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真正的暴力往往不是蓄意為惡,而是自以為良善。 若說薩諾斯錯在哪,想必也就是因為蓄意貫徹自以為是的價值觀。 以下有雷 常聽人家說:好心做壞事,也許在老薩心中,他覺得自己真的是對的。 但是這又如何?無論有再大的決心、多麼自以為合理的動機, 壞事就是壞事,所有的反派,在自己的故事裡都是英雄。 在老薩來看,許多星球不知節制地邁入馬爾薩斯陷阱, 他老人家則好心出手,拯救億兆生靈(也摧毀億兆) 但如葛摩拉所言,即使在垃圾堆中快樂,那也是快樂。 希特勒、史達林也許自己不會開槍殺人, 但因為他們的思想與命令,死的人可曾少過? 會有人覺得以上兩位是民族的偉人、世界的燈塔嗎? 一個自以為是的混蛋可能造成不了多大的傷害, 可是當這個混蛋掌握了核彈按鈕、無限手套, 又到處告訴其他人該怎麼活,那就不是什麼有趣的事情惹。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.229.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1525906952.A.863.html
bagaking : 什麼是對錯看誰定義的 05/10 07:19
slamblock15 : 真的我覺得胖虎比薩諾斯邪惡多了 05/10 07:25
其實我覺得對錯可能是有標準的,至少某些事情來說, 例如屠殺,你會認為史達林是對的嗎? 屠殺掉所有高級將官,是為了黨的生存、國家的生存?
pttnowash : 的確有人認為殺人魔蔣光頭是民族偉人世界燈塔 05/10 07:46
pttnowash : 還作歌跟做紀念堂哩 05/10 07:46
AndyMAX : 獨裁者的套路不都差不多 屠殺還要說得多冠冕堂皇 05/10 08:05
linfon00 : 力量在他手上 他說了算 他有什麼錯? 05/10 08:07
egg781 : 沒做過全宇宙公投就一意孤行啊 05/10 08:15
黨、軍隊、國會都在希特勒手上, 希特勒有什麼錯呢?
linfon00 : 希特勒跟薩諾斯的差別就是 一個成功了一個失敗了... 05/10 08:20
linfon00 : 成功了就沒搓失敗了就錯很大 05/10 08:20
ataky : 他一個人就滅了一半世 希特勒不行啊XD 05/10 08:32
GunLinLiang : 一定是牡羊座的 05/10 08:45
跟牡羊座啥關係RRR(獅子座) 希特勒在當時也是在摧毀歐洲人的文明世界呀~ 只是把希特勒放大而已吧!
bengowa : 贏家就是正義 所以目前老薩沒錯 05/10 08:47
bengowa : 但下一集可能就不一樣了 科科 05/10 08:47
xbit : 如果某個男人很努力.那他再另一個男人故事裡是壞人 05/10 08:51
xbit : 當2個理想互相抵觸時 只有贏的一方能出線 05/10 08:53
是啊,不過如果一切都是力量取勝, 超級英雄就沒有那麼深刻、那麼讓人心折啦~ 還要顧及道義、弱小群眾,才是真英雄囉!
cute101037 : !!,你覺得民進黨跟國民黨那個是正義?正義有很大 05/10 08:53
cute101037 : 機會是 謊言 編織的,簡單說,父女先練習性交後, 05/10 08:53
cute101037 : 才出嫁的社會,你覺得是否很邪惡?再問你如果一個 05/10 08:53
cute101037 : 社會是能真正做到共產黨理念,共有共享,那在台灣因 05/10 08:53
cute101037 : 為使用(偷)別人的東西,被抓了!!他是否覺得台灣人 05/10 08:54
cute101037 : 很低道德?正義是價值觀、理念的產物,所以是一個人 05/10 08:54
cute101037 : 價值的根本,但是也是最主觀的東西,比如罵陳樹菊 05/10 08:54
cute101037 : 笨也就算了,罵她偽善之類的人,還打著自己是 自 05/10 08:54
cute101037 : 由、民主、人權的捍衛者,不免讓人唏噓。 05/10 08:54
cute101037 : 另外你的問題常有人討論,為救一個人犧牲百萬人你 05/10 08:56
cute101037 : 覺得是正義嗎? 05/10 08:56
cute101037 : 這題的答案在大多數人的選擇很簡單,看編劇是以誰 05/10 08:57
cute101037 : 的眼光來編,一般人水準也就如此了,所以政黨才能 05/10 08:58
cute101037 : 說:老百姓眼睛是雪亮的,哈哈 05/10 08:58
cute101037 : 隨便再補個問題,看你是否有真正理解我們的口號, 05/10 09:01
cute101037 : 自由、民主!! 05/10 09:01
cute101037 : 簡單說,你有想過自由、民主互相衝突嗎? 05/10 09:03
cute101037 : 不是問你解答,是問你,在今天之前你想過這個問題 05/10 09:04
cute101037 : 嗎? 05/10 09:04
cute101037 : 如果沒有自己事先發現或想過這個問題,要對自己的 05/10 09:06
cute101037 : 正義或是價值觀,看淡一些 05/10 09:06
大哥你又推又噓得,搞得我好亂啊... 看個電影而已,不要政治透入,感恩~
imdog : 對或錯真的很難說 薩讓人比較認同的點是"隨機"吧 君 05/10 09:11
imdog : 不見上帝的諾亞方舟才真的有夠機歪 05/10 09:11
iamandre : 他完成任務後可以自殺謝罪 並沒有 反而看他奶奶的夕 05/10 09:44
iamandre : 所以他沒有內咎感 他自己也說了 他這叫仁慈 就是標 05/10 09:45
iamandre : 準病態 05/10 09:45
諾亞方舟真是...無可置評 如果薩諾斯用了無限手套後自己消失,那真是神片了 自己的道德標準也適用在自己身上,那就是言行合一真漢子
audreywei : 別忘了 希特勒屠殺猶太人也說是為了大家好 理由一堆 05/10 10:06
pict404 : 得到六顆無限寶石,然後他唯一想到能拯救宇宙的方 05/10 10:07
pict404 : 式是殺一半的人,這智商我是無法想像啦 05/10 10:07
AryaNymeria : 拿希特勒比薩諾斯 ㄏㄏㄏㄏㄏ 05/10 10:21
plains : 沒有對錯 只有立場 05/10 10:24
plains : 不過有6個無限定寶石搞不好都能再造一個宇宙了… 05/10 10:25
希特勒也是鼓集了民氣、有死忠手下、為了國家好, 其實覺得略有所同才會這樣比喻,不過都是獨裁者啊! 拿了這麼大的力量,只知道殺戮,就只會變成反派
MrDK : 哪個是對的 哪個是錯的 就看誰贏啊 歷史是贏家說的 05/10 10:31
sunarmed : 一句話 沒錯 但鋼鐵人是對的 05/10 10:34
HMDS : 自願成為犧牲那一邊,才有資格稱為對的 05/10 10:35
HMDS : 犧牲別人讓自己過好生活,這有什麼對的 05/10 10:35
nounce0972 : 從歷史來說,只有站到最後才是正義 05/10 10:45
halfmonster : 只要有權力修改教科書就會變正義啦 05/10 10:48
樓上多佛朗明哥?消失的一百年不知道有何史料啊各位! 若是強權即真理,美國爸爸說什麼都對啊~(可是有嗎?)
lain2002 : 復4可能就會演出1/2之後的世界、是好是壞難說 05/10 10:50
notsmall : 看看二戰 人死了一半只會忽然生超多而已 也沒證據 05/10 11:00
notsmall : 說明泰坦星死一半人就能存活 05/10 11:00
yakummi : 幫推 你會被薩粉噓 05/10 11:07
kevabc1 : 想法是沒錯 但是作法鐵定有更好的 05/10 11:09
checkmarx : 你會被希(薩)粉噓 05/10 11:09
有希粉真是可怕啊...
Robben : 錯在價值觀跟現在人衝突而已 05/10 11:11
Robben : 假如是納粹統治的世界 復仇者是真的變成反派團體 05/10 11:12
lain2002 : 古代中原王朝有人口上限1億的說法、超過就會打戰減 05/10 11:15
lain2002 : 人口減半、之後迎向盛世人口又爆增、不斷循環 05/10 11:17
不知道一億這個數字從何而來? 我相信價值觀是可以不斷辯證的,總能找到比較好的
cam : 推pict,,拿到6個無限寶石,想到的方法只有殺人www權 05/10 11:20
cam : 勢越大的人反而作法越粗暴,動腦的確比彈手指難多了w 05/10 11:21
payday : 你是在反串還是真的不知道 那你覺得人吃人錯在哪 05/10 11:25
cam : 可能很多人在生活上、工作上受到權勢、金錢很大的 05/10 11:34
cam : 壓力,無道德底線地追求效率,就會認同這種作法吧 05/10 11:35
eusebius : 蔣介石搞白色恐怖也說是為了反共+民族復興啊 05/10 11:39
teemo0330 : 贏得一方就是正義,失敗者沒資格討論正義 05/10 12:12
teemo0330 : 沒有規矩、法律,才能實現自由,薩總是超越美隊長 05/10 12:19
teemo0330 : 思想,美隊長的自由跟民主跟本狹隘到不行,救百萬人 05/10 12:19
teemo0330 : 犧牲1人,那他是不是也間接殺人了?他難到就不用被 05/10 12:19
teemo0330 : 判刑?復仇者是一個沒有中心思想的團隊 05/10 12:19
teemo0330 : 光這樣就不要以正義自居,根本給掰 05/10 12:20
美國隊長應該就是作者設定的道德楷模吧! 力量不一定最強,但是說得最有道理
cam : 薩粉最正義,願意冒家人死一半的風險實現老薩的大同 05/10 12:44
darkMood : 錯在沒有先把發廢文的酸民1/2 05/10 12:56
HYDE1986 : 錯在整個人黑青 05/10 12:58
sgess : 原po要不要換個角度 把薩當作天災意外意外取走人命 05/10 13:06
sgess : 的力量 把獨裁者自身強加在人民身上的權力分開討論 05/10 13:06
sgess : ? 05/10 13:06
願意把自己、家人、愛人至於風險, 也要問問這些人願不願意參加這場社會實驗啊~ 現在這樣的做法就是獨裁、強制中獎咧!
sgess : 他就比人類高級啊 你真的能把自己跟每個瘋子同理過 05/10 13:49
sgess : 一遍然後批判他是真瘋還假瘋 ? 05/10 13:49
他真的有比人類高級, 怎麼不能讓大家心服口服? 其實也就是一個外星生物而已啊~ 重點不是在於跟瘋子同理, 是你本來就覺得那套是瘋的,為什麼要配合?
hachiko10111: C大整個crazy 05/10 14:19
sgess : 1.祂拳頭大 2.我把這力量歸在不可違逆的自然規則 05/10 14:24
sgess : 3.在沒得到結果以前天才跟瘋子其實不好分辨 但薩產 05/10 14:24
sgess : 生的結果也只是杜撰出來的 4.我不信人類的慾望有限 05/10 14:25
sgess : 所以同意薩的看法 至於他執行的方法手段見仁見智 05/10 14:25
sgess : 用祂是因為能力幾乎代表死神 而生死其實沒啥理由 05/10 14:33
sgess : 你只是因為劇情給了他人的背景描述 而我不把祂當人 05/10 14:33
sgess : 來討論 05/10 14:33
但是他不是死神啊大大~~~ 這就是個人工死亡,才有爭議啊 雖然自然死亡也有人想逆轉
jojohibs : 他有想過讓為了他的理想而被犧牲的人也享受宇宙資 05/10 15:01
jojohibs : 源平衡後的繁榮嗎? 05/10 15:01
jojohibs : 有哪個人願意為了自己享受不到的繁榮而去送死 而且 05/10 15:03
jojohibs : 他可是搞到全宇宙的人家破人亡 05/10 15:04
sgess : 樓上…想想因為人的存在 多少生命被滅絕掉 但多少 05/10 15:21
sgess : 人真的在意呢?… 一味檢討別人真的很容易啊 05/10 15:21
其實不管怎樣,我們都是人 一味地想要讓自己超乎人這個框架, 並不會讓自己特別,反而有點奇怪 人確實造成不少生物滅絕, 但這不但表人就該滅絕呀? 人就是這樣不斷地進化, 整盤端掉往往不是超級英雄的tempo ※ 編輯: lowkey9872 (101.12.229.102), 05/10/2018 15:47:07
amon1107 : 其實人類早就在做這種動作,叫做疏苗 05/10 15:59
amon1107 : 只是用在不同物種上而已 05/10 15:59
Hollowcorpse: 福壽螺也是生物,憑甚麼因為他繁殖快就要他死? 05/10 16:36
Hollowcorpse: >你的意思就是這樣 05/10 16:36
cam : 人類殺福壽螺是為了自己的利益,疏苗也是。老薩殺人 05/10 17:26
cam : 說是為了人好有夠厚臉皮 05/10 17:26
balanokia : 我是為了福壽螺好才殺牠喔 人類沒這樣吧 05/10 17:39
sgess : 我們一直在突破人的框架往創世神的方向前進呢!這 05/10 18:29
sgess : 些與虛擬出來的外星人互動不覺得像在反映人與低階 05/10 18:29
sgess : 生物的狀態? 結果少有人怨洛基殖民都罵薩粗暴 也 05/10 18:29
sgess : 許殖民不一定死? 不少電影也是類似外星入侵相關 05/10 18:29
sgess : 到了復3還是在這問題打轉XD 05/10 18:29
sgess : 人類亂放生可不是為了牠好 原因大家都清楚 = = 05/10 18:30
cam : 對阿,亂放生和亂放死一樣白目 05/10 18:42
sgess : 祈願樓上終身不食肉 不進餐廳 不用紙張 不用電 不 05/10 18:47
sgess : 用石化用品 再來談放死的必要性 05/10 18:47
cam : 這等大愛、大智慧跟老薩是一個等級! 05/10 18:55
sgess : 萬物皆可死 只要不是死自己就好 要觸犯我的人權 死 05/10 19:04
sgess : 的是別人也可以 應該確定是樓上會認同的了 可惜 就 05/10 19:04
sgess : 是這種貪念讓我認定人性不能無限制發展 不過就算能 05/10 19:04
sgess : 解決也是我們死完幾百年了吧 05/10 19:04
cam : 老薩就只是個無差別殺人狂阿~ 05/10 19:21
henry3744 : 其實cute大講得非常好啊 又推又噓也不是不可以 原po 05/10 19:38
henry3744 : 可以認真思考一下吧 也許就能解答你的問題了 況且 05/10 19:38
henry3744 : 也是你先提起希特勒史達林的 cute大只是用別種方 05/10 19:39
henry3744 : 式比喻而已吧 何必一碰到政治就這麼敏感 05/10 19:39
sgess : 不管有意無意我們每個人也都是殺生狂啊 好啦 相信 05/10 19:53
sgess : 都清楚彼此的意思 希望已達到討論目的後面就不回 05/10 19:53
cam : 可在環保、動保、減塑的平台或場合繼續聊XD(認真) 05/10 20:04
iamsocool : 可是他說1/2女兒的星球後 人人和平喜樂阿 05/10 20:06
atapu : 跟宗教團體放生有87%像 05/10 20:20
suckpopo : 美國:為了不讓其他國家核武毀滅地球,我先去毀滅他 05/11 10:19
suckpopo : 台灣:為了不讓核能爆炸,我決定用只會產生PM2.5的電 05/11 10:20
suckpopo : 中國:為了不讓暴民影響其他人,決定施行評分制度 05/11 10:21
Basedon : 他就獨裁啊 05/11 10:45
nicolasbear : 錯在人們不想要自己在意的人消失 05/13 01:15