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※ 引述《tiara (挺馬的愚民快噓我)》之銘言: : 有雷 : 小弟覺得很奇怪,為何主角會認為放蟲洞 : 和四次元圖書館的是未來的人類? : 本來的時間軸應該是人類在地球上滅亡, : 但因為蟲洞改變一切, : 我記得電影裡面好像有提到, : 時間可以壓縮折疊,可以拉長, : 但歷史不可能被改變, : 沒有蟲洞,未來不可能還有人類, : 有人類的話,他們不可能回到過去改變歷史。 : 所以一定是某個高等文明要救人類而放置蟲洞才對, : 這樣的理解是正確的嗎? : ----- : Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z012DA. 那個某個高等文明就是指進化後的人類文明啊,進化後的人類(不知道還要幾個世紀後) 已經變成更高次元的生物了,因此時間對他們來說,不再是一去不復返的。 舉個例子來說,假設現在有個二次元的生物停在一張紙上好了,他們無論如何,在沒有其 他生物的干擾之下,是不可能跳起來或是爬到高or低處的,因為他們沒有三維的概念。可 是今天我們人類干涉的話,可以把紙拿起來,或是把那個生物從紙上面彈走,這樣一來那 個低等生物就可以做到牠原本做不到的事了,雖然牠完全不知道牠是怎麼做到的。而也許 在人類不斷的干涉下,那個生物最後演變成三次元的生物了。 現在是一樣的情況,只是換成我們是那個低等生物,而某個高等生物(可以操縱時間)協 助主角建立一個他能操作的小空間(那個可以連結到他們房間的地方),雖然主角不知道 他們是怎麼辦到的,但還是完成了任務。 而主角認為那個生物是人類的原因,就是因為那個生物願意幫助人類,協助人類文明的延 續。也許就是在他們的幫忙下,人類哪一天就進化成四、五次元的生物了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.206.104 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1528032823.A.F3B.html
a384331 : 雖然主角這麼說,但我比較相信是另一個高科技文明06/03 21:39
hacker725x : 先找出一個真正"二次元"的生物出來再說06/03 22:25
tiara : 我的意思也同一樓,應該是其他高等生命做的,五維只06/03 22:52
tiara : 是我們的想像,也許根本沒有五維,我還是不認為歷史 06/03 22:52
tiara : 可以被改變。06/03 22:52
歷史沒有被改變啊,你還是沒有弄懂,而且我記得這部的科學理論都是有依據的,五維應 該也是真的存在的東西
ezorttc : 雞生蛋蛋生雞的問題,在最初時沒有未來人?的幫助,06/03 23:19
ezorttc : 人類怎麼可能挺過去? 06/03 23:19
tiara : 一定要未來人幫才能挺過去? 其他高等生物幫人類才合 06/03 23:34
tiara : 理吧06/03 23:34
reehc : 為什麼這個高等生物 無緣無故要幫人類??06/03 23:50
tiara : 為什麼先進國家無緣無故要去幫助非洲饑餓難民06/03 23:56
reehc : 所以這是一個電影裡沒講 是你腦補的理由 對吧?06/04 00:03
reehc : 你腦補的理由 比 主角合理推斷是人類後代 還要合理?06/04 00:03
reehc : 這樣甘合理?!06/04 00:04
tiara : 我就是在討論未來人救過去人根本是主角腦補的,是不06/04 00:05
tiara : 合理的推斷06/04 00:05
tiara : 你要不要試著解釋,若你兒子還小就得癌症要死了,結06/04 00:09
tiara : 果你的曾孫突然用先進醫療設備治好你兒子,這樣你的06/04 00:09
tiara : 曾孫就能生出來了,這樣合理???????????06/04 00:09
假如曾孫已經進化成五、六次元的生物,其實是完全合理的。主角的推斷也是合乎邏輯的 ,但也不一定是人類。但你的說法就是直接否定人類自救的可能性了,這才不合理。
reehc : 以這部電影來說 這都是必然會發生的事情06/04 00:10
tiara : 所以你解釋不出來啊! 事實上,若是其他人用先進醫06/04 00:12
tiara : 療設備救好你兒子,讓你曾孫能夠出現,這樣才合理。06/04 00:12
reehc : 電影就解釋給你了 最後那個高維度圖書館06/04 00:13
reehc : 就是同一個地點的所有時間點 (不確定可否叫四維)06/04 00:14
reehc : 所以所有事情都是已經固定下來 必然會發生的06/04 00:14
tiara : 我是說蟲洞一定不是未來人幹的,圖書館倒有可能是B 06/04 00:16
tiara : 計畫的未來人傑作,因為蟲洞已經讓人類得以延續。06/04 00:16
reehc : 沒有蟲洞 他們就沒辦法進入黑洞 也就沒辦法進圖書館06/04 00:17
reehc : 所以都是同一組人做的 才比較合理06/04 00:18
tiara : 圖書館目的是救地球上的人,但因為蟲洞已經讓人類移06/04 00:21
tiara : 民,外星生物製造讓人延續的條件。圖書館才有可能是 06/04 00:21
tiara : 未來人想多救一些人類。 06/04 00:21
reehc : 我還是前述看法 沒有蟲洞 就不會進黑洞圖書館06/04 00:26
reehc : 所以蟲洞,黑洞,圖書館 都是同一組人做的比較合理06/04 00:26
reehc : 你講的 因為電影也沒提 所以 說不上對或錯 就是腦補 06/04 00:29
我也覺得是同組人比較合理 ※ 編輯: poopooShaw (140.114.206.104), 06/04/2018 00:51:07 ※ 編輯: poopooShaw (140.114.206.104), 06/04/2018 00:52:27
Yao910336 : 推 06/04 01:12
※ 編輯: poopooShaw (140.114.206.104), 06/04/2018 01:17:06
david789321 : 進化(x 演化(o 06/04 01:41
啊啊對,用演化合適得多
reehc : tiara 原文下面的推文 ashrum 跟 DrNTU 06/04 01:57
reehc : 以及 meowyih 的回文 其實都已經講過了 06/04 01:57
我發文前沒注意到,抱歉
llwopp : 你的曾孫坐時光機來現代拿了一顆鑽石給你 而你把該 06/04 01:59
llwopp : 鑽石一代傳一代傳給了你的曾孫 等你曾孫拿到時就坐 06/04 01:59
llwopp : 時光機把鑽石拿給你 06/04 02:00
llwopp : 請問那顆鑽石哪裡來的 06/04 02:00
用三次元的角度來看,有些矛盾沒錯,但這部電影已經有提到更高維度的東西了
reehc : 祖父悖論在這部電影以高維度生物來看 是沒有意義的 06/04 02:04
reehc : 所以 tiara 講一定有另外高等生物放蟲洞 06/04 02:05
※ 編輯: poopooShaw (140.114.206.104), 06/04/2018 02:08:03
reehc : 才有後續未來人的事 這件事是不一定的 06/04 02:05
richard26057: 回llwopp 所以那鑽石一開始就是一顆來自未來的寶石 06/04 03:43
yswtoysw : 迴路殺手 06/04 07:39
Vassili242 : 這問題根本沒標準答案 因為以現在的知識根本沒人知 06/04 08:17
Vassili242 : 道蟲洞和高維度世界到底如何運行 反正就大家來唬爛06/04 08:17
Vassili242 : 就好 深究這個根本沒意義06/04 08:18
hanjibus : 對高等生物來講,時間沒有順序之分,就跟我們處在06/04 08:18
hanjibus : 的空間一樣可以隨意走動。他們可以從某地的10:00 06/04 08:18
hanjibus : 走到09:00,就跟我們可以從台中走到高雄是一樣的06/04 08:18
hanjibus : 所以前幾樓糾結的「鑽石問題」對高等生物根本不是 06/04 08:23
hanjibus : 問題,他們可以在時間上探索無限的可能,自然就沒06/04 08:23
hanjibus : 有順序之分。 06/04 08:24
Vassili242 : 其實很多人搞錯原po的問題 原po想問的應該是「第一 06/04 08:57
Vassili242 : 個」蟲洞誰放的 大家一直回答高維度人類對時間沒先06/04 08:57
Vassili242 : 後順序 可是沒有第一個蟲洞的話 人類就掛了 也不可 06/04 08:57
這是用三次元的角度來思考的結果,所以大家才一直強調高維度的概念
Vassili242 : 能有後面進化的高維度人類來放後面的蟲洞 就好比蛋 06/04 08:57
Vassili242 : 生雞雞生蛋的問題 第一個蛋怎麼來的 06/04 08:57
checkmarx : 樓上怎不回第一隻雞怎麼來的 然後類推 06/04 09:24
tquendi : 前面說的鑽石跟祖父悖論對高維度的視角是沒有意義 06/04 10:10
tiara : 如果鑽石對高維度沒有意義,那不就是說高維度可以憑 06/04 10:18
tiara : 空生出任何東西,只要他能跨越時間。 06/04 10:18
對,他們追求的早就不是物質類的東西。同是三次元生物,你和螞蟻所追求的東西也截然 不同,何況是維度更高的生物。
tquendi : 重點是在於,討論誰先誰後對高維角度是無意義的事06/04 10:22
tquendi : 情,那個東西可能本來就在那邊。以人類的能力也很 06/04 10:22
tquendi : 難真的去理解超越自身能力的概念。樓上有興趣可以go 06/04 10:23
tquendi : ogle看看11維度這影片。 06/04 10:24
tonyxfg : 其實這完全可以合情合理的解釋...只要把現實納入就 06/04 10:32
tonyxfg : 好。06/04 10:32
tonyxfg : 怎麼說?電影是屬於低維度空間,而我們則是屬於高維06/04 10:34
tonyxfg : 度生物,於是我們自然可以去隨意干涉電影內容(導演)06/04 10:35
tonyxfg : ,要生個鑽石還黑洞也不過是動動手加個特效的小事。 06/04 10:35
tonyxfg : 當然這麼一來...就變成幫助主角可不是高維度生物好06/04 10:37
tonyxfg : 心,而是因為我們想看才讓劇情變這樣,整件事根本就 06/04 10:38
tonyxfg : 是高維度生物從頭到尾搞出來的XDDDDDDDDD06/04 10:38
※ 編輯: poopooShaw (1.200.195.132), 06/04/2018 11:04:48 ※ 編輯: poopooShaw (1.200.195.132), 06/04/2018 11:06:27
robertcamel : 好久不見星際效應文XD 看完推文只想說其實就連現今 06/04 12:36
robertcamel : 的物理學都無法完美解釋時空之間相互關係了,版上針 06/04 12:36
robertcamel : 對這方面的所謂真實性討論也只是大家在亂猜打嘴炮而 06/04 12:36
robertcamel : 已.到最後還是要回到看你能不能從結果相信原因這點 06/04 12:37
comicreader : 這個在科幻作品有時候會看到,本來因果論需要因發生 06/04 14:12
comicreader : 在果之前,但由於時光旅行讓"果"反過來影響"因" 06/04 14:13
comicreader : 想要探究為甚麼"果"會發生會想到"因",可是這個"因" 06/04 14:15
comicreader : 是之後發生的"果"促成的,變成迴圈搞不清楚順序的 06/04 14:16
comicreader : 情況,以科幻作品來說,理解為未來被解救的人類幫助 06/04 14:19
comicreader : 過去如果沒有出手就會滅亡的人類,這樣看是一個自洽 06/04 14:22
comicreader : 的迴圈,發生上沒有問題,類似的例子跟大雄大魔鏡 06/04 14:23
comicreader : 最後叫未來自己來幫忙,硬凹自己可以獲救一樣 06/04 14:25
tquendi : 其實建議可以想像一下,請你每秒比一個數字,從一 06/04 16:50
tquendi : 比到十。從人類的視角看,一比二早,三然後是四, 06/04 16:51
tquendi : 彼此有先後順序。再來請你拿手機把剛剛那段錄起來, 06/04 16:51
tquendi : 用電腦的影像編輯軟體打開後你會發現剛剛有時序的現 06/04 16:51
tquendi : 在只有在螢幕上的左右差異,一到十彼此都在同一個 06/04 16:51
tquendi : 時間同平面呈現。這就是一種觀看角度的差異。 06/04 16:51
tquendi : 前面提到的時間悖論跟鑽石這些只是人類以自己智識 06/04 16:54
tquendi : 思考出來的概念,思考方向仍然是以"時間是一條直線" 06/04 16:54
tquendi : 為概念,但是對不在同一條時間維度的視角來看,可 06/04 16:55
tquendi : 能不具有意義。 06/04 16:56
adonisl : Dormammu 06/04 18:31
MinionsBOB : 有疑問去看書吧XD 現在誠品都還有那本書 06/05 10:49
Arashi0731 : 我覺得每個時期科技演進都有一個關鍵的產物, 06/05 11:11
Arashi0731 : 蒸汽機造成了工業革命,電影裡面則是掌握了重力公式 06/05 11:12
Arashi0731 : 現在的科技也不再突飛猛進,我覺得是缺乏關鍵的產物 06/05 11:12