推 ChickenCofe : 您手套系? 05/17 17:30
→ IBIZA : 簡單講: 信仰不足請充值 05/17 17:32
推 glacierl : 反正就是吃書了,現在想辦法編一聽起來通順的理由這 05/17 17:37
→ glacierl : 樣。 05/17 17:37
推 pinkygiveme : 簡單講:我就是邊拍片邊掰理由,想不到掰的這麼好, 05/17 17:37
→ pinkygiveme : 我都怕了 05/17 17:37
推 electronicyi: 如果道理通順的話也不算是吃書了啦 05/17 17:38
→ qn123456 : 和返校日的8年後比起來,這已經算是有辦法解釋的了 05/17 17:41
→ IBIZA : 其實超英從來都不怕吃書 05/17 17:41
→ IBIZA : 費吉: 總之我說它是假的啦, 詳情你自己編, 信仰不足 05/17 17:42
→ IBIZA : 自己充值 05/17 17:42
推 himula : 至少有心要掰,X戰警重開機前後本傳外傳一堆吃書但 05/17 17:43
→ IBIZA : 其實超英從來都不怕吃書, 根本不用腦補成這樣 05/17 17:43
→ carzyallen : 跟吃書的關係是?應該後面補述的內容跟前面的演出沒 05/17 17:43
→ carzyallen : 有衝突吧 05/17 17:43
→ IBIZA : 吃書 算是超英的特色了XD 05/17 17:43
→ himula : 沒想過要解釋 05/17 17:43
→ alwaysstrong: 反正影迷都知道原因在戲外 編個說的過去的理由就好 05/17 17:44
→ IBIZA : 只講一句假的 其他你自己掰 當然不會有衝突 05/17 17:44
→ IBIZA : 有衝突就是信仰不夠啊 05/17 17:44
推 yankeefat : 至少比MCU時間軸來得合理 05/17 17:44
推 yuxxoholic : 啊就圓得很合理啊,有什麼好吃書的 05/17 17:45
→ IBIZA : 根本沒有圓好嗎? 圓在哪? 05/17 17:45
→ qn123456 : 又要繼續前陣子的乙太論戰了嗎? 05/17 17:47
→ IBIZA : 可以啊 我不知道乙太 你拿設定集出來是要虎誰 05/17 17:47
→ IBIZA : 明明白白設定有問題 卻要自己腦補 05/17 17:47
→ IBIZA : 騙人沒看過設定集? 05/17 17:48
→ qn123456 : 要騙沒看過的人就不會把書的內容拍出來啦 05/17 17:49
推 legendd : 推 05/17 17:49
→ qn123456 : 你想繼續請便,反正能講的都講了,這次我不奉陪了 05/17 17:49
→ IBIZA : 橫跨十年 幾十個創作者 一起拍出的十幾部電影 05/17 17:49
→ IBIZA : 出錯很正常 何必硬掰合理化? 05/17 17:49
→ IBIZA : 對白都寫在那裡了 當然沒辦法奉陪... 05/17 17:50
→ IBIZA : 我笑了 就只拍書的一個角落而已 然後還說有真實寶 05/17 17:50
→ IBIZA : 石? 沒看過書的人還以為別頁有寫咧.. 05/17 17:51
推 cindylin812 : 矮人:商品售出概不負責 05/17 17:55
推 yuxxoholic : 吃書是美漫的特色不代表電影宇宙也一定要有這個特 05/17 18:05
→ yuxxoholic : 色啊...電影宇宙很明顯的就在設定等細節上跟漫畫是 05/17 18:05
→ yuxxoholic : 不同的嚴謹程度了 05/17 18:05
→ MalcolmX : 商品售出概不負責那是哥布林啦 05/17 18:13
推 w87422 : 請問樓上說的乙太論戰是什麼?怎麼搜尋找得到相關 05/17 18:14
推 a2156700 : 原來是左手和右手 05/17 18:14
→ IBIZA : 電影宇宙也是邊拍邊編 並沒有比較嚴謹 是作品數少 05/17 18:15
→ IBIZA : 所以衝突數量還沒有很多 但已經有一些明顯衝突了 05/17 18:15
→ IBIZA : 乙太論戰就是 雷神索爾2的劇情 明白的說 乙太是魔雷 05/17 18:16
→ IBIZA : 基用黑暗製造出來的 05/17 18:16
推 hiei2k : 讓世人以為無限手套與寶石已經蒐集完畢了,就不會有 05/17 18:32
→ hiei2k : 人再去蒐集啦 05/17 18:32
推 yuxxoholic : 我的嚴謹程度指的不是容不容易出bug的程度,而是電 05/17 18:35
→ yuxxoholic : 影觀眾相對漫畫讀者,對於bug要用什麼方式解套的要 05/17 18:35
→ yuxxoholic : 求比較高,所以官方也會需要用更加嚴謹的態度來合理 05/17 18:35
→ yuxxoholic : 化bug、說服觀眾,而不是直接吃書帶過 05/17 18:35
→ IBIZA : 但現在就是直接吃書帶過啊... 05/17 18:36
→ IBIZA : 官方電影裏頭只有說一個字 Fake 05/17 18:36
→ IBIZA : 嚴謹的態度? 05/17 18:36
→ IBIZA : 其實剛好相反吧 因為電影耗資大 所以官方不可能拍 05/17 18:37
→ IBIZA : 一大劇情來彌補一個小衝突 05/17 18:37
→ IBIZA : ^段 05/17 18:38
→ IBIZA : (雖然這衝突已經不算小了) 05/17 18:38
→ IBIZA : 反而漫畫可以用好幾期去重 寫整個故事 05/17 18:39
→ IBIZA : 譬如說要把東尼的時代從越戰拉到波斯灣戰爭 05/17 18:39
→ IBIZA : 就用了一個大事件去處理 05/17 18:39
推 magicscott : 也可以用前導漫畫之類的圓 不過跟返校日的8年比起 05/17 18:39
→ magicscott : 來真的算可以接受+1 XD 05/17 18:40
→ IBIZA : 電影就難了 像X戰警用未來昔日去改寫前三部曲爆炸的 05/17 18:41
→ IBIZA : 設定算是很精彩 但這招總不能常常用吧... 05/17 18:41
→ IBIZA : 8年前是因為沒得凹XD 05/17 18:41
→ IBIZA : 電影還有很多衝突的地方啦 05/17 18:42
→ IBIZA : 像是葛摩拉的族人...第一集是說死光了喔 05/17 18:42
→ IBIZA : ^星際異攻隊 05/17 18:43
→ IBIZA : 到復仇者3變成殺一半 剩下一半過著豐衣足食的日子 05/17 18:43
推 magicscott : 可以問漫畫東尼起源是怎麼改的嗎Q Q 05/17 18:46
→ magicscott : 之前漫版說東尼現在只有32歲讓我傻眼… 05/17 18:47
→ IBIZA : 讓所有英雄死光 在從口袋宇宙讓英雄復活 05/17 18:47
→ IBIZA : 32歲這個是因為還用了滑動時間軸的關係 05/17 18:49
→ IBIZA : 從蜘蛛人出現到內戰I時期 真實世界過了大約45年 05/17 18:50
→ yuxxoholic : 但是電影相對漫畫是比較現實取向的啊,所以要用符合 05/17 18:50
→ IBIZA : 但漫畫裡只過了八年 05/17 18:50
→ IBIZA : Heroes Reborn則是讓漫威有空間可以改寫英雄起源 05/17 18:51
→ yuxxoholic : 現實邏輯的方式來解釋,漫畫的解套方式很多都很瞎 05/17 18:51
→ yuxxoholic : 不然就是擺明了「不管哦,反正我就是要直接拿一個瞎 05/17 18:51
→ yuxxoholic : 事件蓋掉哦」 05/17 18:51
→ IBIZA : 喔 對了 現在的東尼是年輕版的東尼.. 05/17 18:51
→ IBIZA : Fake有比較不瞎? 05/17 18:52
→ yuxxoholic : 不是只有Fake吧,要加上那一長串官方聲明不是? 05/17 18:52
→ IBIZA : 那串官方聲明也甚麼都沒解釋啊XD 05/17 18:52
→ IBIZA : 為什麼索爾1的時候就知道要做成手套? 沒解釋請自己 05/17 18:54
→ IBIZA : 腦補 05/17 18:54
→ qn123456 : 我並不覺的這種事後增補、而且能自圓其說的設定有 05/17 18:54
→ IBIZA : 沒有"自圓其說" 是讓觀眾自己去腦補 05/17 18:55
→ qn123456 : 什麼問題,8年變6年那種設定有衝突、而且也沒打算解 05/17 18:55
→ qn123456 : 釋直接用後來設定蓋掉的才叫吃書 05/17 18:55
→ IBIZA : 面對衝突, 官方其實解釋的東西很少 05/17 18:55
→ IBIZA : 乙太基本上也是吃書了 05/17 18:56
→ qn123456 : 費吉都講那麼一長串了,這還不算數嗎? 05/17 18:56
→ IBIZA : 它講的只是理由 沒有解釋為什麼當時就知道要做成手 05/17 18:56
→ IBIZA : 套啊? why? 05/17 18:56
→ yuxxoholic : 你的前提是否建立在薩諾斯是手套的發想人? 05/17 18:57
→ IBIZA : 我不知道 官方沒有解釋 05/17 18:57
→ IBIZA : 我就說了 官方其實不太解釋的 05/17 18:57
→ yuxxoholic : 對啊,所以奧丁會做成手套也沒什麼好奇怪的吧 05/17 18:58
→ IBIZA : 官方對於衝突的解釋 一.點.都.不.嚴.謹. 05/17 18:58
→ IBIZA : 怎麼會不奇怪? 很奇怪啊 為啥會做的一模一樣? 05/17 18:58
→ qn123456 : 這樣的話復3也會有一樣的疑問啊,薩諾斯怎麼不做個 05/17 18:58
→ qn123456 : 護檔? 05/17 18:59
→ IBIZA : 官方沒有任何解釋啊 05/17 18:59
→ IBIZA : 對啊 為什麼? 05/17 18:59
→ qn123456 : 所謂的「不太解釋」只是沒解釋到你在意的點而已 05/17 18:59
→ yuxxoholic : 因為說不定電影宇宙中的設定就是手套就是固有的駕 05/17 18:59
→ yuxxoholic : 馭寶石的媒介啊 05/17 18:59
→ IBIZA : 如果薩諾斯做成護襠 反而就少了一個問題 05/17 18:59
推 halfmonster : 雷三會拍這段 看得出想解釋的意圖 好不好是另一回事 05/17 18:59
→ IBIZA : "說不定" 那就是沒解釋啊= = 05/17 19:00
→ yuxxoholic : 反正既然是「還沒」設定的東西,怎麼會說吃書 05/17 19:00
→ IBIZA : 沒解釋到你在意的點(X) 沒解釋到所有問題(O) 05/17 19:00
→ IBIZA : 已經出現在電影裡的東西 怎麼說還沒設定XD 05/17 19:01
→ IBIZA : 官方就是很偷懶的帶過去而已啦 這有甚麼好不承認的 05/17 19:02
→ yuxxoholic : 我放棄XDD 我們的思維好像不在同一宇宙 05/17 19:02
→ IBIZA : 的確不在 我信仰沒你足 05/17 19:03
→ IBIZA : 其實官方都已經承認是失誤的東西 我不知道有啥好凹 05/17 19:04
→ IBIZA : 的 官方目前對於這個失誤就只想冷處理而已 05/17 19:05
→ yuxxoholic : 反正我們就各自接受自己想接受的看法就是了啦,扯 05/17 19:05
→ yuxxoholic : 什麼信仰不信仰的就沒風度了 05/17 19:05
→ IBIZA : 畢竟就像我前面講的 電影成本這麼高 拍一大段去解釋 05/17 19:05
→ IBIZA : 一個小衝突不太可能 05/17 19:05
→ IBIZA : 看你前面講的啊 甚麼電影用嚴謹的態度合理化bug... 05/17 19:06
→ IBIZA : 這樣處理都能說嚴謹了... 05/17 19:06
推 magicscott : 感謝I大,不過我覺得這種粉絲腦補作品才有趣啊,只 05/17 19:07
→ magicscott : 要不是自相矛盾或像返校日8年或舊x戰警bug那種無法 05/17 19:07
→ magicscott : 圓的情況都行,至於乙太之爭我英文不好不敢講XD 05/17 19:07
→ magicscott : qn大的手套解釋我能接受(外行人心得) 05/17 19:08
推 goury : 說出“說不定”就已經代表信仰足夠了,既然信仰足夠 05/17 19:09
→ goury : ,要強迫別人接受信仰,就很正常,不意外 05/17 19:09
→ IBIZA : 我可以理解官方冷處理的原因 所以我不會想說一定要 05/17 19:10
→ IBIZA : 有解釋 這種幾十人橫跨十年各自創作的十幾個作品 05/17 19:11
→ IBIZA : 難免有bug 05/17 19:11
→ IBIZA : 只是不要唬爛說甚麼官方很嚴謹的處理bug, 好嗎? 05/17 19:11
推 j022015 : OEM 商品滿天飛 沒有專利保護嗎? 05/17 19:12
→ qn123456 : 不是吧,單就這個手套的問題是:官方已經解釋一部分 05/17 19:14
→ IBIZA : 聽說復4 東尼也會去訂做一個 搞不好到時會有解釋 05/17 19:15
→ qn123456 : 了,別人以此為基礎衍生出其他推論,你說是腦補和 05/17 19:15
→ IBIZA : 我也來掰一個 "說不定"手套是東尼在復4設計的 05/17 19:15
→ qn123456 : 信仰什麼的,然後又說官方沒解釋自己其實不在乎? 05/17 19:16
→ IBIZA : 然後透過時光回溯到從二次大戰期到最近這段時間去 05/17 19:16
→ qn123456 : 其實我搞不太懂你到底想要什麼 05/17 19:16
→ IBIZA : 收集寶石 所以手套雖然是21世紀的產品 但20世紀就已 05/17 19:17
→ IBIZA : 經廣為人知了 這樣一來 索爾1有手套也順理成章 05/17 19:18
→ IBIZA : 我不在乎官方冷處理啊 我覺得有趣的是為啥要試圖去 05/17 19:19
推 goury : 官方的講法就已經是委婉的在告訴大家,這是個無可避 05/17 19:19
→ goury : 免的小bug(因為當初無法預知未來電影發展),如果還 05/17 19:19
→ goury : 是要認為這不是bug,只是官方還沒告訴你嚴謹的設定 05/17 19:19
→ IBIZA : 否認官方的衝突或是說甚麼已經很嚴謹的處理bug了 05/17 19:19
→ goury : 是怎樣的,這其實是想逼死官方吧XD 05/17 19:19
→ IBIZA : 我完全可以接受官方的委婉說法 但別跟我說甚麼已經 05/17 19:20
→ IBIZA : 嚴謹的處理了...come on 05/17 19:20
→ IBIZA : 或是說甚麼"沒解釋到你在意的點" 05/17 19:21
→ IBIZA : ^只是 05/17 19:21
→ IBIZA : 靠杯 我覺得我解釋的還蠻不錯的耶XD 05/17 19:27
推 khastw : I大,官方解釋的方向是可以再解釋下去直到出7本書吧 05/17 19:28
→ yuxxoholic : 我從來沒有說官方的設定很嚴謹哦,我是指電影宇宙 05/17 19:29
→ yuxxoholic : 相對漫畫「需要」用更嚴謹的態度來處理(針對你前 05/17 19:29
→ yuxxoholic : 面一直強調的美漫吃書的特色) 05/17 19:29
→ khastw : 但是在不營利的角度下再解釋下去邊際效用就越來越低 05/17 19:30
→ IBIZA : 我一直也都說你講的是"嚴謹的處理"喔 不要誤會 05/17 19:30
→ khastw : 官方選擇這樣的角度詮釋應該算是很嚴謹的角度了吧 05/17 19:30
→ IBIZA : 問題是 這種處理叫嚴謹喔? XD 05/17 19:30
→ IBIZA : 你自己都說解釋下去要出書了 怎麼會認為現在的解釋 05/17 19:31
→ yuxxoholic : 所以我說啦,我沒指官方的設定或處理或任何行為很嚴 05/17 19:32
→ yuxxoholic : 謹,我只是在針對你的美漫吃說特色一說在解釋說,電 05/17 19:32
→ yuxxoholic : 影宇宙不太適合用漫畫那種吃書模式,所以不能因為這 05/17 19:32
→ yuxxoholic : 是美漫特色就打死任何bug都是吃書 05/17 19:32
→ IBIZA : 叫嚴謹? 因為解釋對營利沒幫助 所以選擇用簡單的 05/17 19:32
→ IBIZA : 幾句話帶過 這樣才對吧XD 05/17 19:32
→ IBIZA : 靠 又沒講 你剛剛明明就說官方在電影會用嚴謹的態度 05/17 19:33
→ IBIZA : 來合理化bug... 05/17 19:33
→ IBIZA : 目前來講, 電影宇宙處理bug的方式比漫畫更吃書 05/17 19:34
→ IBIZA : 說這是美漫特色 還算是優惠MCU了 05/17 19:34
→ yuxxoholic : 我一直都說電影宇宙「需要」用嚴謹的態度,你可以回 05/17 19:34
→ yuxxoholic : 去翻翻 05/17 19:34
推 khastw : 要成本考量的情況無法無限制的嚴謹,但這方向的解釋 05/17 19:35
→ IBIZA : 電影宇宙很明顯的就在設定等細節上跟漫畫是不同的 05/17 19:35
→ khastw : 想必是已經嚴謹的考慮過的 05/17 19:35
→ IBIZA : 嚴謹程度了<---這你講的 05/17 19:35
→ IBIZA : 你不是只有說"需要" 你用肯定句 甚至說很明顯XD 05/17 19:36
→ IBIZA : 但很顯然是剛好相反 漫畫在處理上因為成本低 所以 05/17 19:36
→ IBIZA : 可以用比較多的篇幅去解釋衝突 電影目前做不到 05/17 19:36
→ yuxxoholic : 不同的嚴謹程度,有什麼問題嗎? 05/17 19:37
→ IBIZA : 當然有啊 電影更不嚴謹 好嗎? 05/17 19:37
→ IBIZA : khastw 我想我們對"嚴謹"的理解有很大的不同XD 05/17 19:37
→ yuxxoholic : 我想我們對於嚴謹的定義也不同,對我來說漫畫某些 05/17 19:38
→ yuxxoholic : 解套的邏輯放到現實取向的電影宇宙也完全沒有嚴謹可 05/17 19:38
→ yuxxoholic : 言 05/17 19:38
→ IBIZA : 事實上 漫威的處理 與其說嚴謹 反而該說是模糊吧XD 05/17 19:38
→ IBIZA : 漫畫的確有些邏輯不太嚴謹 但說電影更嚴謹? 05/17 19:39
→ IBIZA : 根本就逃避處理叫嚴謹喔? XD 05/17 19:39
→ IBIZA : 嚴謹是比較出來的 漫畫能做的比電影多 05/17 19:39
→ IBIZA : 這是天生成本就註定的 05/17 19:40
→ IBIZA : 所以也不能苛責電影甚麼 但是也不能把話反過來講吧 05/17 19:42
推 leo125160909: 不就劇情bug現在吃書 05/17 19:44
推 khastw : 確實如果按I大說的要求,官方只能出故事集解釋了 05/17 19:55
→ IBIZA : 我的要求只是 官方模糊解釋ok, 但請各位不要講成官 05/17 19:56
→ IBIZA : 方已經嚴謹處理了, ok? 05/17 19:56
→ IBIZA : 或者講白話一點 就bug吃書嘛 幹嘛不承認吃書 05/17 19:57
→ khastw : 不過如果參雜成本考量,我覺得官方的做法還頂完整的 05/17 19:57
→ IBIZA : 官方的做法就是標準吃書 05/17 19:58
→ IBIZA : 話說回來 官方出故事集其實也不成問題 每一集都有 05/17 20:00
→ IBIZA : 出前導漫畫啊 出幾本漫畫來圓應該也不難 05/17 20:00
→ IBIZA : 從這個角度下去考量 你會不會覺得官方作法一點都不 05/17 20:01
→ IBIZA : 完整? 05/17 20:01
→ IBIZA : 復3前導漫畫 史傳奇的那一回加個幾頁 我相信就足夠 05/17 20:06
→ IBIZA : 解決我們今天在這邊討論的問題了... 05/17 20:06
推 khastw : 我意思是成本考量下的完整啦,因為再弄下去要考慮的 05/17 20:07
→ IBIZA : 其實我剛剛還沒想到可以從漫畫這邊去圓 05/17 20:07
→ IBIZA : 這樣想起來 其實根本不太有成本考量問題... 05/17 20:07
→ khastw : 更多了,邊際效用更低,甚至反效果,就更可惜了 05/17 20:08
→ IBIZA : 純粹就是官方想模糊處理而已.... 05/17 20:08
→ IBIZA : 我想這樣應該不叫做"完整" 叫做"取捨"才對吧XD 05/17 20:09
→ IBIZA : 我不知道為啥諸位一直想強調漫威的處理"嚴謹""完整" 05/17 20:09
→ IBIZA : 真的就是吃書啊... 05/17 20:09
推 khastw : 對我想官方已經做了能做的最好的取捨了 05/17 20:10
→ IBIZA : 我想沒有XD 05/17 20:10
→ IBIZA : 我本來想說還有成本問題 但現在想一想其實不存在 05/17 20:11
→ IBIZA : 關聯漫畫本來就是每次都會出的 05/17 20:11
推 khastw : 這次的角色太多花完了吧,成本只有1,嚴謹和完整度 05/17 20:17
→ khastw : 只能取捨到0.99,2.1就沒辦法了 05/17 20:17
→ IBIZA : 哪來的0.99 XD 05/17 20:18
→ IBIZA : 不如說成本只有0 取捨到0.1吧XD 05/17 20:18
→ IBIZA : 針對這個bug來講 花的成本只有Fake四個字 05/17 20:19
→ IBIZA : 跟這次角色多少沒關係吧 前導漫畫還是出了啊 還出 05/17 20:19
→ IBIZA : 了兩回 那是宣傳的一部分 不可能不做宣傳吧XD 05/17 20:20
推 khastw : 其他的大概都規劃在2.1的那個1.1裡面吧! 05/17 20:22
推 zerg999 : 覺得q大補充的官方補完很清楚,你覺得不嚴謹,不接 05/17 20:49
→ zerg999 : 受是你自己的問題,硬要說別人腦補,硬拗就不知道是 05/17 20:49
→ zerg999 : 什麼心態 05/17 20:49
推 o0991758566 : 看個人接不接受而已 說的通的話 我OK 05/17 21:02
→ IBIZA : 個人補的還叫官方補完喔XF 05/17 21:54
→ IBIZA : 個人補不叫腦補叫什麼? 05/17 21:54
→ adort : 請先儲值 漫威沒有bug 05/17 22:14
推 tot9221 : 這離吃書還差得遠 05/17 22:20
→ tot9221 : 雷1就只是個彩蛋刻意加進去,劇情根本沒著墨 05/17 22:22
推 jenkl : 怎麼變成右手手套 05/17 22:23
推 smalltalker : 說不定復4就拿這個手套和薩諾斯的手套對幹 05/17 22:56
推 torahiko : 請至樓下櫃台儲值曼威價值 05/17 22:57
推 JACK19920102: 漫威不可能會有bug+1 有的話你一定是DC粉來找碴的 05/17 23:07
推 MMsith : 奧丁的是LED版 05/17 23:14
推 mjmichaelq : 到處都可以看到某人在推文裡面跟別人吵架 05/17 23:33
推 peacedream : 一直認為別人腦補真的不知道什麼心態,想找吵架? 05/18 00:11
推 luzzi350 : 別人不同意你的看法就在那邊扯信仰值是有完沒完?XD 05/18 03:55
推 goodboy98 : 薩諾斯習慣左手...>//////< 05/18 08:55
→ lovesora : 這畫面當初在索爾1就被認為是彩蛋了 也沒人認為是 05/18 09:07
→ lovesora : 真的 哪有什麼吃書的問題 又沒人說手套只能有一隻 05/18 09:07
→ lovesora : 腦? 05/18 09:07
推 cookiesweets: 電影中只是沒有解釋為什麼一定是手套作為寶石的載 05/18 09:22
→ cookiesweets: 體而已,我覺得不算bug吧。如果官方說奧丁特別做個 05/18 09:22
→ cookiesweets: 假手套,那很明顯就是漫威宇宙中寶石和手套就是傳 05/18 09:23
→ cookiesweets: 統既定的組合。就像如果我們的世界如果教宗要偽造 05/18 09:23
→ cookiesweets: 聖物那肯定是偽造聖杯,不會偽造聖碗聖鍋三小的 05/18 09:23
推 DORAQMON : 相同東西,一個有台灣價值 一個沒有!能力差很多 05/18 11:11
推 dabutae : 有人過了快十年還在搖(大誤) 05/18 12:59
推 tetsu2008 : 原來如此 05/18 17:39
推 wl843907 : 3Q 05/18 17:43
推 bambooyu : 謝謝qn大的翻譯和解說!有看過slashfilm那篇! 05/22 00:27