[討論] 諸神黃昏海拉VS薩諾斯(復仇者三雷)

[bambooyu (塞鼻子)]

雷雷雷
下面是我對雷三和復三反派的一些雜感，很主觀的感想，沒有企圖要說服不同立場的觀眾
，講錯或冒犯請見諒。





雷神3整體是輕鬆娛樂的氣氛，一直講笑話，一直惡搞，大幅沖淡了海拉的威脅性。但是
看完雷神3很多觀眾仍然覺得海拉非常有氣勢和壓迫感。

海拉是個設定挺老套的反派，她要統治宇宙，人擋殺人神擋殺神。這樣的動機簡單到幼稚
，她也沒說什麼大道理，但她在電影裡帶來的火花非常搶眼。她不是口頭說說的，她直接
暴力執行。

雖然她對阿斯嘉的軍隊說，「我剛剛說那麼多你都沒在聽嗎？」很好笑。

然而隨後她一神將所有士兵屠殺殆盡，永遠耗不盡的長刀暴虐殺伐後，那瞬間的靜默籠罩
照著滿地阿斯嘉人的屍體，讓我印象深刻。

中間海拉就沒什麼出場了，因為主要在敘述索爾洛基的故事和介紹雷神3新出現角色們。

但當索爾返回阿斯嘉後，他和海拉的對決依舊精彩。蘇爾特出場的效果，海拉高傲地乘著
大船朝火焰巨人嚴厲攻擊，彷彿沒將他放在眼裡。

我完全不會害怕海拉甚至我很喜歡她，是她的粉絲，但在我主觀又偏激的感覺裡，她就是
比薩諾斯來得氣場強大。她殺她贏她輸，都讓我很沈浸在劇情裡面的氣氛，從來沒有出戲
過。（除了有幾幕口紅顏色不一樣和頭髮亂變直的時候。）


---
薩諾斯的塑造是Marvel電影裡很特別的一個反派，他有他的立場和堅持，執行力，達成目
標的決心。編劇給了他和養女關係的描寫，讓很多觀眾在葛摩拉犧牲時感到哀傷和震撼。

我想編劇和導演的確想打造一個有血有肉的反派，他們說這集他是主角，甚至許多觀眾看
完復仇者三站在薩的立場，認為他是對的，或是認為他值得同情，這些都顯示在這部高票
房電影裡，他是一個成功的反派，他帶來更多關注和熱議。

但對我來說（IMHO）他是個很奇怪的角色。我感受不到他推葛摩拉下去的情感和掙扎，我
能理解劇本想說的東西：「他有情感，他愛葛，但在平衡宇宙的目標面前，他大義滅親。
」可是我覺得很灑狗血。

我同意他說的宇宙平衡有其道理，但我不覺得他已經試過所有方法到了萬不得已的地步，
才犧牲葛摩拉。他說他失敗過一次，這次不能再犯，但我也不知道到底是發生了什麼事。

葛摩拉死前說的最後一句話：這不是愛。連葛摩拉都不相信他，我也不會相信他或認同他
。


*
每位觀眾的感受都是自己對電影安排的反應，認為薩諾斯強而帶給英雄們極大的恐懼感也
是很合理的。但我自己會把兩件事分開看。

因為假設今天是一顆隕石撞地球，復仇者聯盟的英雄們在困難的逆境裡嘗試了所有解救辦
法，卻都失敗，結局是英雄們和所有的地球人隨機死一半，我也能感到震撼或絕望悲傷。
但我覺得因這樣而說隕石很強很詭異。（也是可以啦）

*
爽片可以輕鬆看，看特效、看戰鬥、看英雄或反派，但也可以看角色塑造出來的魅力。

反派有很多種，能讓你愛上的，能讓你恨之入骨的，能讓你覺得害怕的，還有其他我沒提
到的方向。但薩對我來說就是不認同又不害怕又不喜歡，我覺得他莫名其妙。

我的觀點超級主觀，可看性低，因為我從魔戒首部曲就喜歡凱特布蘭琪，看雷神三更是重
度崇拜海拉。但我看到板上也有好幾篇復仇者三上映過後出現的，覺得海拉比薩諾斯還要
強的討論文或推文。而那些板友全部都是跟我一樣崇拜海拉的粉絲可能性並不高，相對的
也可以看出薩諾斯在反派的鋪陳和處理上，還能更加改進。

出現在不同電影裡的反派不會遇到對方，孰強孰弱也是編劇寫什麼電影就演什麼。但可以
比較不同角色在電影裡發揮的戲份，帶給觀眾的感覺和想法。

畢竟海拉是雷神1、2毫無蹤影，諸神黃昏突然冒出來卻殺得阿斯嘉血流成河，在結局只能
用阿斯嘉給她陪葬作高昂代價的九死一生。

薩諾斯則是從復仇者聯盟一就開始埋伏筆，復二繼續威脅潛伏，在復仇者三和四要讓演了
十年的復仇者聯盟系列作大結局的史無前例宇宙級大壞蛋，結果我看完復仇者三結尾半數
人灰飛煙滅，只有詭異和荒謬的複雜感覺。


*
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#LongLiveASGARD


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推 YellowDeep  : 真的很喜歡海拉那股傲氣......拜託回歸啊QQ
推 mysmalllamb : 喜歡海拉！她是毫不避諱以征服統治為務的真性情，比
→ mysmalllamb : 起其實也是征服統治但還要惦惦洗白的奧丁老爸更坦率
→ mysmalllamb : ，而比起說服自己是為宇宙好、但宇宙有多少現實而又
→ mysmalllamb : 該如何定義各種不同的好、卻都揮揮手懶得多想多管只
→ mysmalllamb : 夢想彈個手指就簡單解決的薩諾斯，我認為海拉是更有
→ mysmalllamb : 意識走她自己的道路的，不管這道路有多霸道多邪惡。
推 suzan       : 同感原po 薩推葛摩拉下去 我內心毫無波動 紅骷髏螳
→ birdy590    : 失敗過一次就是指泰坦星吧
→ mysmalllamb : 薩推葛摩拉下去，我內心仍是有波動，但是反面的驚悚
→ suzan       : 螂女說老薩有多悲傷 我也感受不到.... 還是喜歡海拉
→ mysmalllamb : 波動，看一個口口聲聲以愛為名的傢伙，他的愛有多廉
推 sephen      : 海拉比較吸引我
→ mysmalllamb : 價。去年底《聖鹿之死》柯林法洛已為我們演繹了，他
→ mysmalllamb : 上溯的希臘史詩亞加曼儂也是一個樣，還有聖經裡冷血
→ suzan       : 看紅骷髏說要獻祭 就有猜到要犧牲葛摩拉 星爵雷包反
→ mysmalllamb : 犧牲女兒的耶弗他Jephthah、甚至金庸小說中的偽君子
→ suzan       : 應也是 但至少拔手套很喜感 XD
→ mysmalllamb : 岳不群與虎父萬圭、還有影集冰與火GoT 的史坦尼斯..
→ mysmalllamb : ... 這種口口聲聲說愛但為了自戀理想可以殘愛的老爸
→ mysmalllamb : ，反映的是全球古代獻祭孩童成就自我的無良歷史，此
→ mysmalllamb : 片薩諾斯出賣靈魂狠心殺女是呼應人類歷史擲地有聲，
→ mysmalllamb : 但若引起廣大觀眾的認同甚至崇拜，那可就忘記歷史教
→ mysmalllamb : 訓了。
推 suzan       : 覺得若是真愛怎推得下去 推得下去就不是真愛 結果靈
→ suzan       : 魂這麼隨便就被拿到了
推 woerns      : 因為薩不是殺戮心很重的典型魔王，他幾乎都是制住對
→ woerns      : 方或目的達成就好，不像海拉就是逆我者死，難怪會被
→ woerns      : 奧丁封印起來
→ mysmalllamb : 靈魂寶石，就看來像是考驗你「出賣靈魂」的寶石
→ arcanite    : 海拉弱點太明顯 可惜沒辦法活到復4跟薩總打對台
推 will8535    : 我相反，可以感受到薩對葛的愛，卻又必須痛下殺手
→ will8535    : 的那種難過
→ halfmonster : 薩拿東西給葛摩菈那個戲份還不錯 他丟葛下去前如果
→ halfmonster : 再多演一些表情或動作的掙扎會好一點
→ halfmonster : 拿東西給葛摩菈吃
推 teresacream : 薩諾斯就典型的以自己的方式愛小孩 他覺得好的就一
→ teresacream : 意孤行 也因為這個特質他才會執意消除一半生命
→ arcanite    : 第4集就要說服他拯救世界不是一個人的工作
推 woerns      : 其實我覺得薩的部分電影改得很好
噓 toyamaK52   : 好警察奧丁：因為要壞警察（海拉）背黑鍋中離啊
推 elflily     : 當初他派葛摩拉跟涅布拉一起去找靈魂寶石，如果她
→ elflily     : 們兩個一起到佛米爾，涅布拉會不會推葛摩拉下去？
→ toyamaK52   : 海拉回來繼續當壞警察 當然是個很合理的反派
推 jackshadow  : 海拉帥炸啊 但她感覺不可能復活......不然把戰場拉
→ jackshadow  : 去阿斯嘉薩諾斯應該被電爆
推 teresacream : 我當初還以為他會叫葛摩拉找星爵來推下去…………
→ toyamaK52   : 薩諾斯好壞自己扛 其實層次比海拉還猛一點
推 istanblue   : 海拉非常好！動機非常讓人理解，你幫老爹打江山老爹
→ istanblue   : 反手就把你鎖在監獄裡當你不存在，江山都留給你那個
→ istanblue   : 什麼都不知道的弟弟（和另外一個更屁的不是親生的弟
→ istanblue   : 弟），可是她真的可以更心狠手辣一點啊。而且海拉還
→ istanblue   : 有非常奇妙的笑點，在廣場跟大家說你們家那兩個王子
→ istanblue   : 都死了的時候還要補一句「不用謝我」，太有趣了
推 YummyDurant : 海拉就像是童議員堅持性專區一樣 始終如一 誠實負責
→ mysmalllamb : 看雷三的對戰構圖，索爾女武神史都奇這些正義的都在
→ mysmalllamb : 斜上方、浩克海拉與英靈大軍這些憤懣的都在斜下方，
→ mysmalllamb : 真令人在對正派拍手叫好之餘，也不忘記憐惜被正義拋
推 shiro0701   : 這是我的解釋啦
→ shiro0701   : 有一種愛叫做我覺得我愛你，所以薩諾斯應該是真的"
→ mysmalllamb : 棄的反派血淚。
→ shiro0701   : 覺得"自己愛葛摩拉
→ shiro0701   : 再來愛是相對的，所以就算對葛摩拉的好感只有39/100
→ shiro0701   : ，跟其他人的10/100比起來也夠了
→ shiro0701   : 今天換成一個憤世嫉俗的肥宅來的話，搞不好把每天買
→ shiro0701   : 早餐遇到的小7店員丟下去就拿到寶石了也說不定
→ mysmalllamb : 台大宅王殺女友，也是他所謂的「愛」呀，哎
推 NHHC        : 問一下 復1 埋了什麼伏筆？
推 YOLULIN1985 : 畢竟一登場就單手捏爆槌子 氣勢就破錶了
推 feverh      : 凱特氣場太強大
推 JHGF2468A   : 凱特布蘭琪的海拉超正超性感，最愛她剛出場的時候
推 fox8725     : 薩推葛摩拉下去時，我哭了。他是有真感情的，但以犧
→ fox8725     : 牲弱小來達成大業，是我厭惡的。對薩這個角色，我對
→ fox8725     : 他的感覺不是單一的
推 darkbbyy    : 失敗不就是他自己族人嗎....沒啥好不懂吧
推 suzan       : 出賣靈魂..哈哈的確看來像是和惡魔的交易XD 這樣想
→ suzan       : 想 那段犧牲別人成就自我理想就比較不會看出戲了XD
推 MaXDDDD     : 喜歡女性反派，比紫茄哥那種一看就知道是反派角色，
→ MaXDDDD     : 還有魅力！
推 millyyuri   : 這篇講得真好，海拉毫不猶豫開大單幹蘇爾特真是帥炸
→ millyyuri   : 而且更顯示海拉打索爾時的游刃有餘
→ millyyuri   : 打自家人的時候都只丟小刀
推 LeonKuo     : 除了最後1/2 薩諾斯好像只殺洛基 海爾達姆 葛摩拉
→ LeonKuo     : 真的比不上海拉誰擋殺誰的氣勢
推 msnobody    : 海拉真的好帥
推 kaoru1992   : 推
推 lucy07030703: 我覺得是反派的各人魅力
→ msnobody    : 雖然雷3拍的像搞笑片，但海拉的絕望感，我覺得比薩
→ msnobody    : 諾斯還多，遇神殺神的氣勢很棒
推 ASlover95   : 海拉出來更多是在說雷聲大雨點小吧…
推 evelyn055   : 海拉光靠氣場就撐起來 演員超厲害XD
→ bye2007     : 海拉的絕望感和氣場有出來＋1
推 jri         : 海拉超帥的，雷3也沒說死，回歸吧！
推 love12548   : 海拉衝出來怒幹 低能薩 讚
推 special30708: 我也希望海拉再次出場 不過電影海拉設定好像是阿斯
→ special30708: 嘉要存在才會很強？ 那現在阿斯嘉被毀海拉應該也沒
→ special30708: 像之前這麼猛了
推 TomHolland  : 推原 Po 與小羊，同感！
推 AtoZatoz0to9: 個人猜測薩應該是泰坦星面對到人口爆炸提出的解決
→ AtoZatoz0to9: 方案失敗了，之後認為消滅一半的人口是最佳方案
推 newgunden   : 因為犧牲葛摩拉之後 薩諾斯的心態也變了
推 HYDE1986    : 同意 葛摩拉那段鋪陳太倉促 說是風沙太大薩諾斯流
→ HYDE1986    : 目油還比較合理
推 newgunden   : 其實星際二涅布拉跟葛摩拉打的時候就已經說過
推 mysmalllamb : 我是覺得劉雪華去演也可以落淚的，水龍頭要開就開
→ newgunden   : 薩諾斯偏心了 再加上螳螂女跟靈魂寶石都說了
推 frog0824    : 我愛海拉 我愛海拉
推 Andosinjo   : 超喜歡海拉，霸氣又帥！典型反派王者
推 yiayia0333  : 認同蘇珊大，如果是真愛怎麼可能推得下去。
→ yiayia0333  : 其實我在看電影那慕的時候，一直以為他推葛摩拉下去
→ yiayia0333  : 之後，靈魂寶石不會有任何動靜。而且少一顆寶石對復
→ yiayia0333  : 仇者們來說勝算就不會那麼低，但結果薩諾斯卻真的
→ yiayia0333  : 拿到寶石了QQ
→ checkmarx   : 同意樓上
推 luckysmallsu: 個人能力海拉應該在薩諾斯之上可以徒手捏爆雷神之
→ luckysmallsu: 鎚 真的超震撼
推 ayahoo      : 因為凱特演的 直接加分
推 iamice      : 王在《馬可波羅》演忽必烈這個角色挺像薩諾斯
推 ivyfisher   : 因為是凱特布蘭琪所以直接加分到爆表 (腦粉)
推 s6320373    : 現在才發現薩諾斯， 跟之前的皮膚顏色不太一樣...
→ yiayia0333  : 不過後來我想了想，星爵跟葛摩拉、汪達跟幻視也是如
→ yiayia0333  : 此面對的情形，好像有點釋懷了
推 ae2622      : 海拉很帥很有魅力
推 ae2622      : 薩諾斯推葛摩拉下去那段，理性上知道他應該很愛葛，
→ ae2622      : 但真的沒任何感覺
推 Leaflock    : 葛摩拉那段我原本以為會有什麼有意思反轉 結果是超
→ Leaflock    : 老套的催淚橋段囧
→ Leaflock    : 靈魂寶石大概是最容易拿到 取得過程也最鳥的吧
推 newtypeL9   : 拿靈魂寶石就像烙印勇士的奉獻啊，男主角的好基友
→ newtypeL9   : 很愛他，還是把他賣了
推 yukiogata   : 海拉角色的魅力真的很高
推 a2016596    : 海拉演員加分太多 瘋瘋的又很正 阿斯
推 AOLSHARFE   : 海拉自帶spotlight啊，真的超帥！
推 anuser      : 凱特布蘭琪粉絲報到她所有作品幾乎都有看愛死海拉
→ joliepitt   : 以為薩推葛摩拉之後不會有任何動靜+1
推 Lemonism    : 同意原PO，薩就是刻意想營造個有血有肉的反派，結果
→ Lemonism    : 演出來之後反而讓人覺得莫名空虛。
推 Qingbi      : 頭髮是在神殿裡面力量爆滿才是直的，在外面就一頭
→ Qingbi      : 亂髮，剛出現的時候衣服還是破的，不是不連戲
推 Arctica     : 海拉爆幹帥
推 ojmalone    : 海拉不就是江蕙
看大家的推文覺得好有趣！謝謝你們的回覆:)
※ 編輯: bambooyu (101.8.164.21), 05/03/2018 16:09:36
推 shiaowei    : 如果海拉不是凱特演的，就沒感覺了…個人氣場吧
→ shiaowei    : 天啟還不是超強的，但太沒魅力只背人當造型師
推 raikataiwan : 海拉超讚！！最有魅力反派XD
推 Amilous     : 要是索爾不引發諸神黃昏 同胞就不會死一半
→ Amilous     : 海拉還能跟薩諾斯對決 所以索爾是豬隊友無誤
推 pomyopnion  : 好喜歡凱特的女王氣質<3
→ F04E        : 你說海拉毫不避諱征服統治真性情
→ F04E        : 那薩諾斯毫不避諱要殺掉一半生靈何嘗不是？
→ bambooyu    : 不是 但這個答案太長了 我要慢慢想一想
推 lecheck     : 演員氣場
推 asgardgogo  : 是演員魅力吧
後來又寫了一篇海拉比較公平的個人觀點
※ 編輯: bambooyu (61.70.77.24), 12/11/2018 00:01:19