推 cashko : 感覺棠夫人一開始是想栽培棠真走可能可以正式嫁給 06/04 17:37
→ cashko : 有幫助有勢力的家庭當夫人的，不是棠寧走那種不怎 06/04 17:37
→ cashko : 樣的咖也要肉體擺平的路線，也可能本來也栽培棠寧 06/04 17:37
→ cashko : 走這路線，但棠寧不受教(棠夫人看法)，年紀輕輕跟 06/04 17:37
→ cashko : 平凡人私奔搞大肚子把身價弄低了所以調整路線 06/04 17:38
推 cashko : 那句你們不都是一樣的其實我覺得有點意氣成分，就是 06/04 17:39
→ cashko : 那種妳覺得她不好，那照妳這種邏輯妳也一樣爛的感 06/04 17:40
→ cashko : 覺，在說那句話的當下我想棠真對棠夫人還有所期待， 06/04 17:40
→ cashko : 直到她看到爆炸 06/04 17:40
推 swardwind : 嗯…我覺得這邊要追求合理性的殺人手法反而會失去這 06/04 18:46
→ swardwind : 段的戲劇張力和衝擊，而且那句「不要害死你的女兒」 06/04 18:46
→ swardwind : 不就意指棠真如果上船也是會死在爆炸上？ 06/04 18:47
殺自己女兒戲劇衝擊就夠了, 而且前面有伏筆. 殺女兒就夠狠心了, 要比滅別人門還狠.
殺棠真完全沒有伏筆, 棠夫人一向對棠真很滿意. 殺她沒有衝擊只有黑人問號.
合理的殺人手法只是說明劇情沒有漏洞而已.
至於兩人電話中的通話內容, 我覺得就看個人怎麼解釋. 其實這部電影要說漏洞,
真的也是可以找到不少, 我也沒有那麼多藍色窗簾可以把大大小小的坑洞都掩蓋好,
所以我最後就採取我認為比較符合電影精神又比較少漏洞的說法了.
如果說棠夫人決定犠牲兩女, 光是怎麼炸船就無法解釋了. 這漏洞無法補.
※ 編輯: tgfeea (123.192.91.98), 06/04/2018 19:03:00
推 swardwind : 另外就是在爆炸的同時，棠夫人是從念心經變成念往 06/04 18:51
→ swardwind : 生咒，中間其實沒有能讓她即時收到資訊說到底有誰上 06/04 18:51
→ swardwind : 船的機會。從電話戲裡面也看不出來她有想到棠寧會 06/04 18:51
→ swardwind : 知道她後面的計畫並帶著棠真一起跑。這樣的變數我 06/04 18:51
→ swardwind : 覺得棠夫人除了沒預算到之外也沒有機會做準備。 06/04 18:51
她們通完話還在路上, 棠夫人有充份時間可以告訴船上的人等下只殺棠寧不要殺棠真
※ 編輯: tgfeea (123.192.91.98), 06/04/2018 19:07:38
噓 a13471 : 導演都說觀音沒有那個意思了=..= 06/04 19:21
我前面那篇就說啦, 如果導演說觀音斷手和棠真斷腿無關, 我就要投大佛普拉斯一票
你有讀前面那篇嗎?
※ 編輯: tgfeea (123.192.91.98), 06/04/2018 19:29:57
→ a13471 : 有阿，所以這篇才覺得為什麼還是要這樣解釋 06/04 19:39
因為導演說他看到古董義肢很酷, 所以安排讓棠真斷腿讓她裝上義肢.
如果這不是有人誤會了, 聽錯了, 或寫錯了導演說的話,
那我認為導演開這種玩笑一點意思也沒有.
※ 編輯: tgfeea (123.192.91.98), 06/04/2018 19:49:47
→ a13471 : 關於這點，導演從構思片名就開始很想使用青花瓷元 06/04 20:09
→ a13471 : 素，至於為什麼我就不知道了 06/04 20:09
→ swardwind : 導演說任何一個古董都可以取代觀音像的位置。所以 06/04 20:18
→ swardwind : 不用去糾結觀音的符號意象 06/04 20:19
觀音的符號意義可以不在意, 但是斷手和斷腳是刻意安排的, 卻沒有意義?
導演說觀音的斷手和棠真的斷腳沒有關聯, 是我自己想太多?
我現在越來越覺得我把這部電影想得太美化了.
※ 編輯: tgfeea (123.192.91.98), 06/04/2018 20:28:10
推 amilus0 : 會真的下手，是不是因為棠寧說要去報警? 06/04 21:10
這點我考慮過, 腦補一下的話, 我覺得應該不是主要原因.
段義逃走以後, 可以去投案, 把棠夫人她們全咬出來. 在現在或許可以轉污點證人,
但以電影所描述當時的時空政治背景, 恐怕只會死更快, 然後直接就讓他背鍋.
所以他沒有去投案.
只要段義不出來作證, 棠寧報警也沒用. 因為她不是目擊證人, 也沒有證據,
她知道的都是段義告訴她的. 掏空農會轉到她帳戶的事她也被矇在鼓裡,
不可能有證據. 就像電影所影射的3268萬那些案件一樣, 當時雖然爆出來了但沒有
人被判刑.
當然, 如果槍是棠寧開的, 或是錢是棠寧洗的, 或許就有滅口的必要. 不是的話,
有段忠段義背鍋就行了. 這是我所能腦補出來的最合理的說法.
※ 編輯: tgfeea (123.192.91.98), 06/04/2018 21:53:53
→ lyt40 : 倒覺得是棠寧寧願賭一把，就算死了也要逃！然後也凸 06/04 21:44
→ lyt40 : 顯棠夫人為了安全感，是什麼事都可以做的 06/04 21:44
其實我覺得劇情安排段義逃過滅口, 就是為了讓棠寧出逃, 以表現出她對棠真的愛,
棠真的對誰都不信任, 以及棠夫人可以痛下殺手殺自己女兒的狠.
所以段義為什麼沒去投案, 要逃也不自己逃, 帶兩個拖油瓶, 這些只好自己腦補了.
※ 編輯: tgfeea (123.192.91.98), 06/04/2018 22:02:45
推 cashko : 我覺得棠寧不是賭一把而是真的沒想到，因為她還希 06/04 23:43
→ cashko : 望棠真跟自己走 06/04 23:43
是的, 所以如果棠寧只是認為母親把自己當棋子, 就要賭一把逃走,
那棠真目睹爆炸, 如果她認為自己只是僥倖不死, 那她應該也會想逃.
棠真知道棠夫人無意殺她, 只是要把她搶回去, 她不用逃.
這是唯一合理的解釋, 整部電影也是這樣演.
※ 編輯: tgfeea (123.192.91.98), 06/05/2018 08:36:21
推 wallowes : 整部片真的太多隱喻?或是太多留白 06/05 13:39
→ wallowes : 棠寧我個人解讀是將軍?死後家道中落， 06/05 13:40
→ wallowes : 所以棠夫人年輕時為了權力只好犧牲棠寧幹些骯髒事 06/05 13:41
→ wallowes : 等到有棠真時，可能已經拿回某些權力，所以培養棠真 06/05 13:42
→ wallowes : 的方式自然就會跟棠寧不一樣 06/05 13:42
→ wallowes : 所以棠夫人說棠寧"公主命，丫鬟身"可能是這個意思 06/05 13:43
→ wallowes : 我會這樣解讀是因為棠夫人曾把棠寧留在香港陪神豬 06/05 13:46
棠夫人和棠寧年輕時的事情, 只好自己腦補了.
我不是香港人, 所以"公主命，丫鬟身"的確切意思不曉得, 我前面寫錯了,
重新找了片子來看, 棠夫人說這一句話的那一幕, 是她問棠寧衣服好不好看,
棠寧大笑問她: "妳又想幹嘛?" 然後棠夫人說了公主命那句話. 接著棠寧說:
"不然送給妳的公主棠真, 讓她穿啊." 棠夫人就很不高興地指著棠寧.
所以棠夫人不願讓棠真像棠寧一樣, 用女色甚至性勾引男人是沒錯的.
但棠寧為什麼會變成"丫鬟身"則沒有明說. 也可能棠夫人原本也想培養棠寧,
她幾次說:"妳就不能活著像個人樣嗎?" 顯然她以前也希望棠寧是人樣公主身.
但棠寧個性叛逆, 不願意像棠真一樣順從, 故意出去交壞朋友.
甚至懷孕了不肯墮胎, 硬要讓自己變成"丫鬟身", 也不願成為像母親一樣的血觀音.
不見得是因為家道中落, 被母親逼的. 而且以棠寧的個性, 逼也沒用,
反而得罪人. 神豬顯然就是被得罪了.
※ 編輯: tgfeea (123.192.91.98), 06/05/2018 14:23:23
推 cashko : 其實我有在想棠寧會不會不是跟將軍生的，畢竟有說 06/05 14:09
→ cashko : 棠夫人人設好像是風月場所混過的，這種出身應該也 06/05 14:09
→ cashko : 不是第一任元配，能是續弦就不錯了，可能小三扶正 06/05 14:10
→ cashko : 之類的，棠寧有沒有可能是帶過來的？ 06/05 14:10
這點不太可能, 棠夫人在電影中所穿的服裝品味非常高, 我覺得幾乎是女角中品味
最高的, 看就不像是風月場所出身, 這應該是電影的設定. 而且她在繪畫等藝術上
的功力不但可以親自教棠寧繪畫, 也得到王夫人的信任讓她張羅畫展. 總之從各方
面來看電影中就是把她設定為一個品味權謀兼備的貴婦.
※ 編輯: tgfeea (123.192.91.98), 06/05/2018 14:32:05
→ purpal : 用觸發炸彈算是行之有年流傳下來的暗殺手段，不會 06/05 23:49
→ purpal : 不可能 爆炸滅口也肯定是在真真被帶走之前就決定 06/05 23:50
→ purpal : 棠夫人面臨的是中止計劃或看著她們去死的抉擇 06/05 23:51
→ purpal : 不存在只殺了段忠(義?)然後把棠寧棠真帶回來的選項 06/05 23:52
要預先安裝炸彈, 棠夫人就必須知道段義會在什麼時間, 什麼地點, 搭哪條船離開.
她是怎麼知道的? 連警察都找不到段義了.
一個逃亡的緬甸人, 身上沒有鉅款, 人生地不熟, 語言溝通說不定都有問題,
又要怎麼找偷渡的船? 這個漏洞大得根本補不起來.
而且電影中, 段義和棠寧對船上的人非常信任, 唯一合理的解釋就是他們都是
棠夫人的人. 甚至連棠真都知道他們是誰, 所以她不認為棠夫人想殺她.
※ 編輯: tgfeea (123.192.91.98), 06/06/2018 11:21:59
→ purpal : 你忽略了馮的勢力，棠夫人沒那麼多人手，她如果像 06/08 01:16
→ purpal : 你想的那樣有勢力的話，就不需要常常派自己女兒去 06/08 01:16
→ purpal : 出賣肉體使色誘計了 06/08 01:18
→ purpal : 如果段義繼續在陸地上逃竄的確是很難找，但當他決 06/08 01:28
→ purpal : 定偷渡，馮的人就能從幫人偷渡的人蛇那掌握到訊息 06/08 01:31
→ purpal : 黑道也是有路徑依賴習性的，能找的就那幾個，不難 06/08 01:33
→ purpal : 你前後矛盾了，警察都找不到不就代表他不是人生地 06/08 01:37
→ purpal : 不熟嗎？實際情況應該是已經過來台灣投靠多年了 06/08 01:38
警察找不找得到段義, 和段義是不是人生地不熟沒關係. 段義可能就是藏在兄弟那裡,
就像警察找不到marco是因為棠真把他藏在畫室.
電影開頭就說了. 棠夫人在招待林桑時, 問棠真為何沒叫她姐姐起牀. 棠真只好撒謊.
然後棠夫人就很尷尬地對林桑說有遠房堂兄弟來. 所以他們不是來台灣多年的.
如果馮可以透過人蛇黑道掌握段義行踨, 那警方更容易. 還不如乾脆腦補馮的勢力
大到可以直接經由警方掌握住段義.
棠寧為什麼會變成"丫鬟身", 前面有討論了. 不見得和家境有關. 船上也沒幾個人,
高階將領夫人有幾個手下不奇怪.
而且如果船上是人蛇或黑道的人, 就算馮找到段義了, 他要怎麼炸船?
派人潛入裝炸彈, 不論觸發或定時都無法保證成功, 如果收買整船的黑道,
那等於把消息散佈給更多人知道, 而且這些人還是更不受控的黑道和人蛇.
這種腦補把洞越補越大, 本來只是小洞, 把馮那些人扯進來, 變成大洞, 完全說不通.
※ 編輯: tgfeea (123.192.91.98), 06/08/2018 09:00:46
→ purpal : 棠真窩藏有演出來，段義的兄弟在哪？不覺得你這樣 06/13 15:16
→ purpal : 腦補更大了嗎？如果真的是人生地不熟，那逃的時候 06/13 15:17
→ purpal : 怎麼只會有段義自己去找棠寧？根本熟門熟路啊 06/13 15:22
→ purpal : 棠夫人那句遠房堂兄弟本身就是謊話了，有證據力？ 06/13 15:23
→ purpal : 你的世界好美好，什麼都要保證成功，當初滅門計劃 06/13 15:25
→ purpal : 不也失手了？本來就沒有什麼保證成功的計劃啊 06/13 15:26
→ purpal : 你是當高階將領是黑道大哥嗎？有手下不奇怪，但有 06/13 15:30
→ purpal : 可以殺人的手下就真的不是那麼多，正常的手下是像 06/13 15:30
→ purpal : 警政署長那幾個，職權內給你方便可以，叫他去殺人？ 06/13 15:33
→ purpal : 另外如果棠家真的人手充足想要有人就有人，那生個 06/13 15:50
→ purpal : 更正更美的女手下出來執行美人計不是更優？犯得著 06/13 15:50
→ purpal : 棠寧親自上場？哪可能和家境無關啊 =_= 06/13 15:51
→ purpal : 如果棠家勢力還這麼強，院長夫人就不會如此大意 06/13 15:54
→ purpal : 事實上把棠家勢力設定太大才會造成過多的漏洞 06/13 15:54