Re: [討論] 復仇者聯盟3-談談一般人對於薩諾斯的感受

[amateratha (不屑當人類的超級原蟲)]

其實可以更進一步的做一個假設：


薩諾斯是不是真的知道如果不這麼做，宇宙在可預期的未來真的會毀滅？



劇中有一段葛摩拉怒斥薩諾斯，大意是消滅一半生命來拯救宇宙根本是你的自以為是，

薩諾斯卻回：但這是事實。



薩諾斯最早提出這種看法的原因是泰坦上人口過多，資源明顯不足以讓全體人口存活，

雖然不知道為什麼當時泰坦不採取對外爭戰的方式去掠奪資源，

或者占領其他冝居星球減少母星人口壓力，

但是沒採取行動的結果就是泰坦母星滅亡了。




如果，從某個遠高於多數劇中人物能理解的層面上，

某個人確實看到了宇宙會毀滅的未來，

而且有避免全滅的辦法，那麼....這個人該不該執行那個辦法？



或者為了不讓那些無法理解的人對自己有負面感覺（比如中二、偏激），

乾脆假裝這件事不會發生？



※ 引述《nicktop2001 (白咖啡)》之銘言：
:     我很高興能夠引起討論甚至是論戰，我一直認為唯有思想間的激盪、立場上的碰撞，才能引發出更多更好的想法，也才能夠了解他人與自我之間的不同，當然認不認同是一回事，至少能夠看到新的東西，就是一種進步。
: 首先我要從觀眾對於薩諾斯的感想說起，有下列幾種我想要回應的：
: 一、中二
:     像這種簡化到了極致的說法，我實在不曉得該如何反應，不曉得這種人是腦袋過度簡單還是思想濃縮精煉到了極致，如果有更多完整的論述我倒覺得還能聽一聽，如果沒有，那我也摸不著頭緒。
: 二、我不想死
:     其實這個理由可以說是我看過最簡單又正當的，生物有生的本能，為了不想死而反抗，合情合理。所以這麼說的人我反倒覺得沒什麼意見，也覺得很正常，而這個層次我覺得是基本的，也可以說是低階的，只要是生物都會有這種本能，就算不是智慧生物也會有這種反應。
: 三、薩諾斯去死就好，我才不要死
:     這是基本的自私，也很正常。
:     而依照劇情，薩諾斯是因為泰坦星人口過多、資源不足，他曾提出建言讓人口減半卻無人理睬，每個人都是自私卻不願解決問題，才造成整個星球滅亡。因此如果大家都不想辦法，到最後是所有人一起死。
:     如果處於兒童程度的人，也會說好阿一起死，反正不能只有我倒霉，就跟當初泰坦星的人如出一轍。
: 四、為什麼是我？為什麼不是薩諾斯去死？
:     這想法有進步了，代表會開始思考[公平性]與[平等]的概念。
:     但其實薩諾斯不能死嗎？當然可以，只是他如果死了就無法完成他的理念，他會希望他的理念能夠持續下去。
:     而他有做任何準備嗎？有，還記得那個被他收養的綠皮膚小女孩嗎？
:     他教她理念、教她決心、教她勇氣、教她生存，就是希望有個能理解他、甚至跟他志同道合的接班人出現。
:     其實，薩諾斯不但可以死，他甚至很想死。
:     我再說一次，薩 諾 斯 很 想 死。
:     而如果有去深度思考劇情中的細節，我們可以知道：
:     如果今天薩諾斯是個自私自利的暴君，他會想要培養一個接班人嗎？
:     不，他會凡事都掌控在自己手裡，更不可能會去培養、教育一個小女孩，讓她長大，甚至巴不得跟自己有相同的想法。
:     那他何必培養一個有相同理念的人、希望她接班？
:     如果她女兒能夠接班，那他想去哪裡？
:     我想答案很清楚了：他想去成為那1/2的一員，甚至可以說他早就想死了。
:     背負著星球滅亡的教訓、將其當作自己的責任；
:     為了阻止其他星球步入後塵、消滅1/2人口的心理壓力。
:     將過去與未來的人命都背負在身上，並當成是自己的責任，其實薩諾斯早就累了。但是他不願意整個宇宙都步入後塵，因此希望有個接班人，除了能夠讓他安心上路，還可以把這信念執行下去。
:     如果只是將寶石化為一種清除程式或法則，那程式這種東西早晚也會被未來的人研究、破解，甚至成為他人另類的武器，那麼這種理念就無法傳承下去。
: 五、有了六顆寶石還只能做到這樣，很爛耶
:     其實薩諾斯已經在努力了，但礙於人類目前社會發展(或是編劇)的極限，我們也只能讓他設定是如此。
:     因為這是用人類的角度去創作的故事，人類會做、能做的事就是目前這樣，不可能超出這樣的範圍；同樣的，也受到人性的限制，什麼無限製造食物、空間...等等，是不可能讓人類滿足的。
:     不然要參考哆啦A夢大長篇的鐵人兵團，修改全宇宙智慧生物的本性，把鬥爭本能換成體貼的心也可以；
:     或是弄個什麼科學的說法，從基因裡修改所有智慧生物的內在本能。
:     但是這樣做的話，就不符合導演想要讓大家思考的社會現狀、以及可能導致發生的事件了。
: 六、薩諾斯的[想法、價值觀...]實在太[偏激、瘋狂...]
:     人類的人性在設定上是相同的，但是價值觀、道德感、善惡觀...都有可能因人而異，為何要強求薩諾斯跟我們一樣？
:     更何況他的設定是外星人，他能夠對所有智性體一視同仁就已經很心胸開放了，為何要用地球人的眼光去要求、進而批判他？跟地球人不一樣根本是理所當然的吧？
:     如果跟他想法不同，我覺得很正常；
:     跟他價值觀不同進而發生衝突，我也覺得很正常；
:     但如果因為不同、卻要求對方要用我們的角度思考，我就覺得十分不正常。
:     本來就是有各自的立場與想法，產生出來的激盪火花才會燦爛，進而讓自己有機會進步。如果只是用自己的想法要求他人，那就沒有讓自己更進一步的空間了。

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人們常以為自己在追求真理，但是他們並不知道，

他們其實要的並不是一個「真正的真理」，

而是一個他們自己「認定的真理」罷了....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.48.27
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1525016547.A.DFB.html
→ james732    : 薩諾斯說葛摩拉母星死一半之後就變成天堂了
推 SouthernFire: i call it visionary. 勇者都是孤獨的
→ SouthernFire: 也許薩諾斯所創造的世界才是真正美好的，而他一個人
→ SouthernFire: 承受了所有的歷史惡名和造惡業。
推 SouthernFire: 其實所有的犧牲都已經犧牲過後  假設世界比較美好
→ SouthernFire:    真的不知道 復仇者聯盟也還有沒有復仇的必要?
推 Marchosias  : 本來我有質疑宇宙那麼大哪來他這種擔憂 不過有網友
→ Marchosias  : 說或許他們那個宇宙很小 我瞬間解惑XDD
推 KarlMarx    : 薩諾斯講得又不一定是真的，搞不好是他唬爛或自我
→ Marchosias  : 這無關天文物理啦 又不是科幻電影
→ KarlMarx    : 催眠阿。
→ lym0715     : 就每個人對於幸福的定義不一樣 薩胖覺得豐衣足食就
→ lym0715     : 是幸福 葛覺得平凡的一天就是幸福 但某一邊力量大到
→ lym0715     : 想獨佔幸福的定義話語權
噓 rewqasdf    : 那你看到的未來是宿命論 還是龍槍論先定義好才討論
→ kuninaka    : 薩諾斯唬爛你也信
推 elflily     : 如果每顆星球本身終究走向死亡，如果人口過剩是加速
→ elflily     : 星球的毀滅，那薩諾斯的作法只是延長時間
→ kiwitron    : 北爛劇情拉 寶石加蟻人縮小科技 把全宇宙生物縮小
→ kiwitron    : 不就可以增加幾千倍人口也不耗盡資源 殺一半是又能
→ kiwitron    : 撐多久 沒多久不又生回來了 無聊劇情
推 xuejay      : 樓上是縮小人生的劇情吧
→ fumetsu     : 薩就腦殘啊，自以為真理
推 ga822961    : 那段對話有讓我以為他是有預知 或是看到未來 或預
→ ga822961    : 言 不過復3實際只有帶出泰坦星的毀滅。不知道復4還
→ ga822961    : 會不會琢磨
推 traman      : 他哪來這種大智慧想得到 要說守護者反派我還相信
推 Robben      : 掠奪別的星球有比較好？
→ Robben      : 每個文明都拓展宇宙 最後還不是變成星際大戰 互相
→ Robben      : 毀滅
推 user1001    : 如果每隔一段時間就清除宇宙一半人口，宇宙應該可以
→ user1001    : 永遠平衡下去，所以他要有接班人
噓 checkmarx   : 難怪直銷能騙人 隨便講也信
→ laigtun2406 : 套句獨角獸鋼彈UC的話：人有"可能性"。雖然人口膨