推 littlejackbr: 推：剪接完雖然可能更糟，但沒剪也不太可能因此就 04/30 16:50
→ littlejackbr: 變佳作 04/30 16:50
推 kc1208 : 推剪完更糟，不剪也不好看，再推只有腦粉愛腦補…… 04/30 16:51
※ 編輯: DirkIsBest (36.235.197.59), 04/30/2018 16:52:50
推 asdisr : 覺得滿中肯的XD 04/30 16:52
推 mark126688 : 中肯，美其名是正義聯盟，事實上片中有帥到的只有超 04/30 16:53
→ mark126688 : 人，其他英雄都變成捧超人的配角 04/30 16:54
→ mark126688 : 反觀MCU就懂得要給每個英雄一些亮眼鏡頭 04/30 16:54
推 kerogunpla : 幫你結論 DC是導演跟編劇太爛 高層佛心剪片挽救電影 04/30 16:55
推 kirbycopy : 好像蠻有道理的 04/30 16:57
推 raycyrus : 阿福砍柴這麼有意義耶 04/30 16:58
推 lost0816 : DC：今天一整天，這個台灣的PTT，嗆我嗆夠了沒 XD 04/30 16:59
推 tahohoe : 也蠻有道理的 04/30 16:59
推 MUENFENG : 建議把超人拔除，不然有他在編劇做不到平衡...xd 04/30 17:01
→ MUENFENG : 尤其是jl，一個超人正派+反派都打不贏 04/30 17:02
推 tot9221 : 這篇的邏輯很詭異... 04/30 17:02
推 lovetina : +1 確實不用像漫威那樣! 成功的方式有百百種!! 04/30 17:02
→ tot9221 : 因為DC電影編劇實力太差所以先拍個人電影會砸鍋? 04/30 17:03
→ lovetina : 基本上就是DC的電影~~ 不 夠 精 采 !! 04/30 17:03
→ pupilz : 有人覺得水行俠是亮點嗎... 04/30 17:03
推 nitvx : 水行俠算還不錯的 04/30 17:05
→ lovetina : 如果電影很好看~~華納偷吃步根本不會被批評........ 04/30 17:05
→ kerogunpla : 至少阿蝙去找水哥那邊的片段我滿喜歡的就是惹 04/30 17:05
→ lovetina : 就是電影不好看..大家才會找原因 wwwwwwwwwwwwwwwww 04/30 17:05
→ tot9221 : DC策略的問題點在於先團體導致編劇難編阿 04/30 17:06
推 PrinceBamboo: 題外話:為什麼水行俠跟鋼骨後續都有電影 閃電俠獨缺 04/30 17:07
→ tot9221 : 頂多2個小時半，能說的有限，要怎麼同時描述群像? 04/30 17:07
噓 pttwonba : 看不下去 04/30 17:08
推 sin4000 : GofG啊 兩個小時多有困難嗎 04/30 17:08
推 iam0718 : BVS被WW神救援 04/30 17:08
→ lovetina : JL的亮點硬要說是...閃電俠吧?! 但沒有BvS的WW驚豔! 04/30 17:08
→ dwiee : JL就是個悲劇，超人與他的快樂夥伴，蝙蝠俠就是個 04/30 17:08
推 allenng : Bvs最後那開戰理由真的是超級爛，JL 倒不如叫超人與 04/30 17:08
→ allenng : 他的快樂顆伴，編劇應該拉出來鞭了 04/30 17:08
→ dwiee : 炫富的人，腦袋也不靈，bvs也很慘，故事描述能力要 04/30 17:08
→ dwiee : 加強 04/30 17:09
推 ckshchen : 推 Zack去拍藝術片吧 根本自以為高級 04/30 17:09
推 sin4000 : 「編劇太差所以拍個人電影會砸鍋」這怎麼讀的... 04/30 17:11
→ tot9221 : GofG就是照漫畫拍...對於世界觀建立有幫助嗎 04/30 17:11
推 JerkOff5566 : 蠻中肯的啦，其實真的就是拍太爛。然後上映前各種嘲 04/30 17:12
→ JerkOff5566 : 諷漫威電影，上映後還是死鴨子嘴硬，厚著臉皮嗆說是 04/30 17:12
→ sin4000 : 說的是編劇太差先不先拍個人電影一樣砸鍋 04/30 17:12
→ JerkOff5566 : 一般民眾不懂欣賞，只想看無腦片。難怪被群起而攻 04/30 17:12
推 roccqqck : 每次看到砍柴有意義 凱羅忍有深度 就笑死xd 04/30 17:14
推 DemonElf : 這篇好像有點道理XD 04/30 17:15
→ littlejackbr: 這跟兩百塊最聰明、海珊總統最不愛打仗異曲同工之 04/30 17:15
推 CavendishJr : DC拍得好很簡單，不要讓高層覺得電影拍得好，就行 04/30 17:16
→ CavendishJr : 了 04/30 17:16
→ tot9221 : 編劇實力跟DC策略這二個要分開講阿 04/30 17:16
→ littlejackbr: 這篇就是在講導演、編劇還是電影最重要的關鍵 04/30 17:17
推 sowulo : 我也覺得就是單純拍的爛 想走黑暗風劇情又很瞎 04/30 17:18
→ tot9221 : 我說邏輯詭異是首先那一段.... 04/30 17:18
推 rbull : 華納高層比你想像中的還爛 憤怒道沒續集 哈比人亂加 04/30 17:19
→ rbull : 時間長度 更不用說DC系列從頭干預到尾 04/30 17:20
→ tot9221 : 先射箭 "BVS、JL觀影人數持續下探" 04/30 17:20
推 twptt : 華納只剩HP魔法宇宙能看了 04/30 17:20
推 dwiee : 班蝙形象建立太失敗了 不是演員不好，是劇本很瞎 04/30 17:21
→ tot9221 : 再畫靶 "一部一部拍絕對是最爛的作法" 04/30 17:21
→ tot9221 : 這論述就有問題了，後面再說DC策略是正確..... 04/30 17:22
→ tot9221 : 個人電影拍爛了可以換導演再補救(看浩克、雷神) 04/30 17:23
我來解釋給你聽，
首先，
WW是一次轉機，
讓觀眾回神再給DC一次機會，
也能藉著神力女的人氣引起大家的興趣，
你要把這機會給個人系列還是JL？
再者，
正常來說個人起源作可以回收比較多成本，
還是像復仇者聯盟或是正義聯盟？
所以哪一個你比較可以大手筆找好導演跟編劇及演員？
投入的成本跟電影品質沒正相關嗎？
所以請問在WW給的轉機之中，
你到底該怎麼做？
最後，
到底是我邏輯詭異還是你想的太少？
照你的邏輯，
你認為個人作拍爛可以繼續拍，
那正義聯盟拍爛你也可以推你的個人作阿，
反正你的邏輯就是拍爛不會影響觀眾進場意願
真的別再瞎舉漫威當例子了，
人家當時一方獨大，
加上人家是領頭羊，
自然有那個籌碼，
做什麼都新鮮，
你拿跟風的DC瞎比什麼？
而人家在小低潮後，
立馬端出復仇者聯盟1，
人家復仇者聯盟1是創舉，
光是看到一堆超級英雄集結，
就讓大家都興奮不已，
你要跟風大家當然拿漫威當尺，
而你可以拿漫威當墊腳石，
結果呢？
整天舉例漫威卻都只看自己想看的
→ Cishang : BVS SS雖然有很多缺點 可是跟漫威有做出區別 04/30 17:24
→ Cishang : 風格跟特色有做出來 可是呢這兩部被罵一罵 不是改進 04/30 17:24
→ tot9221 : BVS JL這種壓軸是師敗了，系列就沒了耶... 04/30 17:24
→ Cishang : 缺點 把握住特色風格而是去學漫威 學出個垃圾JL 04/30 17:25
→ TOKYOLin : 太黑暗了！DC宇宙！ 04/30 17:25
推 st890284 : DC策略不就看到啥成功又想學一下 然後搞得四不像 04/30 17:25
→ Cishang : 市場就那麼大 你要跟一個已經占盡所有的漫威比還去 04/30 17:25
→ MOONY135 : ZACK還是乖乖的 照著分鏡拍吧 04/30 17:26
→ Cishang : 學他 那看漫威不就好了 太黑暗絕對不會是問題啦 04/30 17:26
推 sin4000 : 他前面就預設編導實力太差啦 還有雷神浩克爛歸爛也 04/30 17:28
推 gn02384419 : 華納的厲陰宅宇宙很棒啊，我也覺得是編劇導演的問題 04/30 17:28
→ sin4000 : 沒到慘烈的地步 04/30 17:28
推 Skabo : DC我覺得不是想學失敗 是特地想做出區隔但這樣 04/30 17:28
推 rgbff : 推這篇，真的就只是拍太爛而已 04/30 17:28
→ Skabo : 難度就高容易失敗了 04/30 17:29
→ tot9221 : 雷神你確定不是到慘烈嗎 XD 04/30 17:30
推 InMontauk : 推 執行能力才是重點 04/30 17:30
推 DiMammaMia : 水行俠超差評 不是文森蔡司來演我就是不能接受 04/30 17:31
推 recycling : 一部一部拍是一種作法，但這種拍法最後成功與否，影 04/30 17:31
→ recycling : 響的因素很多 04/30 17:31
推 sin4000 : 要說慘烈也行啊 就是沒BvS跟正聯慘 04/30 17:32
推 wacer8486 : 我看DC電影不會覺的難看 就是很平淡 04/30 17:32
→ tot9221 : 群像劇一直都很難拍，要馬先有個人電影，要馬用樣板 04/30 17:32
→ tot9221 : 角色讓人快速認知 04/30 17:32
→ tot9221 : 用樣版人物也不見得利於個人英雄塑造... 04/30 17:33
推 sin4000 : GofG啊 跟漫畫還世界觀無關 它就是一次丟五個角色 04/30 17:37
→ sin4000 : 還好好的例子 04/30 17:37
推 roccqqck : 那個靠ㄎㄧㄤ才能這樣 04/30 17:38
→ roccqqck : 自殺突擊隊想模仿 不夠ㄎㄧㄤ就失敗了 04/30 17:38
→ roccqqck : 星際異攻隊是特例 無法模仿 04/30 17:39
推 sakyro : 覺得DC不差+1，應該是漫威真的太強又累積太深 04/30 17:39
推 faang : 漫威也是後來才把異攻隊丟出來 而且跟復仇者3有深厚 04/30 17:40
→ s2657507 : 華納有神力女超人成功的例子就應該要知道怎麼做了吧 04/30 17:41
推 sin4000 : 人家鬧歸鬧還是有好好講故事啊 SSㄎㄧㄤ在編劇吧 04/30 17:41
→ faang : 劇情關聯；反觀SS對於JL劇情毫無幫助 不如用來拍 04/30 17:41
→ s2657507 : 可惜正義聯盟那時候已經拍好了 04/30 17:41
→ faang : 鋼骨等人的起源故事 04/30 17:41
→ tot9221 : 我想錯了，剛想成WATCHMEN -.- 04/30 17:42
→ s2657507 : WW這樣如果還找不到正確模式經營那就真的活該 04/30 17:42
→ sin4000 : 雷神3也是ㄎㄧㄤ但主題扣很緊 04/30 17:42
→ s2657507 : 華納恐怖片和魔法系列都很不錯 04/30 17:42
→ s2657507 : 不知道為何遇到英雄片就腦死 04/30 17:43
→ s2657507 : 應該說DCEU 04/30 17:43
推 yankeefat : 不覺得BVS的WW是亮點 雖然看得出想帶起JL 04/30 17:43
→ yankeefat : 但我只覺得WW很突兀 04/30 17:43
→ yankeefat : 我以前基本沒在看超級英雄電影 只知道超人跟蝙蝠俠 04/30 17:44
→ tot9221 : 漫威對於藝工隊處理很謹慎耶...出差錯也無關痛癢 04/30 17:44
→ yankeefat : 沒有補youtuber的解說 我看到WW只覺得她是三小 04/30 17:45
推 recycling : JL的失敗跟SS關係很小吧，就是兩部都拍砸了而已 04/30 17:49
噓 SINW : 問題是華納剪片和補拍真的是爛啊 04/30 17:50
推 agus328 : 說的真好 04/30 17:51
推 alwaysstrong: 推 事實就是拍爛了 跟有沒有起源根本毫無關係 04/30 17:52
推 capitalM : DC宇宙失敗原因就是zack腦袋裡面只有大超=耶穌 04/30 17:53
→ capitalM : 整個系列都是為了拍這個隱喻硬湊出來的 04/30 17:54
推 kwinner : 票房差是事實 呵呵 04/30 17:54
推 yankeefat : 正義聯盟(X) 超人跟他的累贅夥伴們(O) 04/30 17:55
推 tarutaru : 阿蝙要去自殺真的是我壓垮這部電影最後一根稻草 04/30 17:56
→ yankeefat : 正義聯盟連奧創紀元都比不上真的太丟臉了 04/30 17:57
推 dogalan : 說得沒錯阿 劇本跟角色塑造就已經不行了 跟起不起源 04/30 17:58
→ dogalan : 沒關係 拍得好的話就算你不知道他是誰也會讓你好奇 04/30 17:58
推 swxx : 簡單來說就是dc拍的片真的太難看 04/30 17:58
→ dogalan : 他是誰 事後想知道更多故事 蝙蝠俠跟超人大家都知道 04/30 17:59
→ dogalan : 是誰但是擺在這幾部電影裡有覺得很棒嗎... 04/30 17:59
→ SWWWX : ww也蠻爛的，只是在一堆dc垃圾中才讓人稍稍驚艷 04/30 18:04
推 s2657507 : WW絕對不爛 至少在大多數觀眾和影評人眼裡XD 04/30 18:07
推 PePePeace : BVS+JL集結這種超大場面拍成這樣 看了真的只有幹 04/30 18:09
推 tot9221 : 說到奧創，前幾天看完復3後重看，其實感覺也不錯.. 04/30 18:14
→ tot9221 : 不知道是看完復3後對於Tony的恐懼有感 04/30 18:15
→ tot9221 : 還是這陣子看過DC秀下限後的反差 04/30 18:16
→ tot9221 : 奧創裡英雄各種合體技好過癮 04/30 18:16
推 alwaysstrong: 復二最主要是奧創太腦殘 不然其實還好 04/30 18:20
推 bearweb : 前提是劇本要好啊 不然都是白說的 04/30 18:23
推 quatre00 : 簡單來說就是片子本身就是拍得太難看 04/30 18:24
噓 bnd0327 : Martha 神之伏筆看不懂是觀眾沒有福氣 04/30 18:26
推 cloudin : 部分同意 04/30 18:26
推 chuosn : 漫威塑造人物一直都很強，我女友從沒看過GotG，結果 04/30 18:30
→ chuosn : 看完無限之戰之後隔天回去看GotG第一集 04/30 18:30
噓 tot9221 : 看到回文我放棄這篇的邏輯了 XDD 04/30 18:31
推 yzkeroro : 事實上就是難看 跟先群後個人 還先個人後群根本無關 04/30 18:31
推 sunsirr : DC敘事能力真的不夠，除了WW都沒有驚艷感 04/30 18:32
→ tot9221 : 試問，DC眼看要砸鍋，WW有了轉機 04/30 18:32
→ tot9221 : 1.JL砸重本豪賭一把 2.個人電影保守點小風險 04/30 18:33
大家來看，
這就叫馬後砲
為什麼要推個人電影？
因為你看到JL砸鍋
如果現在JL拍出了高度，
一舉帶出三個系列的高度期待，
你又會怎麼說？
而且你是要賭什麼？
拍電影是什麼鬼豪賭？
好好找個適合的導演、劇本，
拍部電影有像豪賭嗎？
再者，
你的最愛，
個人電影保守點小風險，
現在不就是這樣了嗎？
→ twptt : 瑪莎梗爛到爆... 04/30 18:35
推 proprome : 查克就是爛導演 04/30 18:36
→ tot9221 : 編劇導演固然要扛鍋，華納、DC的策略也要領繩好嗎 04/30 18:38
華納、DC本來就要領繩，
但不是因為沒有一部部拍的策略，
是因為他不用心經營這個市場
別再馬後砲了
推 jason5020289: 推理解 04/30 18:39
噓 tot9221 : 你就無視這個策略下導致的劇本難度阿 04/30 18:43
難度？
SS劇本難度？
BvS劇本難度？
你是要馬後砲到什麼時候？
→ tot9221 : 最諷刺的是評價最好的WW，卻是最像漫威模式.... 04/30 18:44
→ tot9221 : SS不論，不熟 04/30 18:44
→ tot9221 : BVS除了剪輯破碎外就是塞太多東西阿 04/30 18:45
→ tot9221 : BVS就算了後面照你說的有WW救援... 04/30 18:47
→ tot9221 : JL不是更明顯就是前置不足的後果?? 04/30 18:47
滿滿的馬後砲，
用當前劇本來討論結果，
你可以不要用這樣的劇本阿？
先去爬爬人家對JL、BvS的不滿點，
幾個跟前置不足有關連？
瑪莎梗嗎？
有道理喔，
應該先推出個瑪莎起源電影
推 kimja : 很有道理！劇本編導才是一切啊！ 04/30 18:48
※ 編輯: DirkIsBest (36.235.197.59), 04/30/2018 18:52:00
推 samsam80821 : 我覺得ww完推個人系列風險小點 04/30 18:52
噓 tot9221 : 你的說法就是拿出更好的劇本、更好的電影品質就好 04/30 18:53
→ tot9221 : 這固然是種說法，但是沒有建設性..... 04/30 18:53
我再跟你做分析，
你跟我扯這些幹嘛？
→ samsam80821 : 大賭風險高收穫也高 但我覺得DC先慢慢來吧 04/30 18:53
我跟你說吧，
個人電影搞砸，
一樣縮給你看
認真的說，
這時間點你JL沒拍好也還能有基本收益，
也還有WW2，
事實上閃電俠大家也有興趣
但你如果起源作砸鍋，
你確定還會有JL嗎？
仔細想想，
個人電影風險真的比較小嗎？
推 lovetina : 我覺得你們兩位無須爭論~因為你們說的都有道理wwww 04/30 18:54
推 photoshark : 難看到我都覺得有沒有續集無所謂了 04/30 18:54
→ lovetina : 條條大路通羅馬~沒有一條路是錯的! 只是華納沒走好w 04/30 18:55
推 dreamtime09 : 森77耶 04/30 18:55
推 samsam80821 : 然後超人真的是一個很難的角色 而且對他很無感 04/30 18:56
→ tot9221 : DC的策略就是難度高，成功的話的確是讓人驚喜 04/30 18:56
→ samsam80821 : 因為他真的太強了 覺得不要已他當主角 篇幅少一點會 04/30 18:57
→ samsam80821 : 比較好 04/30 18:57
→ lovetina : 喬治米勒~當初直接就要拍 "正義聯盟" 了 04/30 18:57
→ tot9221 : 我就認為這樣無視難度的策略是失敗 04/30 18:58
推 ABA0525 : 簡單說渣克導演太爛阿 END 04/30 18:58
推 littlejackbr: 更好的導演更好的編劇，不就是最有建設性最直接的 04/30 18:58
→ littlejackbr: 做法嗎== 04/30 18:59
→ lovetina : 當初華納讓電影拍完...搞不好是一部成功的商業鉅作! 04/30 18:59
→ samsam80821 : 雖然說超人在美國人心中地位真的很不一樣 04/30 18:59
→ tot9221 : 原PO無視難度認為拍好就好，我們根本不會有交集XDD 04/30 18:59
扯到邏輯要有什麼交集？
推 cookiesweets: 推 我覺得難看就是難看，一堆什麼戰略佈局經營策略 04/30 18:59
→ cookiesweets: 都是後話了 04/30 18:59
※ 編輯: DirkIsBest (36.235.197.59), 04/30/2018 19:00:52
推 dreamtime09 : DCEU可以讓迷迷覺得拍電影是豪賭，真的太屌了 04/30 19:03
→ tot9221 : 其實我應該是會被當成DC黑，而我最黑的是查克 04/30 19:10
推 darkbbyy : 推...就難看 但也懂那種粉絲想抓浮木的心情 04/30 19:24
推 alwaysstrong: 上映前所有人都覺得"這怎麼可能失敗？" 上映後變成 04/30 19:36
→ alwaysstrong: 豪賭了XD 04/30 19:36
推 Leaflock : 我自己也覺得先上正義聯盟是對的 只是沒有很好看而 04/30 19:40
噓 BradPeter : 亂說ㄧ通 04/30 19:41
→ Leaflock : 已 觀眾也不見得真的要很認識英雄人物 像我自己一 04/30 19:42
→ Leaflock : 直不懂阿斯嘉 無限寶石 奇異博士 幻視 緋紅女巫到 04/30 19:42
→ Leaflock : 底是三小 但是電影還是流暢的看完了 04/30 19:42
推 lumorrison : 電影如果劇本夠流暢 不用很懂起源也能看的 復三 我 04/30 19:50
推 GodEyes : 就真的是拍爛了而已，根本不是什麼團體電影的問題 04/30 19:55
→ GodEyes : 福斯的X戰警怎麼就沒有人嫌他們拍爛了 04/30 19:56
推 lumorrison : 沒看星際 索23 奇異博士 還是看的很爽 04/30 19:57
噓 toyamaK52 : 卡麥隆：故事沒說好 怎麼拍都沒用 04/30 20:16
噓 toyamaK52 : 隊長：人找來了 不團結也沒用啊（復一 04/30 20:18
→ toyamaK52 : （阿蝙：我想扛指揮中樞 但ㄦ原作就各自過頭 04/30 20:19
噓 Dodoro : 廢文 04/30 20:20
推 dreamtime09 : 森77 04/30 20:26
推 pinkygiveme : WW接JL的確沒啥問題，這篇說得沒錯啊 04/30 20:41
→ pinkygiveme : 大堆頭電影就是難拍，復仇者1才會這麼亮眼 04/30 20:42
推 spanishwa : 難道以後每部電影每個角色都要先出個人電影才能拍 04/30 20:55
→ spanishwa : DC問題就是真的沒很好看... 04/30 20:56
推 uland26922 : Dc最大的錯 就是一手好牌打到變相公 04/30 21:08
→ uland26922 : 蝙蝠俠 超人 神力女超人 鋼骨 閃電俠 水行俠 這些角 04/30 21:08
→ uland26922 : 色在影迷的心中都是經典童年的象徵之一 相較於漫威 04/30 21:08
→ uland26922 : 她不必再花太多篇幅介紹他到底是誰 但dc並沒有把握 04/30 21:08
→ uland26922 : 他寧可把漫威十年來的電影合成一兩部解釋所有角色以 04/30 21:08
→ uland26922 : 及這次故事主線劇情 也不打算中規中矩的做完一個故 04/30 21:08
→ uland26922 : 事 04/30 21:09
→ quotion : 不是菜系的問題，單純是你燒的菜難吃 04/30 21:58
推 adapt : bvs 劇情真的超爛，那不是我認識的超人和蝙蝠俠。 04/30 22:31
推 michaelch : 黑豹就是最經典的先露臉再拍個人電影啊 照樣大成功 04/30 23:09
→ michaelch : 黑豹在美隊3的打戲真的帥到沒有之一 比本傳&復3都讚 04/30 23:10
推 mysmalllamb : 也許正因我不太認識超人和蝙蝠俠，就很享受 BvS 04/30 23:21
推 Leaflock : 我原本也不認識蜘蛛人 所以我最喜歡陶比版嘻嘻 04/30 23:30
推 tsming : 瑪莎梗跟香香人我都不知道要怎麼救援了 XDDD 05/01 00:18
推 tingyp : 這篇中肯.就是編導不會說故事拍得很難看.連商業電影 05/01 01:10
→ tingyp : 最基本要拍得流暢讓觀眾能順順得看完就做不到.找一 05/01 01:11
→ tingyp : 堆失敗理由跟藉口.明明就有現成WW的例子可以參考 05/01 01:12
推 jerry3636230: 推這篇 05/01 01:18
噓 kairiyu : 復一 復二 也很難看啊 看到想睡覺 尤其復2 05/01 01:37
推 cashko : 沒看美漫原作，DC覺得真的普通，只有WW佳作 05/01 02:58
→ starcry : 我想DC現在唯一做到的就是角色和美術很迷人吧 05/01 06:32
噓 la1aco : 看到想睡 05/01 07:00
→ ryanwen : 超級英雄這塊招牌已經被漫威站穩，dc跟風沒好下場低 05/01 09:28
→ blackmamba24: 班的蝙真的廢，沒智商就算了，能耍帥的裝備完全沒亮 05/01 09:36
→ blackmamba24: 點，堂堂一個蝙蝠俠沒招到去拿小兵的槍？？？ 05/01 09:37
→ blackmamba24: 在看的時候覺得殺小啊！真的傻眼。隔壁鋼鐵人每集 05/01 09:39
→ blackmamba24: 裝甲都不同，出來的武器更是千變萬化，眼花撩亂， 05/01 09:39
→ blackmamba24: 班的蝙真的爛到傻眼 05/01 09:40