Re: [討論] 漫威與DC是否就是差在英雄出場(有雷)

[Zongsheng (Zongsheng)]

坦白說，仔細回味漫威十年來的電影

不曉得是整個漫威宇宙計畫太完善，還是漫威很會借力使力

漫威不會只單純一直塞新角色給你

而是適時的把過去的一些角色重複地帶入新的電影當中

讓你不斷的連結，連結再連結，進而組織成一個完善的世界觀

舉例來說，2008年的鋼鐵人1

雖然整部核心是鋼鐵人，可是好友羅德以後也成為復仇者聯盟成員之一

小辣椒與鋼鐵人在後續的電影裡也十分有存在感

考森探員更是開啟了影集神盾局特工的篇章

尼克福瑞的出現，也為後續復仇者聯盟拉開序幕

就連浮華世界的記者克莉絲汀，後續也持續出現在鋼鐵人2

而令人吸睛的賈維斯，後續也跟復仇者2產生關聯


2010年的鋼鐵人2，帶出了霍華史塔克

後面跟美國隊長，酷寒戰士，蟻人等等也都有所連結

一開始質詢的參議員史丹，後續也出現在美國隊長2當中，作為九頭蛇之一的成員

更重要的是在這裡也帶出了復仇者之一的黑寡婦

連東尼史塔克的保鑣兼司機快樂，後續也持續出現在蜘蛛人電影當中


2011年的雷神索爾1，帶出了洛基，成為日後迷人又可愛的反派角色

成為復仇者聯盟1的反派，而非來路不明的角色

海姆達爾直到復仇者聯盟3都還有他的戲份

奧丁也持續出現到雷神索爾3當中

賽維格博士，看似不重要的角色，也持續的在復仇者聯盟1 當中繼續關聯

復仇者之一的鷹眼巴頓也在這裡初登場

無限寶石，宇宙魔方的概念也在這裡登場，日後出現復仇者聯盟1，雷神3，復仇者聯盟3

持續貫穿整個漫威宇宙


同年2011年的美國隊長1講述的是不同的時間線，角色難以在日後延續

但是這裡帶出九頭蛇的概念，這個概念也持續出現在美2及美3

好友巴恩斯，在日後成為美2酷寒戰士反派，也持續出現在美3，復仇者3裡

而霍華史塔克也是從鋼一其實就有提到，直到鋼2影像再到美1

持續貫穿整個宇宙架構

卡特是不是只是第一集的角色，不，還安排了第二集繼續做連結

紅骷髏則是令人驚豔的又出現在復仇者3

尼克福瑞最後再度現身，為復仇者鋪路


到了2012年的復仇者聯盟1

我們算算復仇者主要成員

鋼鐵人，美國隊長，雷神索爾，黑寡婦，鷹眼，浩克(2008無敵浩克)，尼克福瑞

再看看反派角色，洛基

有哪些人是沒交代過的 ？每一個人都在之前的故事裡或多或少的交代過

其他角色呢？ 考森探員是不是鋼鐵人一就出現，是不是繼續去探索其他影集了

賽維格博士，是不是雷神索爾一就出現過了，是不是連一個研究博士你都熟悉

首次帶出的霍莉委員，這種配角也在美2酷寒戰士繼續關聯

最後帶出的薩諾斯，更不用說，在2012年就已經埋下復仇者聯盟三的伏筆了



光是到了第一階段，整個世界觀的關聯性就非常的漂亮

還不用談到後面的第二階段跟第三階段，那關聯更是緊密

不是主角才是角色，配角在宇宙中的關聯性也同樣重要

不管是事先在世界觀的規劃中

還是日後借力使力，往後安排


整個漫威最漂亮的地方就是，雖然個個是獨立電影

但又利用一些小細節，一個一個串連起來

就像漫威說的，他們會在每一部電影裡預先灑一些種子

看看成效如何，如果發酵的不錯，就再日後繼續發展

進可攻退可守，一個一個關聯起來，一個一個串連起來

漫威真的很會，不是說拍得多而已

認真說，漫威在建立世界觀這點真的很用心

利用一些小細節和一些配角，持續的出現在不同的電影當中

相較理所當然會出現的復仇者主角們

那些不經意持續出現的概念，設定和配角們

更是畫龍點睛，串起整個世界觀的大功臣

這些安排讓你很自然的融入他們的世界觀裡

彷彿我們更能窺探超級英雄們的日常生活，和所處世界


漫威會成功真的不是僥倖，真的很會


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※ 編輯: Zongsheng (123.192.51.228), 06/03/2018 22:30:46
推 Lemming     : 前篇隔好久 你提的要高層介入整合啊 可是DCEU高層..
推 suckmanisme : 高層短視近利沒耐心跟當初漫威一樣玩又想要同等成果
→ suckmanisme :     ^
推 joycewanga  : 推 有用心經營 就是有成果
→ suckmanisme : 短視近利後面要逗號
推 Tencc       : 除了用心經營以外還有一個最簡單的原因
→ Tencc       : 那就是漫威的編劇比DC厲害多了
推 RX78RXF91   : DC短視到用放大鏡要大家看清楚他們正在移植一堆樹枝
推 hacker725x  : 幾億美金的電影企劃，拿錢做事跟混水摸魚的差別
→ adort       : 也是一堆普片 沒這麼神
推 Davidgood   : DC電影概念可能很好，但劇本會有關鍵腦殘橋段
→ adort       : 然後因為票房好所以沒人計較
→ Davidgood   : 而且偏黑暗的調性，要擴展到整個宇宙觀也相對困難
→ darkbrigher : 漫威是總裁自己跳下來做編劇不是?
推 gp03dan     : 其實MCU要找還是能找到一些bug，只是DCEU粗糙太多了
→ gp03dan     : …很可惜
推 Tencc       : 電影好不好看跟黑不黑暗無關,你看V怪客,康斯坦汀
→ Tencc       : 還有守護者
推 Davidgood   : 單獨一兩個超英或電影黑暗一點可能OK，但整個宇宙觀
→ Davidgood   : 如果每個英雄都偏黑暗調性，要推廣也是很困難
→ Davidgood   : 如果有些英雄黑暗，有些歡樂，要整合也是有難度
推 darkbrigher : 當初華納想找諾蘭繼續拍DC英雄片 幸好他說no....
推 roccqqck    : 動作片這種東西就是這樣 你基本上還是要靠笑點撐 你
→ Davidgood   : MCU就是不走黑暗，整合起來容易多了
→ roccqqck    : 要嚴肅十年不可能啦 偶爾一部而已 dc以為諾蘭可以
→ roccqqck    : 每部都可以
→ Davidgood   : 畢竟超英+暑假+爆米花，要賺錢還是不能太黑暗
→ Davidgood   : 但我很欣賞偶爾出現的黑暗DC，覺得更有深度
→ Davidgood   : 只是不看好黑暗調性能貫穿整個宇宙，還能賺錢大賣
推 buster520798: 推 這就是為什麼我偏愛MARVEL的原因 看電影就像看劇
→ buster520798: 一樣一部接著一部想繼續看下去 有動力看
推 irvinglove  : 漫威宇宙把電影搞的像連續劇
→ irvinglove  : DC宇宙只是大鍋菜 而且還很難吃
推 birdy590    : 漫威是總裁當舵手 他本身就是資深超英電影製片
→ birdy590    : DC陣營此人從缺 Zack權沒那麼大
→ birdy590    : 連個像樣的排片計劃都排不出來
→ birdy590    : (只看到高層不斷的想直接推JL上)
→ howdo1793   : 說真的漫威有些角色感覺很像硬湊 為劇情需要
推 Lumia800    : 樓上可以打個比方   那個角色嗎?
推 shenmue1001 : DC很明顯就是想用最快速度趕上漫威 個人電影才幾部
推 sandalsiders: 畫面很黑暗
→ shenmue1001 : 就急著推出BvS 甚至連正義聯盟也推出來
→ darkbrigher : DC超貪心的好嗎 本來想JL在第2部出
推 birdy590    : 更早吧 連諾蘭那三部還沒拍的時候就在想了
→ birdy590    : 後來烙賽兩次才延到現在的位置
推 x111222333  : 真的超強，而且埋這麼多梗，還沒有嚴重BUG
推 magicscott  :                                        除了8年後
→ lovesora    : 黑暗跟深度沒半毛錢關係 BVS畫面很黑阿 深度在哪??
推 zxcvb0412   : 華納光起步就晚5年了 鋼鐵人2008 復仇者2012集結
→ lovesora    : 砍個柴就叫有深度?? 怎麼不去撞牆
→ zxcvb0412   : DC宇宙第一步鋼鐵英雄 2013年上映
推 cashko      : 其實我覺得黑暗跟深度是兩件事
→ zxcvb0412   : 當然DC沒辦法提早跟上是因為諾蘭的蝙蝠俠系列也在
→ cashko      : 死侍:你真是太黑暗了，你是dc宇宙過來的嗎？
→ zxcvb0412   : 06-12年正在上映三部曲
推 birdy590    : 華納本來想的是先拍JL 然後再拍衍生作品
→ birdy590    : 那比漫威還早蠻多的
→ zxcvb0412   : 復仇者聯盟太成功了 搞得華納真的是急了自亂陣腳..
→ zxcvb0412   : 不然系列第一集 美隊 雷神 浩克 其實都不怎麼樣
推 birdy590    : 沒有自亂陣腳 因為根本沒有陣腳 整個就是一團亂
推 kobelouli   : 其實就是不急
推 GEKKAKAJIN  : 原本DCEU安排打頭陣的是綠光……
推 rapnose     : 推「連結、連結、再連結」。
推 Timberlake  : DCEU超英強度拍電影很難看 超人1v全部有夠無聊
→ Timberlake  : JK看蝙蝠俠智商-200
→ Timberlake  : 乾脆每個人都來砍柴好了 好有意境 好有深度喔
推 NTPUpigeyes : 鷹眼不是雷神1的時候就登場了嗎
推 birdy590    : 我覺得這不奇怪 找Zack本來就是拍 超人系列電影
→ NTPUpigeyes : 抱歉看錯，以為你說復1
推 istanblue   : https://i.imgur.com/w9UrhO8.jpg
→ istanblue   : 是時候po出這張神圖了
推 Lindbergh   : 亂入一下 紅骷髏在復三哪裡出現（該三刷了）
→ darkbrigher : 靈魂寶石那邊啊 我還以為我看錯 結果片尾看名字是
推 Lindbergh   : 喔喔喔想起來了  感謝樓上
推 egg781      : DCEU有帶出叮叮叮和喪鐘阿,只是沒甚麼人在乎
推 Manaku      : 那圖有DC版的嗎
推 istanblue   : 哈哈哈
→ istanblue   : 沒看到dc的 不過畫一下應該花不了多久吧
→ istanblue   : marvel這張圖只有統計超級英雄和loki而已 當集掛掉
→ istanblue   : 的快銀 之前的jarvis 還有小辣椒和happy 局長和mari
→ istanblue   : a hill這些都沒有算
推 min0825     : 覺得單純就是DC拍爛了
→ faang       : 漫畫強度可以改啊 又一定要照拍 漫威也弱化很多角色
→ faang       : 又「不」一定
推 IwasHappy   : 浩克難看
推 yayappp     : 推 漫威就是這麼神！
推 tim200513   : 日經文，每天都有每篇討論都很熱烈也是很奇怪
推 aresa       : 所以神力女超人成功了
推 fatetwister : 如果JL照BvS的風格延續 我一定 三刷
→ fatetwister : 給我拍一個不三不四的搞笑B級片 你他媽…
→ fatetwister : 並沒有說BvS多好 而是既然起了個頭 就好好走下去啊
推 roccqqck    : zack就把超人弄太強啊
推 goodboy98   : DC：沒那麼多時間跟$ 反正有超人就好
→ goodboy98   : 會飛 打不死 速度又跟閃電俠一樣 蝙蝠還會幫復
推 WTF55665566 : DC就是太急了 一個WW成功就想趕鴨子上架正義聯盟
→ WTF55665566 : 其他的角色通通沒鋪陳就出現
噓 checkmarx   : 扯啥影集，汪都說電影不甩她們了
推 Rette       : DC拿了一手好牌，然後留著黑桃二輸了
推 tomwdc      : DC個人電影不少 蝙蝠俠和超人都滿多部
→ tomwdc      : 但給人感覺挺零散 BvS時仍有點不連貫 JL就更不用說
推 Moratti     : 內戰裡的政府代表 還用了之前的羅斯將軍讓他變國務
→ Moratti     : 卿 他好適合出現在這邊 曼威好會利用之前的角色
推 iam0718     : DC拍爛一部沒耐心再慢慢搞 變惡性循環
→ silentalice : 神力2要拍戴安娜80年代的事，說好的隱居100年呢？
→ silentalice : ？
→ egg781      : 因為當時只有漫威嘗試把美漫那套整合拍成電影
→ egg781      : 華納會晚一步很正常,因為沒想到拍著拍著,還真的給
→ egg781      : 漫威推出復仇者聯盟了......,漫威這條路隨便跌個
→ egg781      : 一兩下就沒有復仇者了,後來想嘗試複製的只是證明
→ egg781      : 這條路不好走,勉強成形的只有DCEU和怪獸宇宙
推 freddygarcia: 不覺得黑暗就無法撐起一個宇宙，不然漫威捍衛者就
→ freddygarcia: 無法被生出來，重點還是WB高層短視近利+沒有舵手
→ freddygarcia: 才兩三部片就急著把三巨頭端出來，然後亂炒一鍋上桌
→ freddygarcia: 然後最有可能讓DC翻身的自殺突擊隊居然也慘不忍睹
→ freddygarcia: 最有魅力的反派小丑居然只是在這部跑龍套+負心漢
→ freddygarcia: 至於JL的荒原狼更是慘，完全沒被鋪陳就出來，卻只是
→ freddygarcia: 被當成鋪陳超人復活的沙包，這樣觀眾會買單真的偷笑
推 ChildX      : 劇本台詞的對白也很有梗
推 icanbe      : 漫威還有 Stan Lee貫穿整個漫威宇宙啊～
推 SinPerson   : 深度只在亨利.卡維爾的眉頭上
推 jasonchangki: 瑪莎真的超有梗，紅到現在都結婚了
推 f22313467   : 可是DC也有鋪梗啊 BbS直接介紹所有英雄XD
→ f22313467   : BvS
推 luciferwing : 可以請問一下那張線狀圖，從復1往下藍線左邊那條灰
→ luciferwing : 線是代表誰嗎？
推 ctes940008  : DC BVS暴死
推 phix        : bvs衝太快了 班蝙應該先出個人電影
推 f22313467   : 巴奇
推 luciferwing : 巴奇是藍線右邊那條紫灰色的吧？
推 Octopuster  : 回lucifer 我覺得應該是黑寡婦
→ Octopuster  : 從鋼鐵人2登場的
噓 smallchocho : 說了幾遍了，差在華納高層，懂？
推 luciferwing : 謝謝oc大～我一直以為從鋼鐵人最左邊那條就是黑寡婦
→ luciferwing : XD 那條應該是羅德才對
推 jt12099     : 推
推 istanblue   : 是黑寡婦喲 羅德和bucky也無誤
→ heartyao    : 簡單來說就是點線面的組合運用
推 best0811    : 所以漫威成功了，DCEU死了
推 stevexbucky : DC只要會好好說故事就謝天謝地了
推 taebo       : 所以到底叮叮叮是誰?喪鐘?
→ YamagiN     : 認真做一套全餐 和 把高級食材混在一起大鍋炒的差別
→ YamagiN     : 華納大概認為他鵝肝 鮑魚 松露全加進去這菜一定好吃
推 cashko      : 還不如炒盤高麗菜就好
推 royvbtw     : 真的是恨DC不成鋼
推 uno48       : 我覺得漫威不像連續劇，每部獨立看都有各自完整的
→ uno48       : 反到是BVS的連續劇感超重
推 kaede0711   : 同意