Re: [討論] 為什麼影評特愛星八的"翻轉"式情節

[windcanblow (戲謔人生)]

※ 引述《sx4152 (呵呵)》之銘言：
: 丟掉固有的套路、以前的英雄主角通通毀掉、女權至上白男弱智、黑人亞女拖台錢
: 只要政治正確以及劇情猜不透就通通一致推崇嗎?
: 板上討論熱烈的黑豹輸不起，明明是金豹適合當國王也是類似的道理
: 是影評特別吃這一套還是現在拿錢辦事的情況越來越多了

不曉得為什麼，這幾年歐美的編劇(或作家)都把目標放在反轉既定的想像
跟認知，以往只是種惡趣味或是某種片場製作失誤，像是明星加持，結果
只出現沒幾個畫面就消失/ 領便當；或者是颯爽登場，一臉英雄主角命，
結果一分鐘後被幹掉。只是以前是吐槽，現在是認真的。

現在有很多影集跟電影是這樣玩法，開場時會有很迷人的角色，也有一定
的鋪陳，但是這類角色通常是客串，總是很快就找個理由送他(她們)上路
。像是Westworld、Expanse，而Games of thrones大概是箇中翹楚，你看
了一整季主角奮鬥史，最後他掛掉。

現在趨勢是不是這樣，觀眾越喜歡的角色， 編劇/作家就越想殺掉他們，
再讓觀眾去想像為什麼這些人要領便當，是他們活該還是怎樣。讓你猜透
就算他輸，觀眾越求情就越不買單。

然後是政治正確中的不正確，正因為觀眾對八股劇情不感興趣，所以英雄
一定要有悲劇性格，淒慘過去；然後太帥的沒人愛，最好是一眼看過去是
蟾蜍醜八怪，但越看越喜歡，像是007 。

再來現在對壞人最好是慘勝，不要碾壓；壞人討厭世界越來越有理由，不
夠充分或虎頭蛇尾就會被被觀眾吐槽( 像是金牌特務2)。最好壞人本來不
是那麼壞，都是不得以，觀眾要同情要同理甚至覺得他沒錯，都是世界的
錯；以及好人不可以贏得太簡單，最好他們也會犯蠢使壞。

雖然劇情不夠轉折，觀眾生氣，角色太平，觀眾無聊；但玩得太過份，就
是像星八這種樣子。我個人偏見是冰與火之歌也差不多，這也是後來沒什
麼追的原因，以他們這種玩法，哪天主角走在路上摔一跤死掉，也是某種
翻轉，某種顛覆，編劇好棒，影評買單。

不可否認編劇跟觀眾間存在某種博奕跟鬥智，但是博歹筊就過頭了。

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推 nightseer   : 你似乎忽略了冰與火的原著本來就發很多便當的事實。
推 Baumgartner : 路克角色養了30年，最後變成老番顛，片尾你以為要帥
→ Baumgartner : 一下了，結果只是閃閃閃直接蒸發，難怪馬克看完一副
→ Baumgartner : 受到重大創傷的臉。
→ Baumgartner : 受到傷害的當下是7成傻眼 3成悲傷 馬克就是那個樣子
→ Baumgartner : 幫QQ
→ Baumgartner : 看完星八我對角色已經厭惡多於喜愛 破格到極點
推 widec       : 發便當也不能叫「翻轉」吧，充其量叫「捧殺」
推 kissa0924307: 無間道那種是剛剛好 累積到最後一次翻轉
→ Baumgartner : 波  暴行犯上，拿槍對長官是哪招啊。我解除你的指揮
→ Baumgartner : 權，這是反派傭兵的台詞吧
→ Baumgartner : 芬恩 浪費我大半時間在無謂的橋段，你怎麼不被AT踩
→ Baumgartner : 死算了
→ Baumgartner : 芮 現場目睹某人殺父，卻開起聊天室談戀愛 嘔嘔嘔
→ Baumgartner : 韓索羅 你都被你兒子殺了 誰有興趣看你以前的冒險啊
推 SupCat      : 高腰褲時尚風你敢嘴
推 BF109Pilot  : 好像很多編劇都很討厭劇情被猜到 但猜到又怎樣XDD
推 mysmalllamb : 莉亞：「跟他去呀，看我幹嘛？」
→ RachelMcAdam: 拿冰與火當例子根本沒意義，小說第一部都上超過20年
推 joey0602    : GOT那兩編劇是蠻爛的，後幾季沒原著特別雷。他們喜
→ joey0602    : 歡把突兀當轉折。可是，不要誤會冰火小說。冰火寫
→ joey0602    : 現實的殘酷，人物的歷程連貫
→ iamsamlin   : 再怎麼翻轉也比不上 I am  your father
→ joey0602    : 冰火小說寫「人」非常深刻的。是說，GOT那兩隻也被
→ joey0602    : 找去寫星戰了www 看來高層就愛萊恩和他們這味
推 RX78RXF91   : 所謂的翻轉是埋伏筆讓大家看到卻沒注意或想到,
→ RX78RXF91   : 等到要做轉折的時候,大家不只驚嘆也覺得沒不合設定
→ RX78RXF91   : 像星8那種完全沒埋直接硬轉的正常人看了都出戲
推 hoos891405  : 所以我覺得韓索羅好看一百倍 猛龍怪客也爽
噓 HUNT007     : 不認同你說的007醜八怪那段
推 birdy590    : 不是看起來一直在埋 然後掀開來... 啥都沒有 耍你的
→ birdy590    : 編劇沒有意識到 掀開來沒有不叫翻轉 而是在浪費時間
推 HUNT007     : 比起編劇討厭劇情被觀眾猜到 我倒覺得現在觀眾更討
→ HUNT007     : 厭容易猜到的劇情 只要平鋪直線的劇情就會被觀眾說
→ HUNT007     : 無腦 然後大多人心中就會認為無腦爽片=爛片 觀眾影
→ HUNT007     : 評其實比編劇更愛翻轉再翻轉的劇情即使亂翻轉也一樣
推 Dalembert   : 柯麥隆的片就是劇情好猜，但是拍出來就是很精彩
→ Dalembert   : 愛玩反轉多半是因為團隊對自己說故事的能力沒有信心
→ Dalembert   : 就像是沒有信心把鮪魚壽司捏好，所以就在鮪魚上加
→ Dalembert   : 一些魚子醬、炙燒或其他方式來掩飾手藝的不足
→ Dalembert   : 本身味道很差，所以加了大量的黑胡椒醬來掩飾
噓 q076262018  : 像是007？ 自以為喔呵呵
我本身是Daniel Craig 的粉絲耶，所以才會注意他當年拍第一集時有多不被看好
當年影劇雜誌是用侏儒蟾蜍形容新龐德的好嗎XD
覺得他耐看也是之後平反的事了

只是不得不說，連拍幾集下來，遍體鱗傷的硬漢性格跟劇情鋪陳到極限
便當能發的也發到M了，感覺膩的觀眾也變多了起來
※ 編輯: windcanblow (36.224.195.37), 06/06/2018 10:03:47
推 HUNT007     : 詹導的阿凡達就是這樣啊 每次都會被大家鞭劇情簡單
→ HUNT007     : 說的好像拍電影這工作只需要編劇家就好其他都不重要
推 RX78RXF91   : 推Dalembert 而且星8導感覺像是超沒信心,猛用反轉
→ RX78RXF91   : 本來一個反轉是要靠前面的過程來營造反轉時的影響
→ RX78RXF91   : 像星8這種好像無時無刻都在反轉的反而讓每一個反轉
→ RX78RXF91   : 的效果都大幅度下降,變成觀眾只感覺得到為轉而轉
推 winnietslock: 把自身經驗當成現象其實蠻不嚴謹的，不如拿寫作方法
→ winnietslock: 去推敲那些為什麼它們要這樣做的理由，所謂翻轉，不
→ winnietslock: 就是在打破既定印象嗎
推 junseimika  : 韓索羅都被你兒子屌殺了 誰有興趣看你以前的冒險+1
推 RX78RXF91   : 拿寫作方式去推敲不就是為反而反.為翻轉而翻轉?
→ RX78RXF91   : 為了打破印象而打破印象.
→ birdy590    : 翻轉本來就不是必需 上面廚師沒信心的比喻不錯
→ birdy590    : 好的翻轉可以讓整個故事加分 但翻來翻去並沒有好處
推 sleepyrat   : 路克領便當問題不大，莉亞外太空吐便當才詭異~~
推 winnietslock: 花時間討論為什麼要翻轉，決定打破既定印象的原由，
→ winnietslock: 總比超X方單純描述有翻轉就是神片那樣的詭異邏輯有
→ winnietslock: 建設性多了
推 RX78RXF91   : 其實不討論為什麼應該是因為看完電影就已經看破導演
→ RX78RXF91   : 的手腳了,那麼密集的翻轉的目的真的是很明顯
推 winnietslock: 因為我推文回覆的是原po看了好幾部作品，91大如果你
→ winnietslock: 單指的是星八，我覺得，恩你很中肯
推 hacker725x  : 為反而反的橋段誰會都掰，看似無敵的人物突然很隨便
→ hacker725x  : 就死了，很正派的人物突然就變反派了，但其中的過程
推 RX78RXF91   : 哦哦,那是我誤會了,我都是在說星8沒錯
→ hacker725x  : 欠缺脈落、伏筆，也不見得符合作品調性。這種反骨操
→ hacker725x  : 作也不過是這個時代的"戲劇化手法"罷了。
推 winnietslock: “戲劇化手法”讓我想到卡通勇者王OVA，勇者贏了，
→ winnietslock: 勇者輸了，勇者爆氣贏了，勇者又輸了，然後強調自己
→ winnietslock: 是勇者，把敵人變成光，看完有夠膩的
→ checkmarx   : 哪有都
推 ManCity5566 : 皇家夜總會上片前的確007一片選角罵聲
推 newgunden   : 不是最近 一直都是這樣 洛基五就是個例子
推 glacierl    : 我是覺得翻轉跟唱反調還是有些不同。如果是翻轉，
→ glacierl    : 那它應該要讓人有脈絡可循跟獲知後的驚喜。如果純
→ glacierl    : 粹只是把前作的設定攤開，然後一一推翻，那個叫做
→ glacierl    : 唱反調或是譁眾取寵。
→ rahim1211   : 星7、8都很難看
→ roccqqck    : 因為這不是打臉別人猜測 這是故意把上一個導演的鋪
→ roccqqck    : 梗否定 讓第9集很難產出
→ roccqqck    : 然後8什麼也沒鋪    我看還是9 10 11重新三部曲
→ roccqqck    : 或直接取消好了 第8集完全對長篇故事沒幫助啊
→ micbrimac   : 一樣是翻轉 人家冰與火作得很好 星8是作得很粗糙
→ qazxswptt   : 同感 所以之前就說現代的編劇有點沉迷於懲罰觀眾
→ qazxswptt   : 這件事了 大概也是現代的觀眾比2~30年前的觀眾難養
→ qazxswptt   : 多了 心態說不定是怎拍都有人罵 不如乾脆讓你抓狂XD
→ roccqqck    : 8連新的伏筆都沒放 有點像是漫畫連載腰斬的寫法
→ roccqqck    : 把之前伏筆隨便收 沒新伏筆 大魔王掛掉 謝謝大家
推 magicscott  : 偷偷問一下，大家對奪魂鋸系列的翻轉評價如何？幾乎
→ magicscott  : 每集都翻翻翻翻翻 XD
推 Dogmeat     : Fuck Rian Johnson
推 artyman     : 星八股精神
推 rapnose     : 你的文章，讓我腦海中響起這首歌了。T_T
→ rapnose     : https://youtu.be/zjgsE_blaOg
→ rapnose     : 其實東方也有很愛翻轉的影視高層，而且事後發言還
→ rapnose     : 是提油救火的那種。(怒)