麻煩大家和我說罰你重看電影一百遍
因為小魯最愛的就是看電影，這種懲罰，非常可以>///<

《復仇者聯盟3無限之戰》給我的衝擊力，完全就是《美國隊長三-內戰》的超級放大版
Marvel再次說明了，我們只是努力把角色做好，故事的潛力自然會被發掘出來
(相較隔壁棚硬是想創造出XX宇宙，為了連結而連結
 最後反而沒將電影最重要的故事好好說完)

而無限之戰之所以會這麼好看，原因之一就是創造出薩諾斯如此立體飽滿的反派
看完這部影片後
你不見得會認同薩諾斯的想法，你不見得會欣賞他的做法
但你能夠理解為什麼他會這麼想
而薩諾斯電影的種種行為，也會讓你覺得很有說服力
對我來說，薩諾斯是截至目前為止，漫威創造出最好的反派，沒有之一
以下試著從各個層面，簡單聊聊薩諾斯這個角色，歡迎大家一起討論


防雷




【薩諾斯的理想與孤獨】

「一切，都關於平衡。」

平衡，是貫穿薩諾斯整個行動的中心思想
在泰坦星大戰前，薩諾斯運用現實寶石的能力，呈現過往泰坦星的樣子給鋼鐵人看
那是一個富饒祥和、平靜安寧的世界
然而隨著人口的增長，資源，總是有限

這是國中生物學的基本問題：在一片草原裡，兔子太多會發生什麼事？

究竟是不是因為泰坦星人爭奪有限資源的鬥爭
所以導致泰坦星的滅亡，我們不得而知
但我們知道
當時薩諾斯提出了消減人口以取得生態平衡的意見時
沒有人願意聽他的意見：「他們叫我狂人」
於是他眼睜睜地看著他的故鄉滅亡
成為螢幕前我們所見到的，如末日般的廢墟

電影中有一幕薩諾斯與養女葛摩拉的戲，或許最能詮釋他的理想：

「我們曾經過著很幸福的生活，而你...你殺害了我們星球上一半的人。」葛摩菈恨道。
「什麼樣的生活？住在破爛的臭水溝餓著肚子的生活？
  從此之後，那裏的孩子再也不用擔心吃不飽，而能快樂的活著。」
薩諾斯緩緩的說，儘管堅定，語調卻透露出一絲疲憊
也許對他來說最難承受的不是與世界為敵
而是連自己親手帶大的養女，也無法理解自己的孤獨

註.那段對話的大意是這樣，找個時間我會去二刷把對話記下來的(拍謝>"<)


【薩諾斯的電車問題】

著名的電車問題是這樣的
一輛列車行駛在軌道上，前方的軌道有五個工人在工作
此時全知全能的你可以按下一個按鈕
讓列車開往另一段軌道，然而那一段軌道也有一個無辜的鐵路工人正在工作
這時你要選擇犧牲一名鐵路工人的生命，讓原先軌道上的五個人獲救嗎？

薩諾斯的問題，如果以電車比喻
大抵是，有前後兩截的車廂，載滿全宇宙的生命
薩諾斯知道如果照這個事態繼續下去，全宇宙的生命將會走向滅亡
或者他可以按下一個按鈕
讓前後兩截車廂分離，哪一截會犧牲我們不得而知
然而我們知道肯定會有一截車廂獲救

蠻有趣的是，薩諾斯電車的這個譬喻，讓我想到《蝙蝠俠-黑暗騎士》的名言
We thought we could be decent men in an indecent time...
but we were wrong.
The world is cruel. And the only morality in a cruel world is chance.
在薩諾斯的電車裡，誰會犧牲誰會獲救，無關乎種族，階級，善惡
薩諾斯很公平，在這殘酷的世界中，唯一的規範只有機率

一切都關乎平衡
宇宙的資源有限而生命的慾望無窮
如果註定只有一半的人才能存活，否則就得所有人與世界同歸於盡
不如就由我來按下轉向的按鈕，背負這份罪惡吧

用電車問題來比喻只是趣味(而且還蠻可能引喻失當)
但有幾個有趣的問題，值得我們在薩諾斯的理想與做法中思索
1.難道悲慘的人生就是不值得活的人生嗎？又有誰能替我決定怎樣才是活得幸福快樂呢？
2.個體是否有責任背負社會、國家、乃至宇宙延續的責任呢？
3.機率真的就是公平嗎？惡人難道不應該付出更多代價？善惡與是非由誰定義，有無關聯？


【薩諾斯與葛摩菈】
如果薩諾斯只是個貫徹自己主張的狂人，那他和過去所有的反派並無二致
讓薩諾斯變得更立體的，是他和葛摩菈之間的情感與關係：一個父親

電影中最讓人出戲，卻也無可或缺的一幕
是獲取靈魂寶石的懸崖上，薩諾斯與葛摩菈的一幕戲

「這真是太可笑了，因為你根本就沒有珍愛的事物，
而我竟能親眼目睹你束手無策的樣子。」葛摩菈狂笑道.......她的笑讓我非常出戲

但是相比葛摩菈，薩諾斯此時的演出只能讓我以完美形容
「不，我真的有。」
「曾經我因為未能完成上天給我的使命而遭受懲罰，我不能再犯同樣的錯誤了。」
「即使是你，也不行。」
他眼眶泛淚，拉著他深愛的女兒的手，一步步走向祭壇懸崖的邊緣
曾經他因為一時的軟弱，而喪失自己的家園與族人，眼睜睜看著身旁的一切毀滅
這次他必須堅強，比任何人都堅強
堅強到能背負所有的罪惡，堅強得能承擔所有的代價與犧牲
即便必須犧牲的是，他最深愛的女兒


我很喜歡在鐵馬桶王座前父女兩人的那場戲
「我想妳應該餓了。」薩諾斯遞給葛摩菈一碗熱湯
此時的薩諾斯不是那個威脅宇宙的魔王，而僅僅就只是個父親
隨著葛摩菈將碗砸到馬桶上，我彷彿聽見薩諾斯心裡的一角，喀的一聲裂掉了

薩諾斯知道葛摩菈心裡對他並非全然的恨意，而是一種更為複雜的情感
否則在收藏家那裡，他不會用現實寶石偽裝，等待葛摩菈的到來
他等待的是，這份父女之間複雜情感的確認

而當葛摩菈自以為刺殺成功而放聲大哭時
薩諾斯同時理解了女兒心理的恨與愛
但他也知道，不管如何，他們再也回不去父女的關係了

回不去了，在那碗熱湯砸向馬桶時
薩諾斯疲憊的坐上鐵王座 (附註)
「我知道你討厭這張椅子，我知道你討厭這裡，這二十年來都是如此。」
就像他教葛摩菈殺人，用涅布拉的競爭，鍛鍊葛摩菈的意志勇氣與狠心
將她變成全宇宙最凶狠的女人
薩諾斯絕不是那種會讓兒子女兒喜愛的父親
而是那種把關心隱藏在冷酷無情之下，嚴厲的父親：
「我知道你討厭這一切，但我知道我教你的一切，能讓你好好的保護自己。」
然後或許有一天能把自己的一切，留給親愛的女兒

而為了實踐自己的理想
薩諾斯親手粉碎了這樣的未來。

在懸崖放開手的代價，是一切
「是一切。」在結尾灰飛煙滅的剎那，薩諾斯忍著悲痛，像幼年葛摩菈的幻象說
從此之後，他將背負殺害全宇宙一半生命的罪惡，背負失去摯愛女兒的悲痛
忍受這份無止無盡的煎熬，自己一人孤獨的活下去


總結：
無限之戰的成功，在於成功創造了薩諾斯這樣的反派
他有他背負的過去，有他的理想，有他的情感與犧牲
我們不見得會認同他的做法，但我們可以理解，為什麼他會這樣選擇

Marvel電影好看的地方，在於它呈現了各種價值的對抗與衝突
而不只是善惡二元的對抗，因為我們長大後漸漸了解，世界很難切割成全然的善惡

美隊2呈現的是，自由與安全的對抗，為了安全我們是否要交出全然的自由？

美隊3內戰，探討什麼是正義？正義能不能管理？
以隊長和鋼鐵人各自代表的理念，互相衝突互相對抗，激發我們想像

黑豹的理念對抗有些雜亂，但大致能讓我們思索
關於傳統的革新與開放，面對過去種族的壓迫惡行
是選擇革命報復，還是雙方有機會和解原諒共創未來

而復仇者3無限之戰
除了是否認同薩諾斯的理念與作法之外，也會讓我們開始思索：

人類(所有的智慧體)，該怎麼與生態中有限的資源共處

思索個體與群體的關係，思索個體的價值，思索個體的犧牲是否有意義？
思索個體是否有責任背負社會、國家、乃至宇宙延續的責任？

薩諾斯的野望，認為有限的資源下，只要剩下一半的人，就能活得幸福快樂
然而悲慘的人生就是不值得活的人生嗎？
又有誰能替我決定怎樣才是活得幸福快樂呢？

其實整部電影還有許多東西想說
就先寫到這裡吧，謝謝大家


附註.
感謝版友patrickice及WooMyke 糾正
薩諾斯是坐在鐵王坐前的階梯
引述 WooMyke 所說：
「薩諾斯是坐在底下的階梯，這個小動作設定的很細膩
  他不是以王者的身分，而是以父親的身分在面對。  」
我很喜歡這個細節，他呈現了一個父親的樣子
感謝分享

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世事遇合變幻，窮通成敗，雖有關機緣氣運，自有幸與不幸之別；
但歸根結底，總是由各人本來性格而定。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.26.83
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※ 編輯: Chiaopapa (111.246.26.83), 04/27/2018 17:09:41
推 q10250826   : 如果照著漫畫走 薩諾斯最愛的是死亡女神 要怎麼殺死
推 james732    : 罰你重看電影一百遍
>\\\<
→ q10250826   : 女神得到靈魂寶石
我沒看漫畫，不過電影漫威宇宙和漫畫有些出入
我是當成不同的平行時空在看
推 Zenonia     : 薩諾斯選擇扮黑臉 https://i.imgur.com/zfg30FA.jpg
XD
※ 編輯: Chiaopapa (111.246.26.83), 04/27/2018 17:14:43
→ patrickice  : 薩諾斯不是坐在王座上，是坐在前面的階梯
我去重看一百遍
※ 編輯: Chiaopapa (111.246.26.83), 04/27/2018 17:16:04
推 lpca        : XD
噓 FrogXD      : 薩諾斯自己也要進來這1/2的選擇才算貫徹理想吧？不
→ FrogXD      : 然他就只是在扮演上帝
分享一些個人想法
根據結局來看，這邊有兩種可能
第一種可能是，他自己也在這1/2中，但是逃過一劫
而我個人比較偏向第二種可能
那就是為了實踐他的理想
為了不讓人有機會拿到時間寶石讓一切重來
他選擇背負永無止盡的罪惡與悲傷
放逐自己，從此孤獨的活過一生
結尾的畫面是，薩諾斯獨自一人
平靜的凝視遠方，也許那就是泰坦星原始的樣貌吧(附註)

「你永遠都不能夠成為神。」
因為你是永恆的罪人

附註.
adamruins2版友覺得是葛摩菈的家鄉，我很喜歡這個解釋，也覺得應該是
但保留原始留言
→ Zenonia     : 他如果算那1/2  那手套給人拿走時光倒流不就更蠢
推 mnb1234     : 你也不知道他是不是在這個1/2裡面阿 說不定只是運氣
推 chocoball   : 抄天策真龍的
→ DirkIsBest  : 他把自己算進1/2他要怎麼在殲滅下次的人口爆炸
推 OnePieceKing: 算在1/2裡就不能防範別人貫徹理想了
推 eternaldark : 話說薩總最後一幕是微笑還苦笑啊? 因為接續前面的失
→ eternaldark : 去一切我還以為薩總是不是有感到後悔不值=3=
在實現理想一切灰飛煙滅的剎那
薩諾斯說：「我失去的是一切。」
那一刻的情緒很複雜，有悲傷，有痛苦，有罪惡，也許還有些如釋重負
而最後回歸於平靜
我個人的猜測是微笑吧
失去了一切，但獲得了平靜
→ ttt9630     : 薩可以設定每隔一段時間自動執行清除，然後自爆成神
→ ttt9630     : 或是宇宙生命滿載量達到99.99%自動執行清除到94.87%
推 nicktop2001 : 寫得不錯，價值觀很值得討論
謝謝N大，我很喜歡你的文章
推 killerj466  : 阿不就像洛基說的 你永遠不能成爲神
推 michaelch   : 薩叔的魅力不是建立在理想有多正確 而是在他講述理
→ michaelch   : 想的熱情 執行的辛勞 犧牲的悲痛
是啊
貫徹理想的意志力，以及犧牲至愛的悲痛
版上越多人討論他的做法，就越顯示這個角色塑造得有多成功
※ 編輯: Chiaopapa (111.246.26.83), 04/27/2018 18:49:00
推 yankeefat   : 薩諾斯跟葛摩拉的對手戲看得我心好痛
我也是QAQ
※ 編輯: Chiaopapa (111.246.26.83), 04/27/2018 18:51:53
→ yankeefat   : 而我知道那股痛是薩諾斯的痛
推 yankeefat   : 他不是那種沉浸在超凡的力量 狂傲奪取一切的反派
→ yankeefat   : 而是堅定地踏出腳步 即使腳下是刀山也持續前進
→ yankeefat   : 不顧自己受多重的傷也要達成目的的反派
說得真好
※ 編輯: Chiaopapa (111.246.26.83), 04/27/2018 19:03:18
噓 kanpfer     : 薩諾斯說葛摩拉族人幸福快樂怎麼就信了。中國在執
→ kanpfer     : 行一胎化政策，當父母的有幸福快樂嗎？
我沒有相信啊
但是薩諾斯深信不疑，而這才是他之所以能貫徹信念的原因
因為他覺得，最終他能帶給所有人幸福，如果有罪惡就都怪到我頭上吧
「沒有人去做他們該做的事，那就我來做吧。」薩諾斯在電影裡這麼說
要解析這個角色，你必須要認識他過往的背景，他面對家鄉毀滅族人滅亡的傷痛

另外，如果你把我的文章看完，我想你會發現我文章最後提出的幾個問題
個體是否需要為群體的未來犧牲，如果是，那個體的價值何在呢？
僅用這個問題回應你的中國一胎化政策
※ 編輯: Chiaopapa (111.246.26.83), 04/27/2018 19:08:20
※ 編輯: Chiaopapa (111.246.26.83), 04/27/2018 19:10:27
推 yankeefat   : 一句話回答  不能認同 但是可以理解
恩恩，不能認同，但是可以理解
推 OnePieceKing: 不管是不是更幸福，這是他理想的根源吧
推 gloomyangel : 殺人，也是救人 一半的生命消逝的同時，也等於救下
→ gloomyangel : 另一半的人民，而非同歸於盡 這是薩諾斯的經驗
→ gloomyangel : 雖然從不認為這套直接用到全宇宙行得通
→ gloomyangel : 但也許在神的眼裡是可行的 是個很有話題的反派
真的很有話題性，也創造得很棒的角色
→ ricky158207 : Marvel不搞單純的善惡對抗也是三期之後比較多
→ ricky158207 : 也許是他們發現這樣寫故事更有張力 總之是好的嘗試
原來如此
難怪我覺得越拍越好看XD
推 adamruins2  : 最後的小茅屋跟遠景 應該是Gamora的家鄉。私以為。
啊啊啊我喜歡這個解釋
謝謝你!!!
※ 編輯: Chiaopapa (111.246.26.83), 04/27/2018 20:35:30
推 lovecmgirls : 漫畫的原因太中二 電影的改編很好
剛剛查了一下，漫畫也太低能，格局差太多辣
→ BLABLA007   : 復3唯一敗筆就是老薩動畫臉讓人出戲
→ BLABLA007   : 偏偏整部戲有一半畫面在老薩上
→ BLABLA007   : 應該派真人化妝演就好  跟X戰警魔女一樣
瘋狂被酸下巴XD
推 dogwang22   : 薩諾斯真的塑造的很好，好喜歡
謝謝~
推 icyling     : 推你！
感謝
噓 Benado      : 電影都沒看清楚 寫著啥鳥
我可以去看一百遍，所以是哪邊沒看清楚?
※ 編輯: Chiaopapa (111.246.26.83), 04/28/2018 07:18:19
推 IxLife      : 推心得
Thx
※ 編輯: Chiaopapa (111.246.26.83), 04/28/2018 13:33:15
推 diva0113    : 丟下懸崖那邊如果情緒能更飽滿就完美了
真的情緒能更飽滿就完美了，葛摩菈的表現讓我很出戲
覺得是不是少了一段父女互動的戲
不過影片已經兩個半小時了，再多舖陳下去，感覺觀眾會爆走XD
推 WooMyke     : 薩諾斯跟葛摩菈對談，不選擇坐在王座上，而是直接
→ WooMyke     : 坐在底下的階梯，這個小動作設定的很細膩
→ WooMyke     : 他不是以王者的身分，而是以父親的身分在面對葛摩菈
真的很喜歡這個細節耶，呈現了一個父親的樣子，感謝分享
※ 編輯: Chiaopapa (111.246.26.83), 04/29/2018 11:17:30
推 opmina      : 葛摩菈反應不出戲，終於能打臉薩諾斯口口聲聲說愛她
→ opmina      : 的確會讓人大笑，後面她不願相信薩諾斯愛自己，為了
→ opmina      : 不讓他得到靈魂寶石也不願面對他愛自己的證明而掙扎
→ opmina      : 演得很棒
→ opmina      : 至於摔個碗不會讓他心碎啦，薩諾斯就是沒在想說服女
→ opmina      : 兒父女關係才這麼差
推 opmina      : 他真會在乎女兒摔他碗就會帶她回故鄉親眼看看，但他
→ opmina      : 就是沒在管任何人的想法一意孤行才會是反派
推 Nashih      : 懸崖真的有點出戲 葛摩菈的反應很奇怪 正常來說第一
→ Nashih      : 個想到的應該是"糟糕我要下去了"吧XD
推 roylee1214  : 她的反應是 是我 認真? 啊~~
推 XXPLUS      : 人口大清洗後的確會迎來黃金年代，歷史證明過
→ XXPLUS      : 尤其老薩這樣的洗法後遺症很低(比戰爭或疫病低)
→ XXPLUS      : 選別不分貧富貴賤這點就給100分
→ XXPLUS      : 至於一胎化那根本完全不能比，一胎化根本不會讓十
→ XXPLUS      : 億人口瞬間變五億