[新聞] DC大師級編劇給DC娛樂繼任CEO的九點建議

[IBIZA (溫一壺月光作酒)]

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華納兄弟昨天宣布要撤換DC娛樂的CEO Diane Nelson, DC的大師級編
劇Neal Adams今天在推特上, 給了繼任者九點建議


1.讀一讀漫畫, 這並不難, 漫威一直都這樣做
2.不要背棄漫畫迷們多年來喜愛的基本元素
3.避免一再重複老套
4.別讓演員主導政策, 演員只負責表演
5.保持角色的連續性, 不要讓角色因為媒體不同而呈現不同走向
6.蝙蝠俠是一個健壯、結實、強大、殘酷的人, 他是世界上最偉大
　的偵探, 但性格上也有一些陰暗
7.超人並不陰暗, 他陽光、樂觀、善良, 他愛笑、愛自己的母親、
　浪漫得無可救藥
  水行俠不是納摩
8.神力女超人在個人電影很棒, 但在正義聯盟很一般
9.DC的角色是最棒的, 只是有時我們會忘了這點

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                          願歲月靜好，現世安穩

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※ 編輯: IBIZA (124.219.57.129), 06/07/2018 14:39:17
推 RX78RXF91   : 要不要說這麼正確啊
推 CavendishJr : 我怎麼覺得有婊到查克
推 raycyrus    : 10.多讓阿福砍柴
推 rbull       : 大意 全部反著拍就是正確的
推 YoruHentai  : 查克:怎麼感覺癢癢的
推 fricca      : 可以整個重拍嗎XD
→ faang       : 不要有漫畫迷才懂的梗 例如BVS
推 kissa0924307: BVS穿越劇橋段真的很突兀
→ MOONY135    : 完了 某些人被踩到點了 深沉的超人才是最棒DER
→ IBIZA       : https://www.youtube.com/watch?v=djUfw5pxZjQ
→ IBIZA       : 大哥是對的
推 mysmalllamb : 就讓查克的超人成為主流歷史的偶然吧，更加值得珍惜
推 shinn800128 : 查克粉表示：編劇不懂DC
推 GEKKAKAJIN  : 覺得查克的背上多了好多支箭XD
推 xxx60709    : 超人不削弱很難演...
推 WLR         : 超人並不陰暗
→ xxx60709    : 希望沙贊能演出過去陽光超人的感覺吧
推 rasaze      : 蝙蝠俠是機掰沒錯但他不是殘酷的人吧...TAS系列裡
推 MewGirl     : 最偉大的偵探 ☺
→ rasaze      : 的阿蝙就很暖阿...
推 faang       : 超人該弱化+1，大約MCU雷神或綠巨人強度就夠了
推 GEKKAKAJIN  : 如果不弱化超人，至少可以把其他人的強度調強一點吧
推 winklly     : 大超這幾年也不是只有電影版 可是也只有電影虐菜虐
→ winklly     : 的那麼難看
推 derek2szr   : 同意7，查克的超人老是結屎面
推 xxx60709    : 原文是mean，翻成兇猛的會好很多
→ xxx60709    : 不過班蝙的確是血腥殘暴路線...
→ IBIZA       : mean沒有兇猛的意思啊..
推 hellodio    : 蝙蝠俠可以是憤怒的，不能是腦殘的。
→ xxx60709    : 一連串看下來我怎麼覺得他在暗示DCEU沒救了，快重啟
→ xxx60709    : 吧XDDDD
推 LordOfCS    : 沙贊要夠中二才行啊！陽光不是他的特色XDD
推 cvngoo      : 可以濃縮成一點   10. 換了華納高層
→ shadow0326  : 他有說阿福不能砍柴嗎 沒有嘛 查克是對的
→ xxx60709    : 對不起我英文不好（跪
推 sunsirr     : 現在DC只想看WW和小丑女
推 dreamtime09 : 狠狠打臉查粉
推 LordOfCS    : 水行俠是納摩？？納摩是啥？
→ IBIZA       : 華納這幾年很賺錢　高層很穩的
推 xxx60709    : 那摩是漫威的水屬英雄
→ IBIZA       : 納摩是漫威的亞特蘭提斯國王, 跟水行俠地位相當
推 hilemon     : 4是在說哪個角色被演員主導了？
→ xxx60709    : Mean翻成G8好了（惡補字典
→ IBIZA       : 他們兩個也都是各自宇宙的邊緣人XD
推 arsl400     : 超人不陰暗，哈哈哈！
→ C4F6        : mean苛刻陰險小人
推 roccqqck    : 應該是說班艾佛列克就專心演 華納之前想找他導演
推 faang       : 演員主導我是不知道 不過有段時間DC演員頻頻放話
推 Marchosias  : 終於啊
→ faang       : 出來爆內幕給人一種大家都很不爽彼此的感覺；反觀
→ C4F6        : DC演員會導的除了班還有誰
→ Marchosias  : 這算是打敗大魔頭了嗎
→ roccqqck    : 華納可以以為班自導自演 票房就會怎樣
→ faang       : 漫威就是統一對外發言口徑
→ roccqqck    :     可能
推 kissa0924307: 超人不用弱化吧 反派跟其他英雄調強一點比較過癮
推 XIUXIAN     : 是在暗示想要由漫畫公司方的人員主導嘛？
推 max0815     : 這個拿去說迪士尼的星際大戰也差不多
推 xxx60709    : 查克有做到1.3.5.6就是了
→ XIUXIAN     : 但以漫畫編劇主導電影的，似乎沒幾個有好下場。
推 sezna       : 這不就完全否定查克的DCEU
→ ypdog       : 重拍
→ XIUXIAN     : 越來越相信JL是內部鬥爭產出的結果，什麼改變電影
推 frog0824    : 一針見血
→ XIUXIAN     : 風格根本是枝微末節的小事。
推 Istari      : 這種強度不弱化...
→ XIUXIAN     : 另外他所說的第三點就跟其他很多點衝突到了。
推 faang       : 超人不弱化 結果就是其他人變成廢物啊
→ roccqqck    : 防禦力強可接受 攻擊力太強 不只腳色不平衡
→ roccqqck    : 觀眾會特效疲勞 mos bvs之後那種打鬥已經膩了
推 faang       : 而且太過全能 有近戰 有遠攻 有飛行 有速度 有防禦
→ faang       : 遠距攻擊還有兩種屬性可以選擇
推 alvis000    : 水行俠不是納摩XDDDD
推 RevanHsu    : 超人就是老套中的老套是要怎麼不好套 話用講的都很
→ RevanHsu    : 好聽 其實MoS裡面的超人已經很不錯了
推 GEKKAKAJIN  : 超人的弱點就氪石、魔法、精神系攻擊跟紅太陽，要
→ GEKKAKAJIN  : 降他的強度好像也不是不行？
推 eva00ave    : 何時演員主導電影了 那部
→ eva00ave    : 蝙蝠俠明明就要看版本
→ eva00ave    : 超人無緣無故變陽光才是問題
→ eva00ave    : 從小被霸凌的傢伙
→ eva00ave    : 不會因為突然披上披風就變陽光
→ eva00ave    : JL演給你看過有多突兀了
→ eva00ave    : 他很愛他老母電影第一集就演過了
→ eva00ave    : 那是我們第一次看到他表現情緒
推 HUNT007     : 這10點連一般觀眾都知道的建議 就華納高層硬要耍腦
推 gunng       : 依超人的身世 天生陽光才奇怪吧
推 kangan987   : mean就是有殘酷的意思阿...你要不要翻一翻英語字典
→ gunng       : MOS只是把陽光前的樣子演出來而已
推 MOONDAY79   : 超中肯，WW那句也命中100%。不過是哪一位演員主導政
→ MOONDAY79   : 策？
推 birdy590    : 最大的問題不只是超人太強 還有其它人太廢
推 louis0724   : 非常非常正確 這才是DC漫畫的魅力啊
→ birdy590    : "超人無緣無故變陽光" 第一集死老子 還要殺自己老鄉
→ mysmalllamb : 其實這些問題都是風格與定位上的建議，見仁見智。
推 roccqqck    : 目前WW水行俠差不多是無槌索爾強度 並沒有太廢 是阿
→ roccqqck    : 蝙太沒用處
→ birdy590    : 第二集先是莫名其妙和杯麵打, 又碰到更厲害的老鄉
→ mysmalllamb : 倒是管理問題與自打嘴巴導致作品四不像，則是他也沒
→ birdy590    : 然後他就死掉了 XD
→ roccqqck    : 超人強太多
→ mysmalllamb : 碰觸的硬問題了，不管風格是什麼這樣都是自毀長城
→ birdy590    : 這種劇情發展到底要怎麼陽光的起來啦
→ IBIZA       : 風格一直以來都是主要問題吧
→ IBIZA       : 有一個男孩家裡很窮　不只爸媽死了　照顧自己的叔叔
→ mysmalllamb : 當然是問題，是見仁見智的問題，更是市場問題。
→ IBIZA       : 還有自己最愛的女友都死了　他還親手幹掉自己的好友
→ birdy590    : 不知道為什麼, 但是 Zack 顯然選擇了相當陰暗的超人
推 eva00ave    : 以mos bvs jl為三部曲的定論來說
→ eva00ave    : 就是和他一起面對陽光時的太空老爸預言
→ IBIZA       : 跟很照顧自己的好友爸　這個男孩卻是最單純樂觀的
→ IBIZA       : 超級英雄　對了　他真的是從小被霸凌長大的
→ IBIZA       : 誰說陽光不起來的？
推 roccqqck    : 索爾還不是爸爸弟弟好友死了 殺自己姊姊 還是陽光
→ birdy590    : 總要有點轉折吧 目前這系列超人看起來就是想耍黑暗
→ IBIZA       : 這就是一開始的風格設定問題
→ roccqqck    : 索爾一開始也是屎臉
→ IBIZA       : 哪有甚麼因為怎樣怎樣　　怎麼可能陽光得起來的說法
噓 flyinmagic  : JL的問題不是風格吧 不管哪種風格來都沒救
推 GEKKAKAJIN  : 陽光愛笑的超人不就超人再起的那一個？但票房也不好
→ GEKKAKAJIN  : ，觀眾對陽光超人其實也沒那麼買帳吧
→ flyinmagic  : 就是一則故事沒說好
→ IBIZA       : JL的問題當然是風格問題　就是高層對Zack風格不滿意
→ IBIZA       : 才會改成四不像
→ IBIZA       : 風格一直是Zack跟高層爭議的焦點所在
推 phix        : 查克劇情就悶啊 別讓查克介入文戲了
推 roccqqck    : 因為那部更沒邏輯啊 把氪石島搬到外太空是哪招
→ birdy590    : 豬豬人算不上單純樂觀吧 "有些自戀卻又自我排斥、
→ birdy590    : 缺乏信心且孤單" 他有自己的一套成長過程
→ birdy590    : 然後不同時期不同版本還會做些調整
→ roccqqck    : 拿著氪石矛飛就算了 搬得動氪石島是怎樣
→ IBIZA       : 蜘蛛人一直是公認的單純樂觀
推 yuanwind    : 寫的太對了!不要亂改角色個性呀!
→ IBIZA       : 雖然他脫掉面罩有很多煩惱　但只要成為蜘蛛人
→ roccqqck    : 前面滿血站在氪石島就快趴了 之後損血還搬得動
→ birdy590    : "with great power there must also come great
→ birdy590    : responsibility" 蜘蛛人的風格脫離不了這個起始點
→ IBIZA       : 這跟他樂觀沒有衝突
→ birdy590    : 不然為什麼幾乎每個版本都要演一遍? 觀眾都看煩了
→ IBIZA       : 這個是三大元素之一　但跟樂觀沒衝突啊
推 roccqqck    : 影集supergirl強度就還可 還會被外星武器打飛
→ IBIZA       : 我不知道拿 責任 出來講是要反駁甚麼耶..
→ birdy590    : 那是養出來的 也可以說是從起始劇情推展出來的
→ birdy590    : 那句話前面還有一段啊 又不是生下來天性就這樣
→ IBIZA       : 然後? 這跟他單純樂觀有甚麼衝突?
→ birdy590    : 可以假設每個觀眾都瞭解蜘蛛人的成長過成, 但這種
→ birdy590    : 假設其實是很危險的(永遠都有沒看過漫畫的觀眾)
→ IBIZA       : 然後? 這跟他單純樂觀有甚麼關係?
→ IBIZA       : 荷蘭版的蜘蛛人沒有責任這段 但還是很單純樂觀啊
→ birdy590    : 重點不在單純樂觀吧 蜘蛛人的個性這麼簡單嗎?
→ IBIZA       : 這並不需要了解他的成長過程才能知道
→ birdy590    : uncle ben 要死好多次也是差不多道理 並不是天生的
→ birdy590    : 你認為沒有看過漫畫的觀眾會直接看出他單純樂觀?
→ IBIZA       : uncle ben死掉跟他單純樂觀無關
→ IBIZA       : 當然
→ IBIZA       : 荷蘭版的蜘蛛人沒有責任這段 沒有uncle ben死掉
→ birdy590    : 這叫抬槓 單純最近幾版蜘蛛人個性就有差了
→ IBIZA       : 但誰看不出來他單純樂觀的?
→ birdy590    : 一句"單純樂觀"就想打發?
→ birdy590    : 漫畫上是 電影上未必是 就這樣
推 ray811209   : 2.7查克背上好多箭3.4.5華納高層背上也一堆箭 不過
→ IBIZA       : 三小? 你這才叫抬槓吧
→ ray811209   : 我蠻喜歡查克塑造的超人的形象
→ IBIZA       : 未必這樣 那就是設定問題 這篇講的就是設定問題
→ birdy590    : 不用看就知道 不是抬槓是什麼? 性格明明就有出入
→ IBIZA       : 這篇講的就是叫公司拍電影的時候 不要背離被漫迷喜
→ IBIZA       : 歡的經典形象
→ birdy590    : 對 所以誰說超人什麼戲都不用演就一定陽光樂觀的?
→ birdy590    : 我說的就是這樣啊 排的橋段都是黑暗陰沈 哪來的陽光
→ IBIZA       : 這也是驚奇版失敗的原因之一
→ birdy590    : 相信這三集看下來也沒有人會覺得這個超人有哪裡陽光
→ IBIZA       : 這是設定問題 是Zack設定超人黑暗 所以才黑暗的
推 ray811209   : 以MOS到BVS的劇情超人就是個還在掙扎的英雄 他還不
→ IBIZA       : 廢話 這就是Zack的設定啊 換個設定就陽光了啊
→ birdy590    : 這好像是我的說法耶 @@ 因為要讓他黑暗整個劇情都黑
→ IBIZA       : 這篇就是編劇跟你說 這樣的設定不行啊
→ ray811209   : 夠成熟，需要更多時間才能變成我們習慣的那個超人
→ birdy590    : 你不能只改風格 選用的故事就得配合 超人之死 科科
→ IBIZA       : 納都是一開始規劃的設定的問題
→ IBIZA       : 沒有甚麼不可能陽光的
→ IBIZA       : 是Zack本來就規劃超人要陰暗
→ IBIZA       : 導演想要 也可以安排一個黑暗的蜘蛛人
→ birdy590    : 麻煩往上看一下 討論起始點是"超人無緣無故變陽光"
推 fricca      : https://i.imgur.com/DPljPiW.jpg 偷偷放張之前看
→ IBIZA       : 但這背離的經典形象  也是Neal Adams建議中反對的
→ fricca      : 到很喜歡的超人圖XD
→ birdy590    : 顯然一開始的劇情就是黑暗 總得發生點什麼讓他陽光
推 ray811209   : 他的規劃不是要歷經磨練之後才會變得陽光嗎？ 只是
→ ray811209   : 觀眾受不了屎面了XD
→ IBIZA       : 不需要 一開始就讓他陽光就好了
→ IBIZA       : 是因為一開始規劃他黑暗 才會需要發生甚麼讓他變陽
→ IBIZA       : 光 而這就是Neal Adams認為錯誤的地方
推 death111    : 我是覺得蜘蛛人挺樂觀的啊 打鬥的時候還有空噴垃圾
→ death111    : 話
推 glacierl    : 當初MoS出來時，我記得看到很多人的心得是超人終於
→ ray811209   : 其實我從看超人前傳時就在想這樣的人生，到底為啥可
→ ray811209   : 以這麼陽光跟樂觀XDD
→ IBIZA       : 像蜘蛛人這樣的設定 有需要發生甚麼讓他變陽光嗎?
→ glacierl    : 有血有肉不再是個完人。這應該是華納在判斷市場後
→ glacierl    : 產生的結果，他們認為當年市場喜歡看到比較陰鬱的超
→ glacierl    : 級英雄，所以找了適合這調性的查克來拍。但隨著時
→ birdy590    : 因為一開始選的版本就不是很陽光啊 漫畫也不是統一
→ glacierl    : 間推移，影迷口味又變了，華納覺得可以充滿彈性地
→ glacierl    : 調整它，但已經設定好的風格又不是說變就能變，所以
→ glacierl    : 產生了JL這種四不像的結果。
→ IBIZA       : 所以Neal Adams認為一開始就錯了
→ birdy590    : 蜘蛛人也一樣 不同版本間各性強調的點也未必一樣
→ IBIZA       : 當然你可以不認同 但這就是Neal Adams的看法
→ IBIZA       : 對 你可以背離蜘蛛人經典形象 但被唾棄就要自己承受
→ IBIZA       : 驚奇蜘蛛人就是這樣
→ birdy590    : 像 Tom Holland 這版特別中二, 缺乏信心自然就少了
→ IBIZA       : 經.典.形.象.
→ IBIZA       : 也就是Neal Adams第二點說的 多年來被喜愛的基本元
→ IBIZA       : 素 你哪點看不懂?
→ birdy590    : 如果拿來跟 Toby 的一比 到底哪個才是"經典形象"?
→ IBIZA       : 目前為主都沒違反
→ birdy590    : 其實兩個都算不離譜 只是強調的點不同而已
→ IBIZA       :       止
→ ray811209   : 其實第6點也講到高層硬是讓蝙蝠俠在JL狂講笑話的問
→ IBIZA       : 目前為止三版只有驚奇版背離了基本元素
→ ray811209   : 題 我實在看到頭痛
→ birdy590    : 取材的超人之死有陽光嗎? 這點我只能給黑人問號
→ IBIZA       : 基本元素不是不能推翻 但要推翻得要做得足夠好才會
→ IBIZA       : 被接受
推 glacierl    : 話又說回來，這番話算是同時打臉傑夫嗎？還是在傳達
→ glacierl    : 就算你懂漫畫，還是沒辦法左右更上頭的老闆意思嗎？
→ IBIZA       : 大部分的改編作品都是如此
→ IBIZA       : 誰叫你Zack要挑這個走向 然後又做的不好
→ birdy590    : 有時候漫畫也會試圖做出些變化, 不是幾十年不斷重複
→ IBIZA       : 做出變化 然後又做的很爛 被罵也是正常的
→ IBIZA       : Neal Adams本人其實就是扭轉蝙蝠俠形象的編劇
→ IBIZA       : 或者說他是恢復蝙蝠俠形象的編劇
→ IBIZA       : 所以重點並不在不能變化 而是在漫迷/觀眾 喜愛
推 qoo60606    : 嗆
→ IBIZA       : 你把漫迷/觀眾喜愛的元素奪走 那你得還一個值得喜愛
→ IBIZA       : 的元素給大家 做不到就會被唾棄 很公平
推 alwaysstrong: 人物性格不是問題 問題是故事說不好啊
噓 sean3378    : 幹 浪漫的無可救藥 然後就變成馬子狗
推 GEKKAKAJIN  : 超人馬子狗的問題從李維版就有了
→ eva00ave    : 懶得介紹角色就會出現jl問題
推 CavendishJr : 我記得查克說過他沒背離漫畫超人的精神，不過這是他
推 nolimits    : 蝙蝠俠少了屁股下巴
→ IBIZA       : JL也就介紹鋼骨 水行 閃電 三個人而已
→ CavendishJr : "自認"
→ IBIZA       : 他們三個並不是JL失敗的原因
→ IBIZA       : 而且同樣在大堆頭電影出場的女巫跟幻視就沒問題
→ birdy590    : 觀眾: 這三個誰啊 路人甲喔... 那是 JL 一半成員耶
→ IBIZA       : so? 復仇者聯盟也有一半沒有個人電影啊
→ IBIZA       : 這完全不妨礙黑寡婦 女巫 幻視 一場就很亮眼
→ birdy590    : 女巫和幻視在復2有拿到一些篇幅 而且背景不需要說明
→ IBIZA       : 鋼骨 水行 閃電的篇幅也沒比較少啊
→ IBIZA       : 坦白說 我覺得這只是牽拖而已
→ IBIZA       : 球隊打輸了 就怪替補太爛
推 neos042     : 查克：
→ birdy590    : 這三個都是會有個人電影的 而且兩個還算是近期
推 light20735  : 強度問題吧?超人一出現機械神降臨其他人都變跑龍套
→ birdy590    : 女巫和幻視也沒那麼多背景需要說明 就兩個輔助角色
→ IBIZA       : JL的角色問題是出現在阿蝙跟大超身上
→ IBIZA       : 幹嘛老是怪替補
→ IBIZA       : 那鋼骨水行跟閃電又為什麼需要那麼多背景說明?
→ birdy590    : 真正砸掉的是蝙蝠俠 他應該才是 JL 的主角
推 dogalan     : 純粹是故事說很爛而已 然後從bvs到JL都一直偷偷在用
→ birdy590    : 會有個人電影的 當然有更多需要說明之處 這是廢話
→ IBIZA       : 這個就像暴龍雙鐵共構 卻要說都是替補害的一樣
→ dogalan     : 不義聯盟的暗示搞得超人像反派一樣 其他人又太弱y
→ IBIZA       : 鋼骨水行閃電表示：他們兩個拿頂薪, 我們才拿中產
→ birdy590    : 一部電影的主角不應該大部份時間狀態是死人~
→ IBIZA       :                   輸球都怪我們？
→ birdy590    : 跟薪水無關 跟衍生故事有關 有個人電影代表一定有戲
→ IBIZA       : 問題是出在大超跟阿蝙, 不是甚麼鋼骨水行閃電沒介紹
→ birdy590    : 繼續這種作法 保證拍幾部死幾部
→ IBIZA       : 有戲也不是JL　JL裡面他們就是板凳而已
→ sunny1991225: Neal Adams在漫畫迷間主要是以插畫家跟鉛筆稿者的
→ IBIZA       : 繼續這種說故事能力　才是拍幾部死幾部 跟有沒有介
→ sunny1991225: 身份聞名
→ IBIZA       : 紹誰無關
→ birdy590    : 問題來了 為什麼是板凳? 先天人數就不算多 一半板凳
→ sunny1991225: 當年逆轉恢復蝙蝠俠形象的編劇其實主要是他的合作
→ IBIZA       : 它們本來就板凳啊　三本柱就沒他們
→ sunny1991225: 者Dennis O'Neil
→ birdy590    : 復仇者聯盟有這麼多板凳嗎? 想都要想點戲讓他們有事
→ IBIZA       : 沒戲就是Zack的問題啦　並不是有沒有個人電影的問題
→ IBIZA       : 鋼骨起碼有一些戲　閃電負責搞笑但不好笑　水行就真
→ birdy590    : 正好要反過來 如果團戰都沒戲 怎麼期待個人電影有戲
→ alwaysstrong: WW在BVS出場時有個人電影？有背景說明？什麼都沒有
→ IBIZA       : 的只有造型
→ alwaysstrong: … 但她就是BVS少數的亮點。所以別牽拖啥閃鋼水沒介
→ alwaysstrong: 紹，單純就是ㄦ故事說太爛而已…
→ birdy590    : 這正好是漫威最成功的地方, 團戰是讓個人發揮的時候
→ IBIZA       : 沒錯　純粹就是說故事能力太爛　不是有沒有介紹
推 skygray2    : 你編劇只要把劇本編的不要那麼不流暢就好吧...
→ birdy590    : 不是讓你有空慢慢說故事的時候 難怪兩小時半不夠用
→ IBIZA       : 對啊　WW在BvS時也沒有個人電影也沒有背景介紹　有
→ IBIZA       : 甚麼不行嗎？
→ birdy590    : 這種事情偶一為之還可以 每個人都想比照?
→ IBIZA       : 偶一為之？漫威一直這樣幹啊
→ birdy590    : 其它幾位有辦法得到 WW 類似的效果嗎? 東施效颦而已
→ birdy590    : 上次有人貼的漫威角色出場圖就夠打臉了
→ IBIZA       : 黑寡　鷹眼　女巫幻視　小蜘蛛　這五個都很成功啊
推 baliallin   : WW在正義聯盟裡整個變賣腿賣色相角色
→ IBIZA       : 那就是Zack的能力問題了　不是這方法不行
→ birdy590    : 漫威的角色帶出很有耐心, 鋪梗可以隔到兩三部之久
→ birdy590    : 這幾位像鷹眼帶出的時間就很長好嗎 本來就是團戰角
→ IBIZA       : ＪＬ不就是讓你鋪梗了嗎？
→ birdy590    : 黑寡從鋼鐵人開始慢慢鋪 到復1觀眾有誰還不認識?
→ birdy590    : 根本是出來直接就上 到底鋪什麼梗了?
→ IBIZA       : 鷹眼在索爾出場時老實說不太行　但復1開場很棒
→ IBIZA       : 不就跟女巫一樣而已
→ IBIZA       : 黑寡在鋼鐵人也是直接上啊
→ birdy590    : 對 但是鷹眼的背景仍然一片空白 還保有完整發展空間
→ birdy590    : 因為她一出場的角色是秘書好嗎 慢慢才揭露出身份
→ IBIZA       : 然後？　鋼骨水行閃電也是可以發揮啊
→ IBIZA       : 都是同一集啊　而且一開始就知道他是臥底了
→ birdy590    : 這才叫鋪梗 不是一部電影裡面就把梗一邊鋪一邊花
→ IBIZA       : 我覺得只是因為JL失敗了　就怪東怪西而已
→ IBIZA       : 鋼骨水行閃電在JL裡面的表現並沒甚麼問題
→ IBIZA       : JL的失敗是因為大超跟阿蝙
→ IBIZA       : 幻視　女巫　快銀都是直接上
→ IBIZA       : 有甚麼問題嗎？
推 oskarsson   : 為什麼到最後還有人在那邊瘋狂否定dc主要編劇的建議
→ oskarsson   : ...
→ oskarsson   : 真的比較懂耶
→ birdy590    : 上面幾位性質跟鷹眼黑寡很像 在團體裡只是附屬角色
→ IBIZA       : 鋼骨水行閃電在JL也是附屬角色啊
→ birdy590    : 反正鋼骨水行閃電也是附屬啦 超人和他的快樂夥伴嘛
→ IBIZA       : 本來就是
→ birdy590    : 全都附屬角 那還搞什麼聯盟?
→ IBIZA       : 聯盟本來就有主角跟附屬角　哪有可能都主角
→ birdy590    : 請問一下你定義裡 JL 的主角是不是只有三個人?
→ IBIZA       : 本來就是啊　三本柱沒聽過？
→ IBIZA       : 事實上有時候還只有兩個
→ birdy590    : 人家每個有個人電影的都能獨當一面好嗎
→ nvidia123   : 好像一堆人都以為黑暗風是查克自己搞得 還不是華納
→ IBIZA       : 那是個人電影啊　跟JL有甚麼關係？
→ birdy590    : 超人和他的快樂夥伴就是沒人想要看的玩意
→ IBIZA       : NBA龍套到SBL也都是主將　so?
→ nvidia123   : 為了想要讓DC更諾蘭一點才這樣 只能說查克真可憐
→ IBIZA       : 女巫要發展個人電影也絕對可行　但目前的復仇者他就
→ eva00ave    : 因為他代表他個人
→ eva00ave    : 其他人有其他看法不過就是正常的事情
→ eva00ave    : 更別說以JL問題來看他的建議不是全都對
→ IBIZA       : 是不可能排在東尼跟隊長前面
→ birdy590    : 絕對可行 人家是進可攻退可守 你就繼續死守三本柱吧
推 sleepyrat   : Supergirl中的超人就很陽光，不知道在開心什麼??
推 fragmentwing: 1也太表了
→ nvidia123   : 現在走了還要背鍋 科科 下次叫尾燈來救阿
→ IBIZA       : Zack一開始就這樣規劃了吧　當時連DCEU都沒有咧
→ IBIZA       : 現在甩鍋喔XD
→ IBIZA       : Zack還只是超人獨立系列導演的時候　就已經是規劃
→ IBIZA       : 黑暗走向了
→ birdy590    : 就最後看到的成品, 可以說 Zack 拍的就是超人系列
→ IBIZA       : MoS 2就是後來的BvS
→ IBIZA       : 只是多了蝙蝠俠這個角色進來
→ birdy590    : 既然超人是不變的主角, JL 編成這樣就一點也不奇怪
→ nvidia123   : 現在突然華納又無關了 都是查克的錯 反正都走了
→ birdy590    : 因為一直不斷想拍 JL 的是華納 不是導演
→ nvidia123   : 看DC還有幾個導演可以背鍋囉 哈哈
→ IBIZA       : 是現在突然跟Zack無關才對吧XD
→ IBIZA       : 要不要翻回去看剛剛誰先撇清說　查克真可憐的XD
→ nvidia123   : 超人前面沒大打諾蘭牌嗎 講的好像都是查克一手策畫
→ IBIZA       : Zack規劃MoS跟MoS 2的時候　他可還不是JL的導演
推 dorae0903   : 為何水行俠變成超人那一項的ps
→ birdy590    : 跟 Zack 當然有關, 片名是 JL 重點應該就是營造團隊
→ IBIZA       : 諾蘭有參加　但最好Zack沒份　他可憐
→ birdy590    : 但是他還是照原來的計畫拍 只是在第三部加入華納
→ IBIZA       : 笑死XD
→ birdy590    : 想要的東西 結果就變成四不像
→ nvidia123   : 現在是講誰主導這一切 把鍋丟給離開的人背當然easy
推 aggressorX  : 講的都很好聽啦 拍出來怎麼樣都很難說
→ birdy590    : 除了三本柱以外的其它角色重不重要? 當然重要
→ IBIZA       : 誰主導這一切....黑暗的部分應該算Zack吧XD
→ nvidia123   : 連主導跟協助策劃都分不清楚 真慘
→ birdy590    : 尤其是那些有個人電影的 跟沒有的重要性絕對不一樣
→ birdy590    : 如果一樣的話 個人電影不死也難了
→ IBIZA       : 笑了　原來是諾蘭才是主導者？　Zack只是協助？ XD
→ nvidia123   : 可憐 都講華納了還在那邊鍋丟給諾蘭 真的慘
→ IBIZA       :   → nvidia123   : 超人前面沒大打諾蘭牌嗎
→ birdy590    : JL 跟華納跑不了關係吧, 一直這麼想拍簡直病態
→ nvidia123   : 你們就繼續坦華納吧 看有幾個導演給你們這樣玩
→ IBIZA       : 可憐　剛剛自己講的　現在又不認了XD
→ nvidia123   : 說要打諾蘭牌的是誰啊? 你中文很有問題喔
→ birdy590    : 連手上什麼牌都沒有的時候就在想 JL 了 @@
→ IBIZA       : 黑暗的部分本來就Zack自己想搞的
→ IBIZA       : 華納反對　才會搞的四不像
→ nvidia123   : 連尾燈都被華納玩到半殘 繼續怪查克讓你們爽吧
→ birdy590    : 華納當然反對黑暗啦 他們最愛PG13了
→ IBIZA       : 這個不是爽不爽的問題　的確是他搞的　不然要怎麼
→ birdy590    : 那張歷史不斷重複的圖又要出來了嗎?
→ nvidia123   : 華納又變好人??哈哈哈哈 你這說法我真第一次看到
→ IBIZA       : 講？
→ IBIZA       : 誰說華納變好人？　Zack規劃不好=\=華納好
→ nvidia123   : 你自己爽就好 反正查克早就走 JL就算沒查克華納也是
→ IBIZA       : Zack想黑暗　華納反對　一直插手　結果四不像
→ birdy590    : 這系列中得到的最重要教訓應該是: 不要急著推團體劇
→ IBIZA       : 查粉真的是XD
→ nvidia123   : 搞得亂七八糟 甚至更慘 你就繼續華納好棒棒吧
→ birdy590    : 不管系列的風格是怎麼樣 這種作法砸鍋的機會都很大
噓 dxdy        : DC粉又崩潰了 唉
→ IBIZA       : 兩坨屎　老是要講其中一坨不是XD
→ birdy590    : 第一部推團體劇這主意非常蠢 不代表第三部就變高明
→ IBIZA       : WW好像就沒亂七八糟..
→ nvidia123   : 喔  後面華納搞得跟漫威一樣 反而更慘吧 XD
→ IBIZA       : 其實只是因為沒拍好而已
→ IBIZA       : WW有更慘嗎？好像沒有
→ nvidia123   : WW是因為導演說過華納完全沒剪她片 完全他自己決定
→ birdy590    : 沒有鋪陳不可能拍的好的, 系列就是需要埋愈多梗愈好
→ IBIZA       : WW電影沒問題　高層就不會插手啊XD
→ birdy590    : 什麼材料都沒有 當然就只有現編 時間又不是無限多
→ nvidia123   : 搞得水行溫子仁也保證華納也不敢亂剪他的片
→ birdy590    : WW 在這方面其實也是有問題 等著看他怎麼自圓其說
→ IBIZA       : Zack就是一直沒做好　然後惡性循環
→ nvidia123   : 喔喔 講的好像只有查克有問題 笑死
→ birdy590    : 從頭到尾總共就三部 "一直"?
→ nvidia123   : 都逼到兩個導演跳出來都說話了 你的邏輯真是好棒棒
→ birdy590    : 我認為他的職位沒有大到可以決定宇宙裡其它排片
→ birdy590    : 頂多就是控制他自己的
→ IBIZA       : 笑死　講的好像不能都有問題一樣　　一定要Zack華納
→ IBIZA       : 挑一個才行XD
→ IBIZA       : 你的邏輯才是好棒棒
→ nvidia123   : 反正你高興就好啦...反正查克已經走了 怪來怪去DC也
→ IBIZA       : Zack從Mos就成功的話　誰會去插手
→ birdy590    : 沒有人說 Zack 無責任吧 但是華納的作法如果沒改
→ birdy590    : 導演換誰來都一樣
→ IBIZA       : 笑死　一直說我高興就好　那你一直回幹嘛XD
→ IBIZA       : 　明明就超在意Zack被批評
→ nvidia123   : 華納也做不起來 尊重導演決策才能改善dc的處境
→ birdy590    : 原來喬治米勒爺爺也是屬於失敗者那邊
→ IBIZA       : 我看WW導演就沒問題啊XD
→ birdy590    : 一定是失敗了 高層才會勉為其難把手伸進來
→ nvidia123   : 你一直把鍋丟給查克囉 講的好像華納都沒錯 笑死
→ IBIZA       : 米勒很久沒拍了　沒成功前例所以被插手啊
→ IBIZA       : 我一直都說華納高層也腦殘啊　但查克先拍不好是事實
推 masayo      : 我覺得關於Neal Adams的地位還是得說一下免得有人
→ birdy590    : 是嘛 誰說要失敗才會插手的? 根本是想插就插
→ nvidia123   : 真的你自爽就好 裝睡的人叫不醒 我也懶得吵你
→ masayo      : 誤解 Neal Adams的確是大師 偉人級的創作者
→ birdy590    : 所以溫子仁就學乖了 在合約裡要拿到保障
→ IBIZA       : 奇怪　失敗　兩個字是你提的又不是我XD
→ masayo      : 但他受到崇敬的一般來說是作畫 以及發起創作者爭取
→ birdy590    : 這種作法如果不改 導演換誰來拍都沒用 除非有保證
→ IBIZA       : 我一開始就只是說Zack沒成功而已
→ birdy590    : 因為高層的判斷能力顯然就有問題 插手進來只會更糟
→ birdy590    : 可以承認那跟他是否成功根本無關嗎?
→ IBIZA       : 溫子仁有長期的成功例子
推 egg781      : 感覺查克會說:再一集超人就會陽光了XD
→ birdy590    : 米勒最後還能成功 是因為根本不鳥高層伸進來的手
→ masayo      : 權利的運動和組織 編劇方面通常不是會特別被強調
→ birdy590    : 當然這樣做最後就變成法院見了
→ IBIZA       : 我只能說高層是查粉的遮羞布
→ masayo      : 他有所成就的地方 當然 這並不是說他的建議就不可取
→ IBIZA       : 高層是有問題　但查粉老是要說Zack沒問題　都是高層
→ IBIZA       : 插手
→ birdy590    : 這裡除了你以外沒人這樣講 稻草人打的真開心
→ masayo      : 只是看到用大師級編劇來介紹Neal Adams 還是會覺得
→ IBIZA       : 我笑了　要不要翻回去看？
→ masayo      : 有點怪怪 要不要修一下呢?
→ birdy590    : Zack 有他自己的問題 或許應該跟喬治米勒多學學
→ IBIZA       : nvidia123的推文　16:45開始
→ IBIZA       : 你也是　一直都推給高層規畫先拍JL
→ IBIZA       : 卻無視JL拍的爛的問題
→ birdy590    : 他也沒說查克沒事吧?
→ birdy590    : JL 是華納高層一直想找機會塞 這是無需爭論的歷史
→ IBIZA       : 有啊　他說Zack很可憐 背鍋
→ birdy590    : 如果不是運氣好陰錯陽差一直往後延 當時應該就死了
→ birdy590    : 他說的是"黑暗風可能是華納的要求" 這不無可能啊
→ birdy590    : MoS 並不是他的個人作品 尤其是劇本
→ IBIZA       : JL是華納一開始就想拍的　但誰說這樣一定不會成功？
→ birdy590    : 這路線保證死的 屎不用一定拿來吃一口才知道很難吃
→ IBIZA       : 他哪有說"可能"? 他是篤定的說好嗎？XD
→ IBIZA       : 拍掛了才說保證死XD
→ IBIZA       : 會不會成功是看怎麼拍啦　沒有一定死的
→ ray811209   : 說BVS查克背我100%同意，但JL已經看不出來要怪誰了
→ ray811209   : ，唯二好看就雅馬遜逃亡跟下水道戰==
→ IBIZA       : JL就腦殘共業搞出來來的四不像
→ birdy590    : MoS 故事是諾蘭的, Goyer 在編劇的時候也一直有參與
推 eva00ave    : http://i.imgur.com/jNatEmK.jpg
→ birdy590    : 團戰完全沒鋪梗 不死也很難 哪裡有成功的例子?
→ eva00ave    : 我來也
→ ray811209   : ㄦ可憐的還有尾燈被高層用完就丟XDD
→ IBIZA       : Zack也都有參與啊　so?
→ birdy590    : 不要說別的 啥材料都無 這劇本想不砸鍋的難度太高了
→ IBIZA       : 諾蘭基本上就只是協助Zack而已
→ birdy590    : Zack 有參與 MoS 劇本?
→ IBIZA       : 甚麼叫啥材料都無？一堆漫畫可以參考啊
→ IBIZA       : 這個問題之前已經講過了吧
→ IBIZA       : Zack參與的三部都是從故事他就餐宇了
→ IBIZA       : 兩部他沒掛story是因為直接打A Synder Zack Film
→ IBIZA       : 反而是他參與最少(因為被大幅修改)的JL, 他掛了
→ IBIZA       : story,  WW也是參與最少　掛story
→ birdy590    : David Goyer 是跟諾蘭一掛的, 不是 Zack
→ IBIZA       : 跟誰一掛又怎樣？　Zack才是主導者
→ birdy590    : 你那個假設根本不成立 誰說掛 Zack Snyder Film
→ birdy590    : 就代表劇本是他的?
→ IBIZA       : 這不是假設　Zack是不是從story就參加　可以看新聞
推 eva00ave    : 諾蘭監製 mos bvs jl 歐
→ IBIZA       : 諾蘭是有監製沒錯　但大家都知道它其實只是顧問
→ IBIZA       : 他要拍自己的電影　才沒空理你　華納借他的名氣
→ IBIZA       : 拉抬DCEU而已　
→ birdy590    : 自己去看 Development 吧, 大致上是在黑暗騎士之後
→ IBIZA       : 查粉現在連諾蘭都要怪了　真是笑死
→ IBIZA       : 諾蘭一直說他不想拍
→ birdy590    : 諾蘭和 Goyer 就已經有討論到超人了, 導演都還沒找
→ birdy590    : 如果故事來源是諾蘭和三部曲御用編劇 黑暗很怪嗎?
→ IBIZA       : 哀　查粉真的是
→ IBIZA       : 你自己去看Zack的訪談吧　他最初對MoS跟MoS2的規劃
→ IBIZA       : 當時可還沒編劇喔
→ IBIZA       : 華納叫諾蘭幫Zack拉抬　結果現在變諾蘭的鍋？笑死
→ IBIZA       : Zack為什麼會拍MoS最後那場城市戰　是因為他一早就
→ IBIZA       : 規劃好MoS2要拍在雷克斯的推波助瀾下, 大眾對超人　
→ IBIZA       : 不信任, 由雷克斯出面處理超人
→ IBIZA       : 後來MoS2被改編成BvS, 雷克斯的戲分一拆二插了蝙蝠
→ IBIZA       : 俠進來
→ birdy590    : 麻煩請自己找 2010 年的報導, 導演還沒確定的時候
→ birdy590    : 初始劇本就已經有了(Birthright storyline)
→ IBIZA       : 諾蘭早期有參與沒問題啊　但這個故事是誰的？
→ birdy590    : 本來要找 Darren Aronofsky, 後來選了 Zack Snyder
→ birdy590    : 是因為"期望他可以在最短時間內開始製作"
→ birdy590    : 雇用 Zack 的時候, 初版的劇本已經有了 而且看起來
→ birdy590    : 方向和最後的成品沒有差到哪裡去
→ birdy590    : "The decision stated that Warner Bros. did not
→ birdy590    : owe the families additional royalties from
→ birdy590    : previous films, but if they did not begin
→ birdy590    : production on a Superman film by 2011, then the
→ birdy590    : Shuster and Siegel estates would be able to sue
→ birdy590    : for lost revenue on an unproduced film"
→ parkson1    : 超人陰暗和嚴肅向不就是DC自己搞起來來的嗎
→ birdy590    : 這才是雇用 Zack Snyder 的原因, 只是認為他手腳快
→ birdy590    : 能夠很快的整理好 Goyer(起頭當然還有Nolan)的劇本
→ birdy590    : 趕快開始製作, 以免被吉要賠錢~
推 jasonchangki: 就不義線鋪失敗
→ jasonchangki: 超人陽光，問題不義線一樣陽光嗎？
→ birdy590    : 這就是我上面說的啊, 誰說蜘蛛人所有線個性都一樣?
→ birdy590    : 如果故事是黑暗騎士的時候推展衍生出來, 就非常合理
→ parkson1    : 印象中幾十年前DC開始為超人轉形象換成黑衣裝嚴肅臉
推 eva00ave    : 早在動畫影集版本就不是整天笑笑的了 更別說Jl動畫
→ eva00ave    : 影集了
→ birdy590    : Birthright 本來是打算當做平行世界的
推 pattda      : 別讓演員主導政策 誰? 還是只是嫌人多嘴雜?
→ sunny1991225: Injustice是周邊嘗試 不能跟漫畫本身類比
推 tsming      : 不是一直有人在酸山姆雷米的魯蛇蜘蛛人不夠原作，驚
→ tsming      : 奇的嘴砲才原汁原味嗎？
→ tsming      : 怎麼驚奇蜘蛛人又變成三種裡面有問題的了？
→ pattda      : 完了 溫柔超人會哼 明明不紅XD
→ sunny1991225: 而且當初DC並沒有預料到IJ的電子漫畫會獲得商業上
→ sunny1991225: 的成功
→ sunny1991225: 歐美的超人迷影社群到現在都還是很厭惡IJ
→ sunny1991225: 作者一方還是時常得為不少他們在IJ裡頭醜化人物的
→ sunny1991225: 方式做出一些公開致歉
→ IBIZA       : 驚奇蜘蛛人本來就是最有問題
→ sunny1991225: 至於前面說的黑衣超時期其實非常短暫
→ IBIZA       : 嘴不嘴砲根本不是核心元素
→ sunny1991225: 到了Reign of Superman時期結束之後就沒有黑衣超了
→ IBIZA       : 嘴砲是蜘蛛人的形象之一　但如果核心元素都違背了
→ IBIZA       : 嘴砲這表象沒有意義
→ sunny1991225: 超人自己的漫畫至今從來沒有被DC打成anti hero向過
→ sunny1991225: 就算是Death of Superman也只是讓超人戰死，他並沒
→ sunny1991225: 有做甚麼不陽光或負面的事情
→ fricca      : 不義的超人並不是以英雄角度出發啊，除非dceu就是
→ fricca      : 要拍超人是反派，拿不義說超人黑暗過好像不太對勁X
→ fricca      : DD
推 pattda      : 就當JL洗掉準備黑化的可能性吧XD
→ pattda      : 現在這版也不黑 有神性跟人性
推 florakh85   : https://ptt.jimpop.org/32f0192100bb
→ florakh85   : 怎麼會有人覺得ww沒問題，那是導演爭取來的
→ fricca      : 樓上那被證實不是真的了吧?
→ IBIZA       : florakh85, 反對拍這場戲的是導演劇組成員, 不是高
→ IBIZA       : 層
→ IBIZA       : 發你那篇翻譯文的原作　後來有道歉說他被內容誤導了
→ pattda      : 我以為是沒人反對 講解而已XD 好大膽的劇組XD
→ IBIZA       : 當時的推文就有人預測, 以後會有人只記得華納高層
→ IBIZA       : 要刪這場戲XD
→ florakh85   : 原來是折腰我誤會了
→ florakh85   : 這樣*
→ IBIZA       : 我剛剛找到MoS上映前的訪談
→ IBIZA       : Zack說是他決定要製作一部像蝙蝠俠開戰時刻一樣, 尊
推 pauljet     : 哪是婊查克 在婊小班吧？
→ IBIZA       : 重正史但不成為正史奴隸的電影, 並說服了Nolan
推 JudgmentLin : 超人演的跟反派一樣也是一絕
→ IBIZA       : David S. Goyer, 也就是編劇, 說他跟諾蘭都被Zack提
推 cashko      : 覺得超人一臉憂鬱耶
→ IBIZA       : 出的令人難以置信的工作推翻了, 不過他很驕傲能跟
→ IBIZA       : Zack的構想關聯在一起(意思大概是為他編劇吧？)
→ IBIZA       : Henry Cavill也說, 關於超人的風格全都是他跟Zack討
推 cashko      : 聽起來鳴人有點像超人，小時候不受歡迎，村民排擠，
→ cashko      : 更慘的是也沒有誰像父母那樣照顧他，雖然也不是沒
→ cashko      : 有陰暗面，但整體算是樂觀開朗陽光善良
→ IBIZA       : 論決定, Nolan沒有來過片場, 只打過一兩次電話, MoS
推 will8535    : 推
→ IBIZA       : 　"definitely Zack’s baby. He was the man in
→ IBIZA       :    charge"
→ IBIZA       : 還要再推鍋給諾蘭嗎？
→ IBIZA       : 超人之所以得像反派　最主要是因為MoS 2一開始的規
→ IBIZA       : 劃, 就是要讓超人在Lex的引導下被全世界誤會
推 ja1295      : 蝙蝠俠跟超人 他媽的中肯
→ IBIZA       : 難道MoS 2也要推給諾蘭？
→ IBIZA       : 查粉也差不多一點好嗎....
推 pauljet     : 演員不要有太多意見 是小班還是亨利？
→ nvidia123   : 一個中文不好的一直亂解讀別人講的話 好好笑
→ nvidia123   : 背鍋是指最大問題點 我甚麼時候說查克沒問題
→ nvidia123   : 拜託要跟人家戰 好歹也去修一下中文好嗎 笑死
→ IBIZA       : 又沒人跟你講話XD
→ nvidia123   : 一直想幫華納開脫真的很好笑 好像其他導演都沒遇到
→ IBIZA       : 說Zack背鍋不叫認為問題不在他喔XD
→ nvidia123   : 這個問題 只有查克有 笑死
→ IBIZA       : 誰為華納開脫了　我一直都說兩邊都很爛啊XD
→ IBIZA       : WW導演說沒有這個問題耶XD
→ nvidia123   : 從以前就一路叫查克扛 扛到最後正義聯盟倒一半跑了
→ IBIZA       : 甚麼叫一路讓Zack扛啦XD
→ nvidia123   : 尾燈接手後不就原形畢露了 還華納高層是遮羞布哩
→ IBIZA       : BvS就露了　還等JL喔XD
→ nvidia123   : 那溫子仁你要怎解釋呢 (笑) 一直拿ww導演來擋
→ IBIZA       : JL就四不像啊　從一開始就光明規劃的WW就好好的
推 w05241030   : 說白了敗筆就是那個班嘛
→ IBIZA       : 溫子仁說了甚麼拿來看看啊XD
→ nvidia123   : BvS還掛查克的名 責任他一定要扛
→ nvidia123   : 可JL已經離開了 還能嘴他真是不容易
→ IBIZA       : BvS就夠糟了　還等到JL才原形畢露喔XD
→ nvidia123   : 不是很會翻 我上面早講啦 懶得再講第二次
→ IBIZA       : JL還是掛他名字　他拍的部分佔80%
→ IBIZA       : 你根本啥都沒講　誰知道是不是像WW張冠李戴
→ nvidia123   : 誰是誰的遮羞布到JL才是最明顯阿 XD
→ IBIZA       : JL Zack拍了80% 講的好像他籌備時就退出了..
→ IBIZA       : 誰知道　Zack好歹拍了80%
→ nvidia123   : 拍的部分80% 結果剪出來的又補拍後剩幾%
→ IBIZA       : 就是剪出來的Zack佔80~85%啊
→ IBIZA       : 這比例是官方講的
→ nvidia123   : 你看 你又亂解讀別人講的話 我甚麼時候講籌備時退出
→ IBIZA       : 你該不會連比例都不知道就開始幫Zack開脫吧？
推 hellodio    : JL如果查克沒拍啥的話，最後也不會那麼四不像好嗎
→ IBIZA       : 你講的不就像是這樣？　
→ IBIZA       :  → nvidia123   : 可JL已經離開了 還能嘴他真是不
→ IBIZA       : 拍了80%還掛導演不能嘴喔？
→ nvidia123   : 華納自己亂接亂剪搞到四不像能怪誰? 85%應該沒人信
→ IBIZA       : 好啦 反正製片講的不能信 只有你的想像才是真的XD
→ roccqqck    : 其實今天JL就算是zack風格很嚴肅也救不回來
→ roccqqck    : 爛就是爛 不會嚴肅就好看
→ nvidia123   : 最後尾燈接手 確定查克自己有看過那80%被剪成啥樣?
→ IBIZA       : JL Zack是已經進後製了才離開的 尾燈都是補拍
→ nvidia123   : 後面是有一篇華納承認學漫威不成功 說華納沒主導
→ roccqqck    : 什麼風格不一致都是粉絲怪罪別人的假議題拉
→ nvidia123   : 是不太可能 從一開始就拿諾蘭風格叫查克拍
→ nvidia123   : 最後又用查克拍的片剪成尾燈風格 我是不覺得只有查
推 eva00ave    : 哪裡是補拍板上有分析過很多遍了
→ roccqqck    : DC也別擔心拉 復2之後都有復3了
→ nvidia123   : 克有問題 看國外怪華納的比例也很高 不然也不會砍
→ IBIZA       : 又開始一開始拿諾蘭風格叫查克拍了
→ roccqqck    : 還是有救  JL就當作設定集    至於星戰沒救了
→ IBIZA       : 查克訪談都說了 是他推翻Nolan的規劃 決定要拍得像
→ nvidia123   : 一堆人 反而查克還要繼續幫ww2
→ IBIZA       : 開戰時刻的
→ IBIZA       : 誰拿諾蘭風格給Zack拍?
→ darkbrigher : 復2再差 imdb都有7 拿復2救援是不是搞錯了什麼
→ IBIZA       : 導演 編劇 男主 三個的訪談都說MoS的風格是Zack自己
→ roccqqck    : JL 6.7 差不多拉
→ IBIZA       : 主導的
→ IBIZA       : 查粉不要整天把問題都推給別人好嗎?
→ IBIZA       : 而且諾蘭風格也不是問題啊 問題是拍不好吧?
→ nvidia123   : 對阿 漫威風格也不是問題啊 人家很成功阿
→ nvidia123   : 但華納就算找尾燈來也搞不定阿 XD
→ IBIZA       : 而且MoS也不算很黑  BvS以後才真的黑 也要說BvS
→ IBIZA       : 是華納拿諾蘭風格給Zack拍?
→ nvidia123   : 你說的就是我想說的 到底誰是誰的遮羞布 JL後很明顯
推 roccqqck    : 其他Mos BvS一點深度都沒有 漫威有深度多了
→ roccqqck    : 你查克只是嚴肅 不是深度
→ darkbrigher : 華納給溫登一個接近成品的片要他改成復1風格 這神才
→ darkbrigher : 做的到好嗎...
→ roccqqck    : WW這部陽光 探討的有深度多了
→ IBIZA       : 笑死 只拍了15%說要搞定
→ IBIZA       : 是要搞定甚麼啦XD
→ roccqqck    : 美2美3也有搞笑 探討內容也是有深度多了
→ darkbrigher : 然後連後製的時間都沒有 結果變五毛特效
→ IBIZA       : 反正等個人電影越拍越多 誰的問題就會更明顯了
→ roccqqck    : 整部超人掙扎要不要幫人類 人類喜歡討厭他
→ nvidia123   : 就請尾燈快點幫華納拍囉 看能不能洗白一點 wwww
→ roccqqck    : 好像拍得很嚴肅就很有深度一樣
→ IBIZA       : 不需要吧 我覺得Zack走人就是一大幫助了XD
→ IBIZA       : 他的劇本完全不行
推 isotropic   : 非常中肯
→ IBIZA       : 其實風格根本就不是決定性的因素 真正糟糕的是不流
→ IBIZA       : 暢的敘事 奇怪的轉折跟劇情安排
→ IBIZA       : 譬如有名的瑪莎...這該不會也是華納要Zack拍的吧?
→ IBIZA       : 連兩部都腦殘的蝙蝠俠  這個也是華納要Zack拍的?
→ IBIZA       : nvidial23來幫Zack解釋一下?
→ SE4NLN415   : 華納上下都要負責啦
推 hellodio    : 我是覺得再怎麼樣也不是被臨危授命來重拍、補拍的尾
→ hellodio    : 燈來背鍋啦
→ IBIZA       : 溫子仁到底講了甚麼 趕快提出來好不好?
推 widec       : 渣克的蝙蝠俠跟超人 剛好是這個建議的相反？
→ widec       : 漫威都能把美國隊長搞得很好了
推 Primk       : 請給更多的 五月天 跟 砍柴
推 yalamina    : 這幾點建議都沒有用吧，為什麼不敢說，只要華納高層
→ yalamina    : 不要干涉和亂剪就可以了
→ yalamina    : 給的建議越多，干涉的越多啦
噓 bbbsmallt   : 第9點實在很懷疑，真的有那麼棒，票房就不會那麼慘
→ legenddiy   : 票房慘的只有被惡搞得最嚴重的ㄦ吧 :3
→ ichheisseed :  https://i.imgur.com/mtRn3TL.jpg
→ ichheisseed : 可能大家想看的是在國會爆炸後幸災樂禍的超人吧呵
→ ichheisseed : 看看這個多陽光笑容多帥氣
推 renard1029  : 推
→ chinhan1216 : MOS我看得下去 BvS JL真的想提前閃人
推 evilraistlin: 說的真的很好...完全切中要害~
推 blackcat1129: 不管BVS還是JL蝙蝠俠都跟智障一樣 白痴才去看
推 tot9221     : 我比較好奇第四點是指誰?
推 christ1125  : 希望能因此有轉機
→ Amontillako : Zack不到，DCEU不會好
推 cashko      : 正聯其實在國外一些主流影評網站評價並不算差耶
→ cashko      : 普遍看來還算有中等左右的評價
推 eva00ave    : 然而票房bd成相反的狀態
→ sate        : 別讓演員主導政策～這到底在酸誰啊XD
推 cashko      : 信心動搖吧，去看前也猶豫這部是不是不要去戲院看，
→ cashko      : 不過後來覺得還可以接受啦
→ joey0602    : 不要讓演員主導政策應該就講班艾佛列克吧。華納其他
→ joey0602    : 項目也有給明星當製片，像演小丑女的羅比也要當哥
→ joey0602    : 譚魅影製片…
→ joey0602    : 正聯就是對不起食材。上黑鮪魚了，卻只是做成勉強
→ joey0602    : 能吃…
推 et803       :  電影高層不要亂搞就不錯了
推 janetred25  : 班蝙智力太低 根本搞笑咖
推 eva00ave    : 可是班又沒幹嘛
→ eva00ave    : 更別說他也有導演經驗
→ eva00ave    : 好的哪種
推 HMDS        : DC問題是超人、蝙蝠俠都不吸引人
推 kytyan      : 中肯到不行
推 Asucks      : 第一點算是基本中的基本，DC竟然沒做好，失敗是必然
推 SINW        : 老實說 這幾點不管是要兔查克也好要兔高層也好 說
→ SINW        : 的都不是很具體 就拿1來說好了 原作精神要顧及沒錯
→ SINW        :  但還是有些難題 例如 美國隊長或是超人的個人連載
→ SINW        : 大部分都不是很好看
推 LegendaryOli: 好中肯天啊
推 cashko      : 現在最吸引人大概是神力女超人吧
推 johnny04a   : QQ
推 bluenicole  : 6跟7真的很重要......
推 blakespring : 水行俠不是納摩XD
推 gn02118620  : 看到水行俠就笑了
推 pattda      : 如果是講班就玄了 不管是班或羅比都不該被酸
→ pattda      : 而且是當大缺點來看待 這兩個好歹有入圍奧斯卡水準
→ pattda      : 不是那種大家認知只想幫自己加戲的純演員
推 birdy590    : 這樣看來水行俠也不是絕對安全啊
→ joey0602    : 應該說要做宇宙就是很多部的布局。只能有一個大頭。
→ joey0602    : 不要再分幾部去被明星主導
推 cashko      : 考量統合性吧
→ birdy590    : 華納本來的規劃是全部看各部導演自己表演耶
→ birdy590    : 明星的影響能有多少
→ pattda      : 整體走向是最上面 導演只是在中間 演員最多在中間
推 pattda      : 要不然就是他看到小班兩頭熱忙不過來 是替他抱不平
→ pattda      : XDDD 有這可能嗎?
推 samsong318  : 表到查克？ 整劇組都表了吧
推 roccqqck    : 應該也不是酸班 是酸華納沒招 要靠演員自導自演
推 egg781      : 華納很有招阿,還要拍小丑個人電影,沒在怕的
→ MinuteMan   : 都要流淚了
推 twic        : 第一點就超酸的
推 linfon00    : 就是有白癡整天要黑暗英雄 黑暗好棒
推 linfon00    : 蝙蝠俠對敵人仁慈對自己人殘酷
推 birdy590    : 所以帶頭的人很重要啊, 他要設定的不只是一部電影
→ birdy590    : 而是一整個宇宙 故事來源雖然都是漫畫 還是有變化的
推 seraph01    : 翻譯:砍掉重練
→ kaede0711   : 超人不用弱化吧，是其他人要調強，像有些人會質疑為
→ kaede0711   : 什麼美隊可以跟蜘蛛人或是鋼鐵人打之類的，但是勢均
→ kaede0711   : 力敵才好看啊
→ kaede0711   : MOS唯一被評價優點的打鬥也是因為勢均力敵，不過建
→ kaede0711   : 議DC要找個好一點的動作指導，漫威的打鬥力量派跟技
→ kaede0711   : 巧派的表現都很優秀
→ Isoroku5566 : DC的打鬥不差阿，是劇情有夠爛
推 RX78RXF91   : DC的打鬥也就MOS可以算好,其他的很明顯就感覺愛不夠
→ RX78RXF91   : 鋼2.3跟復2評價不好但是每場打鬥都做得讓人覺得
→ RX78RXF91   : 他們真的知道觀眾想看什麼
推 Anzar       : 其實我從麥可基頓的蝙蝠俠看到現在，真感覺不出他是
→ Anzar       : 世界最偉大的偵探這部分，必須要看漫畫才懂吧
推 birdy590    : 復2打鬥看起來不過癮 但是人人有功練 所以還是贏
推 RX78RXF91   : 有對浩克裝甲VS浩克那段就贏了
推 linja       : 第1點開始就戰力破表XDDD
推 hydedv      : 很中肯阿
推 Malthael    : 超人弱化還叫做超人嗎= =
推 RX78RXF91   : 漫畫裡緋紅女巫還可以屌打復仇者所有人,削弱真沒什
→ windseeker  : 給某羊：市場是一時的，但時間一久就成為定義一個
→ windseeker  : 角色的歷史。不是不能對抗它，但你得用力同時用對
→ windseeker  : 方法。諾蘭的小丑原先也是不被觀眾接受的
→ windseeker  : MoS,BvS的用心並沒有問題，但顯然作品並沒有成功表
→ windseeker  : 達它想表達的理念。我會很樂意看到黑暗的蝙蝠俠引出
→ windseeker  : 超人的光明面，然而電影並沒有在這裡下功夫。
推 fox8725     : 小心渣克粉會開除你的dc籍
噓 Dodoro      : 廢文
推 mysmalllamb : 給追風人：市場是當下互動的，歷史定義則是單向僵固
→ mysmalllamb : 的，喜歡把歷史下個定論的人就好好下一下，讓自己開
→ mysmalllamb : 心定下來也好。但如果你是真歷史人，就知道歷史要不
→ mysmalllamb : 斷書寫翻新、不停以不同觀點做出新詮。