Re: [怒雷] 包子短片

[reski (山得)]

看了一下原文的推文(部分附在下面），發現很多人檢討不喜歡這部短片的人，
理由多是---

1.年紀不夠大
2.還不是身為人父母
3.人生失敗
4.書讀得不夠多沒看懂


一部電影，可以從結局得知作者要傳遞的訊息，

我認為包子前三分之二都沒什麼問題，會引起眾多人不喜歡的主因來自結局，
因為有過類似經驗的人都知道，家裡有一個會情緒勒索過度保護的母親，通常
結局不會像電影演的這麼順利完美。

【包子】的大團圓結局，對觀眾透露了這個短片的主要訊息就是「母親的控制
欲會這麼強烈，都是出自於愛，只要你能體諒包容，你的人生就會像結局那頓
飯一樣美好。」

但是這樣的主題訊息很明顯和我們的實際經驗背道而馳，因為通常在這種家庭
成長的小孩，經驗會比較像公視和Netflix合作即將要上映的台灣電視劇
【你的孩子，不是你的孩子】的描述。

(預告在此　http://0rz.tw/Qm3kO　請多支持台灣優良戲劇)


因此【包子】這部短片，並沒有如某些版友所說的「檢討」，反而是在「鼓吹
包容」。這裡再強調一次，【包子】結局的訊息是「只要你能夠包容隱忍母親
的控制慾和情緒勒索，家庭就會一片和諧。」

或許有些人會說，導演正是想用最後的結局暗示和諧底下的扭曲和壓抑。我認
為這是一種過度解讀。因為如果你看過導演的專訪，就知道導演本來就是想寫
happy ending的。我想他的華裔身分剛好反映了這個問題，也許正好因為導演
是在加拿大出生成長的第三代華人，即便在家庭裡有過度保護的母親，在家庭
以外的環境和社會壓力，相對原生亞洲的小孩來說，比較沒有這麼複雜和競爭，
也使得導演本人在面臨這樣的問題時，較容易面對和解決，也使得電影的描述
有點落於表面，而沒有直指核心。（核心指的是被勒索的小孩的心境）

舉例來說：歐美國家成長的小孩，即便是亞裔，較不會害怕面對父母親的情緒
勒索，他們沒有相對競爭的環境，上大學就算獨立個體等等。以導演自己作為
例子來說，導演是學藝術的，如果讓一個在亞洲成長學藝術的人來拍【包子】
肯定描述的面貌會非常不一樣，因為亞洲父母對小孩學藝術相較美國的環境更
加反彈，美國的亞裔父母也會反對，但學校會鼓勵，社會有系統支持，小孩的
壓力沒這麼大。


基於以上種種，【包子】在描述母親控制慾對小孩的影響，很顯然太過單方面
和表淺，否則不會引起這麼大的爭議。　

不然我看，版上大概有一半的人，人生是失敗的，年紀還不夠大。我是不知道
我年紀夠不夠大，但我年紀比包子的導演還大，也跟很多人一樣有個會情緒勒
索的母親。人生成功或失敗目前還不知道，李安也是魯蛇到三十六歲才開始拍
第一部電影，現在是成功的典範。至於書讀得夠不夠多，我是覺得書讀的多讀
的好也有讀進去、又有格調的人，不會質疑別人書讀得多不多就是了。


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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1530811142.A.BF6.html
: 噓 jcyoaa      : 等你年紀再大點就能理解了                          07/06 01:23
: → DavidInterDG: 你不也只站在自己的角度看事情嗎，也稍微試著理解    07/06 01:39
: → DavidInterDG: 父母如何                                          07/06 01:39
: 噓 rexlanlee   : 年紀還小才會這麼憤慨XD                            07/06 01:39
: → khwz        : 這部片就是要講你說的那些                          07/06 03:26
: 推 eulb03      : 如果我有像包子那種中二的小孩，我也不會這麼做作煮  07/06 03:37
: → eulb03      : 什麼菜，直接門鎖換掉不用回來了                    07/06 03:38
: 推 woofcat     : 不錯 人是過度保護會變自私的                       07/06 04:20
: 推 calvin0001  : 矯情                                              07/06 04:54
: 推 jasonlin2100: 亞洲父母真的都很噁心 一副為你好的爛臉 真不明白某  07/06 06:30
: → jasonlin2100: 些噓文的邏輯 什麼長大就懂了                       07/06 06:30
: 推 user1001    : 這是母親觀點, 你沒發現這是母親在做夢到哭了嗎?     07/06 06:35
: 推 AndyMAX     : 這部短片就在說華人家庭感情勒索的問題 某些人多讀   07/06 06:51
: → AndyMAX     : 點書就懂啦                                        07/06 06:51
: 推 FERRE       : 這部片就是描寫某種父母啊，跟我媽一樣              07/06 07:18
: 推 Rainbow5566 : 推 亞洲父母就是對小孩太保護了 養出一堆寶          07/06 07:18
: 推 crazylincool: 我是為你好                                        07/06 07:33
: 推 SINW        : 一定會有人噓等你當父母就知道了 ... 這些人的小孩   07/06 07:46
: → SINW        : 真可憐                                            07/06 07:46
: 推 justarandomg: 幫補血 話說可以讓觀眾這麼憤怒也算是成功吧XD       07/06 07:56
: 推 aftermathx  : 要華人父母放下自尊難度超高 看噓文就知道了         07/06 08:56
: 推 toyamaK52   : 魏延：挑戰老人家的公敵：那塊他媽的面子            07/06 09:14
: 推 kent24245   : 認同，就很華的一部片，美國拍華人也可以拍得那麼華  07/06 09:32
: → kent24245   : 也是滿猛的                                        07/06 09:32
: 推 ScorpioJI102: 可以去看外國人對這部的留言 其實跟你打差不多       07/06 09:38
: 推 bsnyyp      : 這部片有你這個反應真的是大成功XDDD                07/06 09:41
: 噓 yaiwuyi     : 這部電影就是在說華人家庭的問題了啊 如過好好溝通   07/06 09:41
: → yaiwuyi     : 反而跟現實脫節                                    07/06 09:41
: 推 kent24245   : 問題是明明是華人陋習，動畫詮釋的好棒棒一樣，沒看  07/06 09:45
: → kent24245   : 到這串一堆華人父母高潮                            07/06 09:45
: 推 ashrum      : 這讓我想到比利林恩的中場戰事                      07/06 09:47
: → ashrum      : 有些人去看電影就不喜歡被揭瘡疤,討厭面對現實       07/06 09:47
: → ashrum      : "Bao"的重點就在用吞掉包子凸顯異常的控制慾         07/06 09:49
: → ashrum      : 爆點做的很有力,很好啊,原po要罵的不正是導演想表達  07/06 09:50
: → ashrum      : 的華人文化嗎? 很深很揪心到會傷人的親子關係        07/06 09:51

: 推 kent24245   : 動畫詮釋的太偏頗，只會讓華人父母更高潮，「你看連  07/06 11:38
: → kent24245   : 美國都羨慕我們的孝道」之類的                      07/06 11:38
: 推 poopooShaw  : 這個短片正是揭露這種文化                          07/06 11:54
: → tokyo730714 : 樓樓上 真的華人老人超自豪中華文化有孝道其他國家   07/06 12:05
: → tokyo730714 : 沒有 看了只想笑                                   07/06 12:05
: 推 tokyo730714 : 是啊 小孩子都是中二 中二還不是你養出來的 怪誰？   07/06 12:09
: 推 Nolan5566   : 看了推文更期待這周播出的你的孩子不是你的孩子      07/06 12:12
: 噓 Geoffrey314 : 一體兩面啦 你是站在小孩的角度 但媽媽呢？你長大就  07/06 12:14
: → Geoffrey314 : 懂了                                              07/06 12:15
: 推 tokyo730714 : 媽媽的角度就是不把你當人 不合自己的意就毀就殺啊   07/06 12:19
: → tokyo730714 : 這就是媽媽角度 我成年十幾年了還是覺得很噁         07/06 12:19
: 噓 kobe7610    : 笑死                                              07/06 12:32
: → deray       : 爛片                                              07/06 12:34
: 推 Porops      : 這本身就是討論這些行為到底對不對的片子，你能get   07/06 12:46
: → Porops      : 到卻覺得爛讓人很疑惑                              07/06 12:46
: → khwz        : 一堆人補血的理由...笑死 XD  這部片就是在諷刺原po  07/06 12:48
: → khwz        : 說的這件事啊！感觸這麼深就證明了這部片的成功啊！  07/06 12:49
: 噓 monimi      : 年輕人終究是年輕人                                07/06 12:50
: 推 visible     : 這部片不就是檢討父母過度保護的心態嗎？            07/06 12:53
: 推 kent24245   : 檢討在哪？媽媽的做法有受到質疑或挫折嗎？最後兒子  07/06 13:10
: → kent24245   : 還跑回來道歉，根本瞎捧上天                        07/06 13:10
: 推 ujfs0066973 : 推 結局很趕 硬要給好結局 可是本來就不是一部短片   07/06 13:28
: → ujfs0066973 : 能負擔的議題                                      07/06 13:28
: 推 DanP0127    : 過度保護的怪獸家長+1、明明可以有更好的溝通方式    07/06 13:40
: 推 j55888819   : 這片就一個華裔美國人導的 爛劇情不意外             07/06 13:44
: 噓 Leaflock    : 他不就是在說華人家庭嗎？ 還是哪邊不對？           07/06 13:46
: → Leaflock    : 還是包子男和金髮碧眼美女在一起不太現實？          07/06 13:48
: → Leaflock    : 幹結果中國有上 還以為跟包子有關太敏感XDDDD        07/06 13:55
: → Leaflock    : https://i.imgur.com/ZRB1Spx.jpg                   07/06 13:55
: 噓 leolivein   : 憑什麼把華人拍成那樣 刻板印象                     07/06 13:55
: → Leaflock    : 中國好像沒上 看得觀眾都在非中國地區看的           07/06 13:56
: 推 Leaflock    : 不過看觀眾反應和批踢踢差不多哈哈                  07/06 13:58
: → Leaflock    : 不過我覺得前面諷刺 後來強行溫馨可能是迪士尼的關   07/06 13:59
: → Leaflock    : 係就是                                            07/06 13:59
: 推 ujfs0066973 : 前面的部分說是要討論怪獸家長我覺得還行，可是就是  07/06 14:06
: → ujfs0066973 : 無預警的和解結局搞得中間的對立像笑話。            07/06 14:06
: 推 a85316      : 幫補血 這篇會讓板上有些已經當家長的人會氣噗噗     07/06 16:00
: → a85316      : 把怪獸家長合理化 難道還不足以被稱為爛片嗎？       07/06 16:00

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.26.128.33
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※ 編輯: reski (69.26.128.33), 07/06/2018 18:53:10
推 jidytri815  : 跟進擊的鼓手一樣 是好片但會被特定人扭曲
我說了我覺得不好的地方，你覺得哪裡扭曲了？

而且【包子】跟【進擊的鼓手】差蠻多了，一個長片一個短片，
一個是跟自己成長不相干的老師，一個是生育自己的母親
一個是會挑戰對方的美國大學生，一個是被父親逼著跟母親和解的亞洲成年人，
【包子】有讓小孩去挑戰母親了嗎？

推 KingKingCold: 真的很誇張，標籤貼好貼滿
推 onelili     : 真的不需要給別人貼標籤，會覺得好不好看的原因很多
→ KingKingCold: 不喜歡包子這個短片，就有各種標籤貼上來
推 chocoball   : 沒辦法r 自己能力不足就先貼別人標籤
→ jidytri815  : 我說的扭曲是 亂處罰的導師會用《鼓手》正當化自己
→ jidytri815  : 的行為 「我是為你好」的父母則會用《包子》這部短
→ jidytri815  : 片
這點我也同意，其實我在看的時候就很擔心這部短片會被亞洲父母拿來當作合理化
自己控制行為的工具，更何況這部電影大部分是父母帶年紀還很小的小孩去看的。

→ jidytri815  : 兩部片本身是沒有特定立場的
這點我是有些不同意，其實包子結局的立場表現得蠻明顯的。
更何況沒有立場的電影，也不算是好電影。

推 ujfs0066973 : 重點就是結局啊，個人覺得幾分鐘的短片根本沒辦法承
→ ujfs0066973 : 擔這種議題。
→ ujfs0066973 : 題外話 一堆人看到別人的感想突然就可以推斷對方年
→ ujfs0066973 : 齡我覺得很好笑XD
推 kent24245   : 您快別說了，會有大你十歲的出來嗆你不成熟w
推 jkespn      : 推
推 kent24245   : 如果這部拍成15分鐘，把衝突挫折跟溝通細節補完的話
→ kent24245   : 我的評價會不同，這動畫有好的開頭跟隱喻(吃兒子真
→ kent24245   : 的是很棒的象徵)，但有一個爛結尾，尤其這個溫馨結
→ kent24245   : 尾還緊接在吃兒子後面真的是背脊發涼
這我完全同意，我也覺得吃包子是很好的隱喻，所以才會說前三分之二沒什麼問題，
但就是結尾太糟，好像在說「你媽都吃你了，你就是體諒她一下就對了。」

推 r453b8g     : 可能動畫片再怎麼創新，結局還是要回歸溫馨快樂
→ r453b8g     : 結局 看包子最後 媽媽還是有接受洋媳婦 應該沒像
→ r453b8g     : 公視的這麼恐怖
推 tokyo730714 : 推 檢討年紀真是笑死人
→ arlun       : 其實只能說自己沒有自己想的那麼厲害或是有耐心
→ arlun       : 很多討厭父母管教自己的方式 等做了父母的時候還是
→ krrt002     : 貼標籤貼起來
→ arlun       : 不自覺的這樣做了…
→ arlun       : 至少這個動畫已經告訴你最好的結局了 剩下的就是大
→ arlun       : 家努力的空間了！
→ arlun       : 我覺得就是因為現實生活上很難有電影的快樂結局 所
→ arlun       : 以電影才需要表現出這一面 因為現實生活中已經有太
→ arlun       : 多太多的壞結局了
推 minoru04    : 電影版不就這樣 給負評就說你可能沒兄弟姊妹親情不
→ minoru04    : 睦學生時代孤僻沒共鳴之類的
推 tomsonchiou : 我尊重但不同意你的看法
願聞其詳~ 能理性的交流是好事

推 yuhung      : 我心中的理想結局是那媽媽哭完後又去做包子，然後又
→ yuhung      : 養了一個包子，最後又把這個包子吃掉。接著媽媽大哭
→ yuhung      : 然後又去做包子...(拖走)
→ yuhung      : 這樣拍應該會變成恐怖片（但亞洲父母的情緒勒索確實
推 Ganges      : 樓上這個發想很好！只是小朋友可能會有心理陰影了XD
→ yuhung      : 很驚悚，再加上控制欲...那真的是驚悚片XD）
→ yuhung      : 我個人還是喜歡這部作品的，因為至少把"吃小孩"演出
→ yuhung      : 來(10年前的米老鼠怎麼可能讓你有吃小孩的畫面)
→ yuhung      : 當然這部人肉叉燒包結局過於"和諧"確實弱化了核心
推 TOxTOxRO    : 推你，完全同感。
噓 way1214     : 不需要這樣評斷你認為看不懂的人吧......
閣下指的是我還是那些貼別人標籤的人啊？

推 a85316      : 樓上在說什麼？這篇是在反駁那些
→ a85316      : 自以為看懂並且亂貼反對者標籤的人耶
噓 edkcbuod    : 就單純覺得包子變成人很噁心 也能被說成這樣
推 tomo16248   : 我只覺得爸爸從頭到尾都還是不做家事XD
→ chocoball   : 爸爸去賺錢啦 不然媽媽從來也沒去工作r
推 chouzen12   : 推
※ 編輯: reski (45.49.12.203), 07/07/2018 10:18:29
推 wegoeni     : 就動畫來說，孩子離開了，母親也受到教訓反省，解開
→ wegoeni     : 的結也沒啥好不包容的。雖然就現實來說，難
→ chloe822    : 我個人的理解是：孩子和母親雙方在那之後都有更深
→ chloe822    : 刻的經歷，也明白自己對對方造成了難以一笑置之的
→ chloe822    : 傷害，最後促使他們團圓的不見得是任何一方的妥協，
→ chloe822    : 而是經過深思後，內心渴望的決定。畢竟彼此之間擁
→ chloe822    : 有那麼多的愛，這倒不一定跟是「家人」這個身分完
→ chloe822    : 全相關，我想他們之間有比血緣更深厚的情感基礎，
→ chloe822    : 雖然用了傷害彼此的方式，卻不能抹滅掉他們的羈絆。
→ chloe822    : 我認為這是一種「成長」，對雙方都是。說到底也就是
→ chloe822    : 一段關係的好轉罷了。
推 ladyluck    : 這個團圓不是那種完美的團員吧
推 ladyluck    : 愛過恨過傷害過被傷害過在坎坷人生裡依然有著親情
→ ladyluck    : 推樓上說的是種互相反省與成長
推 AndyMAX     : 喜歡這部片的應該就是勒索ing中的父母吧 看完這部
→ AndyMAX     : 片就要知道我是為你好
推 peterw      : 推
→ lomos       : 純噓，公視糞片～