Re: [討論] BVS導演版，蝙蝠俠的殺意

[Capufish (Capufish)]

※ 引述《dreamtime09 (唉....)》之銘言：
: 所以蝙蝠俠什麼時候要殺光全人類？
: 每個人都有遠超過1％的可能性會傷害他人，
: 所以蝙蝠俠什麼時候要殺光全人類？

蝙蝠俠有打大樓戰害死一堆人嗎？

如果有再來談殺死全人類這件事情。

: 蝙蝠俠是個有智商的角色，
: 一個有智商的角色不先查證，
: 就是覺得人家超幹爆強，
: 所以就決定把他殺掉，
: 這是什麼神邏輯

從BVS到JL，我看不出來蝙蝠俠是個有智商的角色。

所以我也不從「他很聰明」這點去談，而是談他的「執著」

「這場戰爭兩年前就開始了」，他早就在準備了

雖然跟超人開戰這個主意不好，但醞釀了兩年被你說成「不查證」

不然這兩年蝙蝠俠都在睡覺嗎？

（注意，這邊是開戰，還不是開殺）

: 然後你居然還拿蝙蝠俠爸媽之死來類比？
: 我爸媽被壞蛋殺掉，
: 所以我決定要保護跟改變這個腐爛至極的城市
: 你說這跟覺得超人超幹爆強，
: 所以我要殺爆他，
: 這兩者是一樣的？

開場就是父母之死，也就是他「陷入牢籠」的原因

對他而言超人已經是罪犯了（還沒有接受審判而已）

如果蝙蝠俠父母之死讓你無法感受到他想抓補罪犯

那這個角色基本上就沒有存在的意義了


我發現你一直忽略超人害死上千上萬人這件事實

不管他是不是為了阻止敵人，害死人就是事實，這個蘇科維亞也是一樣的

美3會害怕的事情，怎麼到BVS來蝙蝠俠跟凡人就不該害怕了？


開場就告訴觀眾，蝙蝠俠對這整件事情的「無力」

然而地球卻沒半個人可以出來審判超人，這是一件非常可怕的事情

直到超人願意出來接受法院受審，蝙蝠俠也在關注這件事


如果沒爆炸，也許他會把「氪石」當成是一個防制的手段，而非殺死他

但國會爆炸了，超人明明可以阻止的，而且還救人救到一半中離（蝙蝠俠視角）

這已經足以成為他「確認超人有問題，而且必須殺死他」的動機了


原本只是「開戰」，國會事件才轉為「開殺」

這才不是鼻屎大的殺意，也不是因為超人爆幹強

: 有些事情過了就讓他過了，
: 直接當黑歷史不好嗎

過了也可以討論，至於是不是黑歷史每個人都有定見

你要說瑪莎黑歷史我不反對，但質疑蝙蝠俠的殺機？

嗯。

: ※ 引述《Capufish (Capufish)》之銘言：
: : 看到有人質疑BVS蝙蝠俠鼻屎大的殺意
: : 這點我想談談，其實蝙蝠俠的偉大，正是因為這個鼻屎大的殺意
: : 在蝙蝠俠的漫畫故事中，父母被殺之後他站在墳墓前說了一句誓言
: : 「我發誓要窮盡一生追捕世界上的罪犯」
: : 這邊要留意，他指的不只是「殺死他父母的罪犯」
: : 也不只是「高譚市的罪犯」，而是「世界上」每一個罪犯
: : 只要他還活著，即使只有一點「罪惡」存在他都不能容忍放過
: : 有這個基礎點，可以來說BVS中很重要的一個橋段
: : 大意是阿福勸說不要開戰，超人是同伴，不是敵人
: : 蝙蝠俠回答：「現在不是而已。」→對應閃電俠跟超人黑化的彩蛋
: : 而最重要的是他說：「在高譚市這20年來，還剩下多少善良的人？」
: : 我們無從得知電影中的蝙蝠俠經歷過什麼（有啦，羅賓的盔甲）
: : 從他的「偏執」中可以看到他對超人的「不信任」
: : 這麼強大的力量，有天肯定會出現問題的（對應前面大樓戰死了上千上萬人）
: : 在此時，超人就成為他眼中的「罪惡」
: : 那個有可能成為「罪犯」的1％
: : 我覺得光這段「只有1％的可能，也要當成是絕對」就殺意滿分啦
: : 因為對他而言，超人大樓戰「害死上千上萬人」是事實
: : 加上LEX國會的陷害，直接讓阿福砍柴（誤）阿蝙開始訓練了（戰爭開始）
: : 蝙蝠俠為什麼要問「你會流血嗎？」
: : 這句話背後的意思是「你不是神」（後面對決更讓這句對白直接出來）
: : 所以蝙蝠俠有殺意是沒問題啦，他就是把超人當成一個超級罪犯，做預防性羈押而已XD
: : 寧願錯殺一人，也不要世界毀滅
: : 至於瑪莎......好吧，即使導演版還是很爛

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※ 編輯: Capufish (114.39.84.230), 05/24/2018 14:26:55
噓 dreamtime09 : 抱歉我不知道原來蝙蝠俠是查克創的角色
→ dreamtime09 : 我也看不懂你第一句在回什麼
等等，內文哪句話題到蝙蝠俠是查克創的？

該不會是那句bvs到jl吧？

我只是想表達「有這個蝙蝠俠出現的表現」

能理解成「蝙蝠俠是查克創的」也太厲害了吧

推 ray811209   : 然後一句瑪莎就沒問題了？ 1%呢？
→ roccqqck    : 對拉 阿蝙搶氪星 殺一堆保鑣就可以
→ ray811209   : 我先幫大家回XDD
→ roccqqck    :                石
→ roccqqck    : 人家出來討口飯吃 運個石頭就被殺
瑪莎的問題無解，真的很糟糕。

但蝙蝠俠前面的（直到瑪莎出現前）的動機是沒問題的。

不殺超人，是瑪莎出現以後。

要殺超人，是瑪莎出現以前。

所以討論殺機時（對打之前），拿瑪莎出來談1％並不適當。

忽然回心轉意（不殺超人），不代表之前的想法（1％）就沒存在過。

噓 yankeefat   : 蝙蝠俠的戰鬥 水準差超人或薩德將軍太多太多了
→ roccqqck    : 超人打壞蛋 傷及無辜 必須死
→ mysmalllamb : 那麼為宇宙平衡堅持半滅的薩諾斯，又是誰創的角色?
→ yankeefat   : 大都會的戰鬥之所以會波及這麼廣泛 是因為兩邊都有
噓 dreamtime09 : 我想不是導演創的
→ yankeefat   : 足以匹敵一顆星球的力量
→ dreamtime09 : 只是觀眾能接受導演的改編，懂了嗎？
→ mysmalllamb : 說得很好，接受問題罷了。
→ dreamtime09 : 你懂這差異嗎？你懂的話怎麼會舉例薩諾斯？
→ dreamtime09 : 對，但是要參考原作，懂嗎？
→ dreamtime09 : 原作，懂意思嗎？
→ mysmalllamb : 那另一部分人的接受，不接受的也就只能正視了。
推 OkitaTW     : 也許先讓蝙蝠俠的獨立電影上映，鋪成他對父母的感
→ OkitaTW     : 情，瑪莎那句就不會太突兀
噓 yankeefat   : 不  那個不管怎麼鋪都太智障
→ mysmalllamb : 話說「鋪成」兩字，我相信假以時日應該會納入辭典中
→ mysmalllamb : ，現在身遭還在用「鋪陳」的朋友越來越少了...
→ yankeefat   : 電影前段講得這麼正氣凜然 媽媽撞名一切煙消雲散
→ yankeefat   : BVS的瑪莎就跟MCU的時間軸一樣白癡
噓 dreamtime09 : 我想一個討論重點不是在挑錯字
推 roccqqck    : 他就反串齁
推 ray811209   : 講到其他大家就覺得你可以接受也可以不接受，講到這
→ ray811209   : 部就變成：不接受的人覺得你一定不可以接受 ，接受
→ ray811209   : 的人覺得你一定要接受，超有趣XDD
推 mysmalllamb : 也許談每部不同電影的那「大家」也是不同的...
→ flysonics   : 那就是超人的危險程度根本沒有鋪陳 光BvS那個開頭是
→ flysonics   : 不夠的 全部要塞在一部電影裡就是太趕
推 Minazuki    : "從BVS到JL，我看不出來蝙蝠俠是個有智商的角色。"
→ flysonics   : Marvel還是讓復仇者打了兩場才敢玩蘇科維亞協定的
→ Minazuki    : 這句讓我噴笑了，把蝙蝠俠弄成一個只剩下執著的角色
→ Minazuki    : 那就是失敗了阿XDDDDDDDD
是啊，這就是個失敗的蝙蝠俠。

沒智力，沒武力，只剩下一頭熱的腦衝而已。

我感覺這是被諾蘭影響到的，查克版就是一個「現實中可能會有的」蝙蝠俠。

如果能夠改成像漫畫卡通那樣可以跳過來跳過去的武術大師，也許會好點。

（類似美國隊長或黑寡婦那樣，至少可以讓人感覺到是凡人可以做到的武術巔峰）

但這點從查克借鑒黑暗騎士歸來的故事開始就算失敗了。

老蝙蝠怎麼會有那種跳來跳去的超強武力呢？

所以就變成一個打鬥笨重的老人，而且還沒有腦袋。

推 CavendishJr : 哇靠又要戰了喔
→ mysmalllamb : 我其實對於薩諾斯沒有愛情只剩救宇宙，也是有點疑惑
→ flysonics   : 電影版的薩諾斯愛情線拆掉很合理啊 死亡女神幾乎無
→ flysonics   : 法跟其他已經讓觀眾喜歡的眾角色有互動 多開一條支
→ flysonics   : 線在那邊根本就累贅
推 mysmalllamb : 我覺得電影版的阿蝙腦衝一回智商打點折（其實智力還
→ mysmalllamb : 是有只是被人比下去，也未必是智商問題更可能是情商
→ mysmalllamb : 問題）也不是這麼不能接受啦。
推 Minazuki    : 可是這BVS看起來就是只剩下腦衝(逃
→ eva00ave    : tdrk的確常常腦衝
→ eva00ave    : 但是有時間表現出老蝙蝠的高度
→ eva00ave    : 沒錯一部個人電影
→ eva00ave    : 這是bvs不給你拍的東西
→ eva00ave    : 退一萬步來說也比JL全員智障化好
→ aggressorX  : 但覺得JL好看的人多過BVS...真是不能理解
→ ray811209   : 這我就不認同了 這個蝙蝠俠從BVS到ㄦ只有越來越弱
→ ray811209   : 智，這也是我最不爽的一點，本來以為ㄦ自己開車衝是
→ ray811209   : 有什麼計畫畢竟前面演了他研究天啟魔對什麼聲音敏感
→ ray811209   : ，結果是真的想自殺==
真的沒計畫，沒謀略，也看不出來有領隊的魅力。

復3看到美國隊長出現會高潮

JL如果困戰，蝙蝠俠出現＝你來幹麻？


查克版就是把蝙蝠俠變成一個「正常人」而已，這是非常可惜的。

蝙蝠俠就不能一跳十幾公尺？不能一拳把人打飛到牆上？

美國隊長有血清大家可以腦補，蝙蝠俠為何不能花錢用「機械幫助」來補充？

例如超強彈力鞋，還是無敵鐵拳之類的（此為誇飾）

讓人相信蝙蝠俠擁有打鬥的能力不難吧？

蜘蛛人都可以靠發射器，柯南都能夠有一雙超級鞋子了

把蝙蝠俠變成一個正常人，這是我認為最最最糟糕的地方。

→ IBIZA       : imdb差0.1而已 差不多吧
推 CavendishJr : 腦衝到只要聽到瑪莎就能邏輯上線，瞬間了解超人也
→ CavendishJr : 是老母養大的，這個真的是很棒的鋪陳
推 mysmalllamb : 我是有認識幫派討債準備打下去時，因為聽到彼此有共
推 t13thbc     : 事實是電影完全看不出蝙蝠俠查證了什麼
→ mysmalllamb : 同的小學朋友就此一笑泯恩仇的朋友，這是很稀奇的緣
→ t13thbc     : 只知道他很拼命要搶氪石
→ mysmalllamb : 份，有人有緣分儘管我沒有，當然還是為他們祝福。
※ 編輯: Capufish (114.39.84.230), 05/24/2018 15:05:00
推 eva00ave    : 從bd銷量來看 大概只是講幹話
→ eva00ave    : 不排除真的有人這樣認為
→ eva00ave    : 但是人數絕對是比喜歡bvs少個大概50萬片的戰力
→ yayapapa    : 請理解一下瑪莎梗對查克真愛粉是一個很棒的劇情轉折
→ IBIZA       : 我還知道有知道彼此都是五迷之後就戀愛結婚的咧
→ IBIZA       : 相信瑪莎 相信五月天
推 GEKKAKAJIN  : 如果超人老母叫什麼珍妮莎莉的，早就被老爺捅死了，
→ GEKKAKAJIN  : 瑪莎很重要無誤
推 mysmalllamb : 的確，許多男女認識交心，不也往往基於共同心愛事物
→ YamagiN     : 醞釀兩年然後表現出來的智力還是低成這樣 老爺你...
推 qwer32323   : 瑪莎梗就是個白癡的存在
推 tia999      : BVS.JL明顯不是蝙蝠俠個人角色獨立電影，DC宇宙故
→ tia999      : 事角色鋪成不足，那是華納它們自己的濫觴，還不如
→ tia999      : 說那是MOS三部曲。
→ ed123123    : 不重要
推 tia999      : 要說服觀眾包括廣大的非動漫迷等，蝙蝠俠要有能力
→ tia999      : 跟超人抗衡 我覺得光拿BVS整部片鋪設一半以上的時
→ tia999      : 間來說明都不夠吧~
→ tia999      : 華納就是貪啊~走捷徑。
推 LVE         : 你拿M跟DC.一起討論，一定會受到嘲諷，建議你數落DC
→ LVE         :  就好
推 eva00ave    : 查克的確說mos bvs jl 是超人三部曲
推 tia999      : 華納就認為賣角色人氣知名度就夠了，其它不重要，
→ tia999      : 管你觀眾看前知不知道DC宇宙的發展。
噓 frank355571 : 靠北蝙蝠俠最聰明好嗎？
推 Jakub       : 明明就在討論DC 一直出現薩諾斯是怎樣
推 Jakub       : 瑪莎梗就智障劇情有啥好硬凹的
推 mysmalllamb : 漫畫有累積形象、也有變化形象。而今電影變出一個新
→ mysmalllamb : 形象，一個獲得廣大接受、一個獲得廣大拒斥，這接
→ mysmalllamb : 受不接受的心理是很值得探討的。
推 rumor3456   : 探討什麼鬼= =把電影拍好就沒這個問題了
→ rumor3456   : 還是華納是故意把電影搞砸來讓你“探討”的 呵呵
→ parkson1    : 有看過著重姓名重要性的老式奇幻小說應該比較能接
推 rumor3456   : 別的電影就正常討論 bvs就開始跳針
→ parkson1    : 受名字梗吧
推 CavendishJr : 問題是.....BvS不是那種背景的作品
→ CavendishJr : 現代人在那邊喊話son of XXX不是很怪嗎
→ parkson1    : 我一直覺得這點是外國部分文藝創作者本身的感性表達
→ parkson1    : 羅琳的哈利波特也滿強調名字的 特別是在結局哈利向
→ parkson1    : 他孩子解釋他的命名
→ yankeefat   : 但問題是玩名字梗的也不會這樣鋪陳
→ yankeefat   : 除非他們要加註"母親叫瑪莎的人生來就會保護地球"
→ yankeefat   : 靠  我突然覺得這是救援瑪莎梗的唯一方式
推 Jakub       : 國外觀眾也覺得瑪莎梗根本智障好嗎…
推 sezna       : 一個全世界都拿來嘲笑當梗的東西有啥好翻的
→ parkson1    : 外國都有不接受和接受的人 外國人出了名愛狗救狗但
→ parkson1    : 也有人說超人去救狗超蠢超白癡 那只是一只狗而已
推 Jakub       : 不是 是只有兩種人 正常人跟查粉
推 yankeefat   : 超人聽從了他生父跟養父的教誨
→ yankeefat   : 一面向地球人展現超凡的力量 同時放任地球人去死
→ IBIZA       : 因為大部分人都是阿信迷，所以才不懂瑪莎梗
推 rapnose     : 我到現在還是覺得瑪莎哏爆爛。宇宙無敵霹靂爛。
推 CavendishJr : 救狗不蠢，救狗救不了爸爸才蠢
推 jjt820716   : 復三以前 我覺得BVS很神
→ jjt820716   : 復三以後 才知道大雜燴也可以很有條理
推 yankeefat   : 大超其實救得了爸爸 但他爸爸不給救
→ yankeefat   : 好吧  這還是很白癡
推 ray811209   : 狗是他爸救的吧==
噓 w05241030   : 原作蝙蝠俠超聰明，你怎麼覺得誰在乎？
→ dreamtime09 : 不就爸爸是因為查克的DC宇宙很多低能殺人魔，像是
→ dreamtime09 : 蝙蝠俠
噓 loveriver   : 這片沒有蝙蝠俠,只有低能俠
→ smonke      : 瑪莎～! .... 沒事..   喊一下湊湊熱鬧
噓 t13thbc     : 誠實預告為瑪莎梗做的總結真的精闢
推 RedTear     : 不懂超人不救人關蝙蝠俠什麼事，管管法律的事還可以
→ RedTear     : 德問題居然也是他管的，住海邊？
推 RedTear     : 缺字，道德。
推 traman      : 超人真的有害死成千上萬人嗎
→ traman      : 蘇科維亞是因為奧創是鋼鐵人的構想 超人有什麼選擇
→ eva00ave    : 沒有 不做死更多
→ eva00ave    : 但是不論如何受害者依舊會恨你
噓 photoshark  : 調查了兩年覺得超人還是壞人，嗯，很棒
→ photoshark  : 我噓編劇
噓 XSZX        : 不管他是不是為了阻止敵人，害死人就是事實？？？
→ XSZX        : 這三小屁話？
推 glacierl    : 其實在MoS裡，超人的確有因為腦充直接開幹的橋段。
→ glacierl    : 小鎮戰那邊一開始超人根本沒考慮周身環境的破壞跟
→ glacierl    : 其他平民人身安全就衝了。
→ glacierl    : 那個跟後來大都會戰為了阻止敵人而造成災損是不一
→ glacierl    : 樣的情況。
→ glacierl    : 所以阿蝙的擔憂絕對有其道理。
推 roccqqck    : 阿蝙搶個石頭就大開殺戒 好意思說超人傷及無辜
→ onlymandy   : 所以警匪追逐撞死路人該警察也必須死嗎
噓 willieqoo   : 超人也是為了拯救世界 白癡名眾不認同就算了 蝙蝠
→ willieqoo   : 俠也不同意真的太爛
→ roccqqck    : 簡單的說zack讓阿蝙變成萬磁王那種角色
推 danson9     : 瑪莎是展現其實超人有人性不是冷酷無情外星人，連快
→ danson9     : 掛了都要蝙去救養母
推 mysmalllamb : MoS 裡超人本來可以把損害限於田園中，不過有人欺負
→ mysmalllamb : 媽媽就腦衝衝到小鎮了（結果反派部下也沒狹持媽媽，
→ mysmalllamb : 算有江湖道義，我比較驚訝沒有觀眾打這點為 bug），
→ mysmalllamb : 而且還欺負我們台灣日本賴以為生的小七，不可原諒XD