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話說小魯之前看過雷神3和黑豹, 這兩個故事有點類似,就是主角都是當地的領袖,然後被反派推翻, 我仔細分析了一下,其實海拉和金豹取得王位滿情有可原的, 海拉是奧丁的長女,以順位來說在索爾和洛基的前面,給海拉其實沒什麼爭議, 金豹則是在決鬥打贏黑豹,以瓦甘達的王位歸順的規定,金豹其實也是按照規定贏得的,也沒什麼爭議, 想問這兩個人,哪個王位取得比較沒異議的呢? ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.67.126 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1526695162.A.14E.html
cnshw : 都沒有異議 一切都是主角光環在煩 05/19 10:01
halfmonster : 自古就是拳頭大的稱王 跟有沒有異議沒關係 05/19 10:06
orcgary : 金豹1打1打贏 正正當當 05/19 10:13
light20735 : 黑豹輸不起玩陰的 05/19 10:16
frice : 金豹劇情沒贏吧 05/19 10:21
sam91109 : 輸不起 05/19 10:21
kesg5678 : 金豹啊,正當手段打贏的耶 05/19 10:25
Tako5566 : 金豹啊 衰 05/19 10:28
Jaydavid : 高科技 醫療現代化 然後用單挑決定王位 笑死 05/19 10:29
currylovekuo: 海拉 05/19 10:30
mathrew : 金豹很正當 05/19 10:31
turnpoint : 黑豹輸不起,索爾是有合法授權的,情況不同 05/19 10:32
GAIEGAIE : 要論規則 光是他爸通敵害死國民 他連挑戰的資格都沒 05/19 10:32
ulun1006 : 金豹很正當,老實說黑豹不要硬凹沒死不算數就不會那 05/19 10:32
ulun1006 : 麼難看,直接說要推翻暴政就好了 05/19 10:33
GAIEGAIE : 黑豹最蠢就是死不說他爸為何要手刃自家人 一說誰會 05/19 10:33
GAIEGAIE : 鳥金豹 05/19 10:33
ulun1006 : 或是根本一開始就不要接受挑戰,就像樓上說的,不給 05/19 10:33
ulun1006 : 叛徒後代挑戰也合理 05/19 10:33
turnpoint : 不過若採結果論,讓海拉管阿斯嘉跟空間寶石,可以 05/19 10:33
turnpoint : 擋住Thanos,對宇宙比較好 05/19 10:33
nchrist : 看了黑豹不喜歡黑豹這角色 作弊 05/19 10:34
yuxiang : 金豹啊,索爾那是爹地授權 05/19 10:36
a2156700 : https://youtu.be/83_MZ3efei4 誠實預告 05/19 10:39
PttGod : 輸不起 05/19 10:40
GodEyes : 其實海拉算是奪權,雖然天下是她幫打的但奧丁沒有要 05/19 10:53
GodEyes : 把王位正式傳給她她就不算合法的王 05/19 10:55
chocoball : 其實跟海拉好好溝通也行 但誰叫阿斯嘉人很愛互打 05/19 10:56
AnimalKing : 單挑決定王位跟合八字結婚一樣啊 一點都不可笑 05/19 10:57
chocoball : 你打下天下 結果還被父親桶 任誰都會森七七的 05/19 10:57
milker : 黑豹廢 05/19 11:01
s7503228 : 總覺得這要變成月經文了 這兩個之所以是反派的原因 05/19 11:04
s7503228 : 是即使王位奪取方式正統 但仍想將國家帶向戰爭 而金 05/19 11:04
special30708: 金豹最好沒贏 單挑打贏欸 對面還有裁判幫才沒死 05/19 11:04
s7503228 : 豹也並沒有成功在決鬥中殺死他(無論受到什麼影響) 05/19 11:04
s7503228 : 反而海拉沒有這個問題 05/19 11:04
laechan : 金豹完全依照規則奪王位,海拉靠武力,後面是她自己笨 05/19 11:05
PttGod : GAIEGAIE : 黑豹最蠢就是死不說他爸為何要手刃 05/19 11:06
cashko : 覺得都沒什麼異議 05/19 11:07
icome : 金豹啊 最悲情反派 05/19 11:09
ab32110 : 這兩個都沒什麼異議就是了 05/19 11:10
uysnhoj : 金豹 05/19 11:16
eatingsen : 海拉、金豹兩個都沒有異議,但但都是極端主義帶國家 05/19 11:18
eatingsen : 走向暴力/戰爭,而黑豹的心境我蠻認同的,領導者就 05/19 11:18
joas : 絕對是金豹啊!透過合法管道贏得勝利,然後被陰 05/19 11:18
eatingsen : 是要在不同意見中取得平衡阿。 05/19 11:18
kiuyeah : 趕快打一個老婆婆讓我知道該支持誰 05/19 11:27
BanJarvan4 : 金豹啊 就有些人不要臉提出當選無效之訴還成功 05/19 11:29
azdc : 當然是金豹沒異議,但黑豹得民心所以沒人阻止奪權 05/19 11:30
egg781 : 後面也跟決鬥無關了啦,比較像帝查拉因為金豹要武力 05/19 11:30
egg781 : 侵略其他國家,為了阻止他而發起政變 05/19 11:31
ryanworld : 兩個都會帶國家走向戰爭,被拉下來也好 05/19 11:31
brella : 黑豹金豹為何不聯手共同統治烏干達? 05/19 11:31
eatingsen : 是瓦干達 05/19 11:32
ryanworld : 公民不服從,台灣人最愛的 05/19 11:32
egg781 : 長遠看的話金豹此舉只是等著被其他英雄打敗而已 05/19 11:32
PttGod : 這已經變成月經文了 討論過好幾次了 就是金豹 05/19 11:33
mindy201 : 兩個都沒異議,而黑豹本來也就可以再挑戰回去,規則 05/19 11:33
wrt : 一堆台勞,奴性堅強 05/19 11:33
wrt : 取得正當又怎麼樣,暴君不能推翻? 05/19 11:34
mindy201 : 就是那樣,三個都沒有異議,本來問題點從來就不是 05/19 11:34
Darkbeat18 : 黑豹沒有控告金豹歧視黑人已經不錯了 05/19 11:35
CavendishJr : 海拉根本沒正當性吧,否則就不會被放逐了 05/19 11:35
mindy201 : 「有沒有合法取得皇權」,而是海拉跟金豹就不適任啊 05/19 11:35
mindy201 : ,不適任不能趕下來或是革命嗎?誰說人民一定要接受 05/19 11:36
mindy201 : 殘暴的領導人啊?要你殺人就殺人,你不殺就殺你, 05/19 11:36
egg781 : 瓦甘達向外侵略絕對不是甚麼好主意,縱使科技領先 05/19 11:36
mindy201 : 要這種統治者幹嘛? 05/19 11:37
egg781 : 金豹還是太小看其他國家和英雄了,世界大戰打下去 05/19 11:37
egg781 : 對瓦甘達人民絕對也是很傷,所以黑豹政變還是有立場 05/19 11:38
ray811209 : 我覺得黑豹難看就在金錢豹是正當當上國王,黑豹那群 05/19 11:38
CavendishJr : 金豹侵略外國就是編劇給黑豹反抗他的理由 05/19 11:38
ryanworld : 反正兩個都不是民主政權,誰奪權只是王族事務又沒 05/19 11:38
ray811209 : 人再那邊好像自己國家被毀滅一樣,你們的傳統勒== 05/19 11:38
ryanworld : 有違背民意之類的問題XD 05/19 11:38
sakowan : 金豹 05/19 11:39
jackylin25 : 我還在想金錢豹取得王位沒話說,海拉是哪家店?? 05/19 11:40
a2156700 : 傳統就是要打破的~ 05/19 11:40
ulun1006 : 政權轉移跟革命是兩回事啊,如果黑豹後來是打著推翻 05/19 11:40
ulun1006 : 暴政的大旗而不是硬凹政權沒有轉移成功就不會整天被 05/19 11:40
ulun1006 : 吐槽了 05/19 11:41
egg781 : 阿其實就是黑豹嗆聲用錯了詞,如果只是喊我要阻止你 05/19 11:41
ray811209 : 是可以打破啦,只是在劇情演到他要侵略之前,主角 05/19 11:42
ray811209 : 那群人的反應真的就像輸不起的王室貴族XD 05/19 11:42
egg781 : 帶領瓦甘達走入戰爭,應該被嘴的比較少 05/19 11:42
laechan : 各地民情不同,反映在票房上最明顯,超討厭輸不起 05/19 11:46
a85316 : 都沒有爭議+1 只是因為他們不是主角 05/19 11:47
glacierl : 不論有沒有異議,索爾其實也是輸不起而硬幹海拉。 05/19 11:49
glacierl : 不然他大可讓海拉先統治阿斯嘉,再謀求復國機會, 05/19 11:49
glacierl : 而不是直接搞玉石俱焚大絕,害全民一起陪葬。 05/19 11:49
steven850405: 希特勒也是合法統治者啊 合法就不能推翻??? 05/19 11:57
samsam80821 : 又來了XD 誰拳頭大 誰稱王齁 05/19 11:57
orion1991830: 海拉一開始只是要他們跪下 兩兄弟就要開幹 姊姊森7 05/19 11:59
egg781 : 索爾跟洛基就不是會跪她的個性阿~,我是覺得海拉 05/19 12:01
egg781 : 一開始把索爾逼得太緊了 05/19 12:01
Apologize924: 希特勒那個也叫合法xD 05/19 12:04
ryanworld : 希特勒合法啊,民主選舉選出來的內 05/19 12:06
ryanworld : 民主真的很棒! 05/19 12:07
frice : 女將軍不就說 黑豹沒有死也沒有投降 所以他們決鬥還 05/19 12:07
frice : 沒有確定勝負…制度規則就這樣啊 05/19 12:07
cute101037 : 幹,噓說金豹沒贏的,這種人的智商很好洗腦,想問一 05/19 12:07
cute101037 : 下你支持哪個政黨,哈哈哈哈 05/19 12:07
cute101037 : 人之為人就是會思考,ok?我也不想跟你說為何是金豹 05/19 12:09
cute101037 : 打贏 05/19 12:09
cumsubin : 其他國家好像沒什麼在討論或批評黑豹打輸之後的行爲 05/19 12:09
cumsubin : 或皇室是不是作弊之類的,但這種事在台灣好像一直 05/19 12:09
cumsubin : 很熱門,已經討論好幾篇了 05/19 12:09
ryanworld : 金豹最後不是被黑豹捅死了? 05/19 12:13
ahahahahah : 我覺得海拉很免洗欸 05/19 12:15
ahahahahah : 金豹才是漫威最佳反派 05/19 12:16
b00668880 : 奧丁親口傳位給索爾,海拉是來篡位的 05/19 12:26
jimmy55311 : 海拉 05/19 12:27
a2156700 : 海拉氣勢很霸氣XD 05/19 12:28
ZincSaga : 成王敗寇,笑到最後才是贏家 05/19 12:31
noreg0393933: 金豹明顯就是合理正統了 05/19 12:48
yzkeroro : 金豹 照規矩來的 05/19 12:53
timshow : 海拉和黑豹共通點都是奪權成功 但海拉被復仇成功QQ 05/19 12:56
special30708: 說好單挑 結果裁判出來幫擋刀? 05/19 13:02
tony19947 : 金豹 不過這問題根本就不是本片重點不重要~ 05/19 13:04
lmf770410 : 金豹啊 他只是執政能力太鷹派而已 05/19 13:10
shengchiu303: PttGod(jay5566)不要一直複製其他人的留言亂噓好嗎 05/19 13:11
AryaNymeria : 海拉不是被皇帝親自廢的嗎 那哪來合理繼承 05/19 13:13
AryaNymeria : 金豹除了透過正當規則外 過程中也沒耍手段 05/19 13:15
dalzane : 海拉在索爾出生前也算合法繼承吧,而且我記得有說過 05/19 13:16
dalzane : 是國王的武器,是給有繼承權的,漫畫裡奧丁以前也匝 05/19 13:16
peiring : 索爾跟本不想當王,他只是覺得海拉太爛不能讓她當, 05/19 13:18
peiring : 黑豹如果也這樣直接嗆金豹你太爛所以要推翻你,就沒 05/19 13:18
peiring : 爭議了,偏偏要去扯什麼決鬥沒結束 05/19 13:18
aCCQ : 金豹根本不想當王 單純王這個身分好毀滅瓦甘達 05/19 13:20
aCCQ : 回瓦甘達單純就是復仇 05/19 13:21
BradPeter : 海拉啊 05/19 13:31
nightmoon007: 決鬥規則就一方死亡或認輸呀…黑豹有符合任何一項 05/19 13:33
nightmoon007: 嗎? 還是我漏看了哪一段? 05/19 13:34
PrinceBamboo: 瓦干達長老們如果知道叔叔是叛徒 且老爸是為救人才 05/19 13:46
PrinceBamboo: 失手殺弟的話 還會同意讓他挑戰嗎? 05/19 13:46
glacierl : 索爾不想讓海拉當王,所以直接把整個王國毀掉,這 05/19 13:48
glacierl : 招很荒謬吧… 05/19 13:48
TomRiddle : 都沒異議 05/19 14:03
PrinceBamboo: 阿斯嘉人民想離開 海拉想殺人民 索爾才毀掉阿斯嘉的 05/19 14:16
smonke : 金豹被塑造成軍事狂人...可惜了 05/19 14:26
AryaNymeria : 決鬥還有一條規則是1打1 你漏的不是哪段 是.... 05/19 14:32
ScorpioJI102: 那是因為海拉的力量源自阿斯嘉,不毀掉阿斯嘉贏不了 05/19 14:34
ScorpioJI102: 她 05/19 14:34
dorodoro : 黑豹一開始應該是打得贏金豹,只是因為知道內情,而 05/19 14:35
dorodoro : 且也不想為了決鬥殺掉對方,所以一直有手下留情,才 05/19 14:35
dorodoro : 有後來的中後盤被逆轉。如果黑豹像他爸,那一開始那 05/19 14:35
dorodoro : 幾下就會殺掉金豹了 05/19 14:35
timshow : 黑豹偷吃心型藥草 不然應該死定了 哪來的再挑戰… 05/19 14:39
frombehind : 法理來看金豹合理 海拉被奧丁驅逐時就失去繼承權了 05/19 14:40
frombehind : 但從歷史來看金豹的人生經歷無助於瓦干達的統治 05/19 14:40
frombehind : 而海拉帶領阿斯嘉軍隊拿下一堆勝場過 說她能讓阿 05/19 14:40
eatingsen : 同意樓上的觀點,黑豹應該是實力跟金豹不相上下的, 05/19 14:40
frombehind : 斯嘉再次偉大算是合理推測 05/19 14:40
eatingsen : 但因為內心的糾結影響,他知道Erik是戰死也不願投降 05/19 14:40
eatingsen : 的類型,自己也在糾結傳統與開放的未來政策走向吧 05/19 14:40
AAAdolph : 金豹根本沒挑戰資格吧 05/19 15:49
dxdy : 索爾就是一個爸寶 05/19 16:15
chenyenpo : 認真回:君主制的繼承有嚴謹的法則,父子繼承制內應 05/19 17:08
chenyenpo : 有明確規範,嫡庶之分,男女之分,一般來說,女子無 05/19 17:08
chenyenpo : 繼承權,庶子無繼承權。很明確海拉無法繼承! 05/19 17:08
chenyenpo : 金豹的部份,擁有繼承順位的金豹父親,已經犯法,犯 05/19 17:10
chenyenpo : 罪之人的直系不應再有繼承權,所以金豹也無權繼承! 05/19 17:10
eric999 : 目前沒看到金豹有奴役子民導致人民起來抗暴的情節。 05/19 17:14
eric999 : 至於他的武力解救被奴隸的黑人兄弟有得到一些人的共 05/19 17:18
eric999 : 鳴,至少黑豹自己也部分認同他的主張。至於海拉就 05/19 17:18
eric999 : 不用講了,越獄逃犯。 05/19 17:18
eric999 : 樓上,觀眾跟老黑豹和阿敏總統才知道金豹爸的罪行, 05/19 17:20
eric999 : 一切都被掩蓋,連黑豹都不知道實情,是阿敏總統告 05/19 17:20
eric999 : 知他才知道。 05/19 17:21
eric999 : 其他王族大概被告知那個王子在美國出任務變烈士之 05/19 17:22
eric999 : 類。 05/19 17:22
eric999 : 所以金豹回來挑戰的時候,黑豹很難拒絕,他如果說 05/19 17:24
eric999 : 金豹爸叛國,證據在那?反而被認為心虛搞手段拒絕被 05/19 17:24
eric999 : 挑戰。 05/19 17:28
frombehind : 恩巴庫和朵拉將軍都認定金豹的挑戰、戰勝是合法的 05/19 18:41
WLR : 兩個最後都輸了,守不住自己的王位 05/19 18:42
frombehind : 瓦干達不是繼承制 是挑戰得勝得王位的制度 05/19 18:42
shiro0701 : 金豹啊,堂堂正正的報身分,堂堂正正的決鬥,堂堂正 05/19 18:57
shiro0701 : 正的勝利,肏 05/19 18:57
cashko : 海拉反而是奪權+1,王位應該是傳給索爾吧。金豹是因 05/19 20:26
cashko : 為被伯父遺棄才沒挑戰,長老說他有資格就代表照理是 05/19 20:28
cashko : 要讓他挑戰的,劇情沒有提及金豹爸會影響金豹挑戰, 05/19 20:29
cashko : 且金豹爸是被私刑,沒有什麼程序認定他叛國再判罪 05/19 20:29
cashko : 執行,至於海拉,漫畫有設定阿斯嘉女子不能繼位嗎? 05/19 20:29
frombehind : 海拉的部分其實很簡單 雷一就演過阿斯嘉繼位人產生 05/19 22:09
frombehind : 的方式是經由奧丁(在位者)的指定了 既然奧丁放逐了 05/19 22:09
frombehind : 海拉那他就不會有指定給她繼承的意思 05/19 22:09
eric999 : 海拉都被先皇終身圈禁了,那來繼位資格。 05/19 22:43
blackman5566: 金豹還依照傳統 就是正當國王 海拉是只有血統跑來 05/19 23:47
blackman5566: 奪權的 跟黑豹差不多 05/19 23:47
windseeker : 月經文 05/20 09:31
chinhan1216 : 都沒異議 06/15 17:40
chinhan1216 : 都是獨裁體制 拳頭大的說話 06/15 17:41
alliana : 瓦干達是有規定王族的罪犯之子無繼承權嗎?少在那 06/15 18:40
alliana : 邊自己腦補。 06/15 18:40
kanpfer : 王位一直都是搶來的,只有弱者以為是照順序 06/15 21:35
la1aco : op 05/19 15:13