Re: [怒雷] 包子短片

[futurekeep (hey hey hey)]

我倒是和你對結局的解釋有不同看法。

我母親也是一個控制欲很強的人，小時候舉凡髮型、服裝到交友，都不斷強硬地控制，不
容我有任何的意見。

然而，隨著我的年紀增長，她的年華老去，病痛纏身，她再也沒有力氣給我這麼多束縛，
我也利用讀大學的機會，像片中的男主角一樣遠走高飛。

而我相信，每次我離家，她都很想像片中的母親一樣，恨不得一口吞下包子，讓我不能脫
離她的控制。

直到現在在社會上遇到了許多困境，我才發現，原來以往諸多限制，其實都是她愛的表現
，雖然我還是不能接受她表現的方式，但我願意像片中男主角一樣，回家好好面對她，也
許以往的負面情緒不能一時化解，但是個開始。

所以我認為，這部短片想表達的是：「華人家庭可能拙於說愛，但依然是遊子的避風港」

這是我的個人淺見。




※ 引述《reski (山得)》之銘言：
: 看了一下原文的推文(部分附在下面），發現很多人檢討不喜歡這部短片的人，
: 理由多是---
: 1.年紀不夠大
: 2.還不是身為人父母
: 3.人生失敗
: 4.書讀得不夠多沒看懂
: 一部電影，可以從結局得知作者要傳遞的訊息，
: 我認為包子前三分之二都沒什麼問題，會引起眾多人不喜歡的主因來自結局，
: 因為有過類似經驗的人都知道，家裡有一個會情緒勒索過度保護的母親，通常
: 結局不會像電影演的這麼順利完美。
: 【包子】的大團圓結局，對觀眾透露了這個短片的主要訊息就是「母親的控制
: 欲會這麼強烈，都是出自於愛，只要你能體諒包容，你的人生就會像結局那頓
: 飯一樣美好。」
: 但是這樣的主題訊息很明顯和我們的實際經驗背道而馳，因為通常在這種家庭
: 成長的小孩，經驗會比較像公視和Netflix合作即將要上映的台灣電視劇
: 【你的孩子，不是你的孩子】的描述。
: (預告在此　http://0rz.tw/Qm3kO　請多支持台灣優良戲劇)
: 因此【包子】這部短片，並沒有如某些版友所說的「檢討」，反而是在「鼓吹
: 包容」。這裡再強調一次，【包子】結局的訊息是「只要你能夠包容隱忍母親
: 的控制慾和情緒勒索，家庭就會一片和諧。」
: 或許有些人會說，導演正是想用最後的結局暗示和諧底下的扭曲和壓抑。我認
: 為這是一種過度解讀。因為如果你看過導演的專訪，就知道導演本來就是想寫
: happy ending的。我想他的華裔身分剛好反映了這個問題，也許正好因為導演
: 是在加拿大出生成長的第三代華人，即便在家庭裡有過度保護的母親，在家庭
: 以外的環境和社會壓力，相對原生亞洲的小孩來說，比較沒有這麼複雜和競爭，
: 也使得導演本人在面臨這樣的問題時，較容易面對和解決，也使得電影的描述
: 有點落於表面，而沒有直指核心。（核心指的是被勒索的小孩的心境）
: 舉例來說：歐美國家成長的小孩，即便是亞裔，較不會害怕面對父母親的情緒
: 勒索，他們沒有相對競爭的環境，上大學就算獨立個體等等。以導演自己作為
: 例子來說，導演是學藝術的，如果讓一個在亞洲成長學藝術的人來拍【包子】
: 肯定描述的面貌會非常不一樣，因為亞洲父母對小孩學藝術相較美國的環境更
: 加反彈，美國的亞裔父母也會反對，但學校會鼓勵，社會有系統支持，小孩的
: 壓力沒這麼大。
: 基於以上種種，【包子】在描述母親控制慾對小孩的影響，很顯然太過單方面
: 和表淺，否則不會引起這麼大的爭議。　
: 不然我看，版上大概有一半的人，人生是失敗的，年紀還不夠大。我是不知道
: 我年紀夠不夠大，但我年紀比包子的導演還大，也跟很多人一樣有個會情緒勒
: 索的母親。人生成功或失敗目前還不知道，李安也是魯蛇到三十六歲才開始拍
: 第一部電影，現在是成功的典範。至於書讀得夠不夠多，我是覺得書讀的多讀
: 的好也有讀進去、又有格調的人，不會質疑別人書讀得多不多就是了。
: : --
: : 噓 jcyoaa      : 等你年紀再大點就能理解了                          07/06 0
1:
: : → DavidInterDG: 你不也只站在自己的角度看事情嗎，也稍微試著理解    07/06 0
1:
: : → DavidInterDG: 父母如何                                          07/06 0
1:
: : 噓 rexlanlee   : 年紀還小才會這麼憤慨XD                            07/06 0
1:
: : → khwz        : 這部片就是要講你說的那些                          07/06 0
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: : 推 eulb03      : 如果我有像包子那種中二的小孩，我也不會這麼做作煮  07/06 0
3:
: : → eulb03      : 什麼菜，直接門鎖換掉不用回來了                    07/06 0
3:
: : 推 woofcat     : 不錯 人是過度保護會變自私的                       07/06 0
4:
: : 推 calvin0001  : 矯情                                              07/06 0
4:
: : 推 jasonlin2100: 亞洲父母真的都很噁心 一副為你好的爛臉 真不明白某  07/06 0
6:
: : → jasonlin2100: 些噓文的邏輯 什麼長大就懂了                       07/06 0
6:
: : 推 user1001    : 這是母親觀點, 你沒發現這是母親在做夢到哭了嗎?     07/06 0
6:
: : 推 AndyMAX     : 這部短片就在說華人家庭感情勒索的問題 某些人多讀   07/06 0
6:
: : → AndyMAX     : 點書就懂啦                                        07/06 0
6:
: : 推 FERRE       : 這部片就是描寫某種父母啊，跟我媽一樣              07/06 0
7:
: : 推 Rainbow5566 : 推 亞洲父母就是對小孩太保護了 養出一堆寶          07/06 0
7:
: : 推 crazylincool: 我是為你好                                        07/06 0
7:
: : 推 SINW        : 一定會有人噓等你當父母就知道了 ... 這些人的小孩   07/06 0
7:
: : → SINW        : 真可憐                                            07/06 0
7:
: : 推 justarandomg: 幫補血 話說可以讓觀眾這麼憤怒也算是成功吧XD       07/06 0
7:
: : 推 aftermathx  : 要華人父母放下自尊難度超高 看噓文就知道了         07/06 0
8:
: : 推 toyamaK52   : 魏延：挑戰老人家的公敵：那塊他媽的面子            07/06 0
9:
: : 推 kent24245   : 認同，就很華的一部片，美國拍華人也可以拍得那麼華  07/06 0
9:
: : → kent24245   : 也是滿猛的                                        07/06 0
9:
: : 推 ScorpioJI102: 可以去看外國人對這部的留言 其實跟你打差不多       07/06 0
9:
: : 推 bsnyyp      : 這部片有你這個反應真的是大成功XDDD                07/06 0
9:
: : 噓 yaiwuyi     : 這部電影就是在說華人家庭的問題了啊 如過好好溝通   07/06 0
9:
: : → yaiwuyi     : 反而跟現實脫節                                    07/06 0
9:
: : 推 kent24245   : 問題是明明是華人陋習，動畫詮釋的好棒棒一樣，沒看  07/06 0
9:
: : → kent24245   : 到這串一堆華人父母高潮                            07/06 0
9:
: : 推 ashrum      : 這讓我想到比利林恩的中場戰事                      07/06 0
9:
: : → ashrum      : 有些人去看電影就不喜歡被揭瘡疤,討厭面對現實       07/06 0
9:
: : → ashrum      : "Bao"的重點就在用吞掉包子凸顯異常的控制慾         07/06 0
9:
: : → ashrum      : 爆點做的很有力,很好啊,原po要罵的不正是導演想表達  07/06 0
9:
: : → ashrum      : 的華人文化嗎? 很深很揪心到會傷人的親子關係        07/06 0
9:
: : 推 kent24245   : 動畫詮釋的太偏頗，只會讓華人父母更高潮，「你看連  07/06 1
1:
: : → kent24245   : 美國都羨慕我們的孝道」之類的                      07/06 1
1:
: : 推 poopooShaw  : 這個短片正是揭露這種文化                          07/06 1
1:
: : → tokyo730714 : 樓樓上 真的華人老人超自豪中華文化有孝道其他國家   07/06 1
2:
: : → tokyo730714 : 沒有 看了只想笑                                   07/06 1
2:
: : 推 tokyo730714 : 是啊 小孩子都是中二 中二還不是你養出來的 怪誰？   07/06 1
2:
: : 推 Nolan5566   : 看了推文更期待這周播出的你的孩子不是你的孩子      07/06 1
2:
: : 噓 Geoffrey314 : 一體兩面啦 你是站在小孩的角度 但媽媽呢？你長大就  07/06 1
2:
: : → Geoffrey314 : 懂了                                              07/06 1
2:
: : 推 tokyo730714 : 媽媽的角度就是不把你當人 不合自己的意就毀就殺啊   07/06 1
2:
: : → tokyo730714 : 這就是媽媽角度 我成年十幾年了還是覺得很噁         07/06 1
2:
: : 噓 kobe7610    : 笑死                                              07/06 1
2:
: : → deray       : 爛片                                              07/06 1
2:
: : 推 Porops      : 這本身就是討論這些行為到底對不對的片子，你能get   07/06 1
2:
: : → Porops      : 到卻覺得爛讓人很疑惑                              07/06 1
2:
: : → khwz        : 一堆人補血的理由...笑死 XD  這部片就是在諷刺原po  07/06 1
2:
: : → khwz        : 說的這件事啊！感觸這麼深就證明了這部片的成功啊！  07/06 1
2:
: : 噓 monimi      : 年輕人終究是年輕人                                07/06 1
2:
: : 推 visible     : 這部片不就是檢討父母過度保護的心態嗎？            07/06 1
2:
: : 推 kent24245   : 檢討在哪？媽媽的做法有受到質疑或挫折嗎？最後兒子  07/06 1
3:
: : → kent24245   : 還跑回來道歉，根本瞎捧上天                        07/06 1
3:
: : 推 ujfs0066973 : 推 結局很趕 硬要給好結局 可是本來就不是一部短片   07/06 1
3:
: : → ujfs0066973 : 能負擔的議題                                      07/06 1
3:
: : 推 DanP0127    : 過度保護的怪獸家長+1、明明可以有更好的溝通方式    07/06 1
3:
: : 推 j55888819   : 這片就一個華裔美國人導的 爛劇情不意外             07/06 1
3:
: : 噓 Leaflock    : 他不就是在說華人家庭嗎？ 還是哪邊不對？           07/06 1
3:
: : → Leaflock    : 還是包子男和金髮碧眼美女在一起不太現實？          07/06 1
3:
: : → Leaflock    : 幹結果中國有上 還以為跟包子有關太敏感XDDDD        07/06 1
3:
: : → Leaflock    : https://i.imgur.com/ZRB1Spx.jpg                   07/06 1
3:
: : 噓 leolivein   : 憑什麼把華人拍成那樣 刻板印象                     07/06 1
3:
: : → Leaflock    : 中國好像沒上 看得觀眾都在非中國地區看的           07/06 1
3:
: : 推 Leaflock    : 不過看觀眾反應和批踢踢差不多哈哈                  07/06 1
3:
: : → Leaflock    : 不過我覺得前面諷刺 後來強行溫馨可能是迪士尼的關   07/06 1
3:
: : → Leaflock    : 係就是                                            07/06 1
3:
: : 推 ujfs0066973 : 前面的部分說是要討論怪獸家長我覺得還行，可是就是  07/06 1
4:
: : → ujfs0066973 : 無預警的和解結局搞得中間的對立像笑話。            07/06 1
4:
: : 推 a85316      : 幫補血 這篇會讓板上有些已經當家長的人會氣噗噗     07/06 1
6:
: : → a85316      : 把怪獸家長合理化 難道還不足以被稱為爛片嗎？       07/06 1
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.185.54
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1530923525.A.BC1.html
→ kangan987   : 難
推 god2        : 因為自己現在論資排輩長了，在這個吃人的社會
→ god2        : 也想正當化自己吃晚輩吃菜鳥吃孩子的控制欲
→ god2        :  遇到阻礙挫折自然就能夠同理心母親了呵呵
推 yuhung      : 部分同意，但這個避風港個人的經驗是最好別待超過7
→ yuhung      : 天，不然情緒勒索和控制慾又開始浮現了
→ yuhung      : 當然這是我家的避風港狀況，每個人家不同XD
推 Ganges      : 我只能說完全同意樓上....
→ Ganges      : 長期住在同一屋簷下只會互相傷害
推 cherryapril : 喜歡這個解釋，很溫暖
推 reski       : 我同意你的個人經驗對出對這部電影的解讀，不過從故
→ reski       : 事編寫的角度還是很難成立，理由是我們看不出包子兒
→ reski       : 有受挫的過程，事實上他看起來像個人生勝利組。
→ reski       : 我想這部短片的問題在於描述太粗淺，所以有各種解釋
→ reski       : 的空間，但因為大部分的人被情緒勒索的結局都不好
→ reski       : 才會對突兀的結局嗤之以鼻。
→ reski       : 您說的愛跟過度控制欲沒有衝突，只是名詞的不同
→ reski       : 情緒勒索要處理的盲點就是以愛之名合理化這些行為
→ reski       : 如果你長大後能夠認同母親的行為，那就要注意自己
→ reski       : 未來是否也會對自己的小孩這樣，因為心理學上這種行
→ reski       : 為是會複製的。其實這才是包子最讓人擔心的地方
我想一個文本能夠被各人結合自身觀點詮釋某種程度上不算是缺點，就像一件藝術品，每
人看起來的感受也不太一樣。

我也常常在思考束縛與放任間的平衡，雖然我離為人父還差得遠，但擔任課輔老師的經驗
也讓我看到許多號稱放任的父母教育而使孩子走偏的例子~
※ 編輯: futurekeep (220.132.185.54), 07/07/2018 09:40:10
噓 DirkIsBest  : 你會對結局有這樣的看法90％是來自你自己的經歷
→ DirkIsBest  : 電影根本沒演到包子出社會不順遂
→ DirkIsBest  : 拿沒演出的內容當你對結局看法的根據
→ DirkIsBest  : 你根本不是在影評只是當FB PO心情文吧
你說得沒錯，我不是專業的影評人，不敢說我能寫影評。
純粹是把看完短片的感受和大家分享，告訴大家:「也有人是這樣的想的喔~」我想這和電
影版的宗旨還是相符的
※ 編輯: futurekeep (220.132.185.54), 07/07/2018 09:43:00
→ traman      : 若是她恢復力氣控制你的時候 你想法又會變了
剛剛看到有人留言說回家不要超過七天，那一切都是美好的，我目前也是用這樣的作法去
面對她。
我也試著告訴她，即使我已經長大到能理性地知道這些束縛是源自於妳的愛，感性還是會
讓我逃跑。

我想血緣是我們唯一不能選擇的關係，除了那種會上社會版的作法外，我們都應該試著去
溝通，而不是只有逃跑，這也是我從最後男主角的行為所感受到的。
→ god2        : 推錯....改一下
※ 編輯: futurekeep (220.132.185.54), 07/07/2018 09:51:00
噓 DirkIsBest  : 你現在在說你對結局的"解釋"，不是感觸
→ DirkIsBest  : 既然是要去解讀左品想傳達的意涵，你的根據不能完全
→ DirkIsBest  : 沒有一絲絲出現在作品中，電影版不是瞎扯版
包子會回家，我想不是單純某天突然靈光一閃想回去看看，而應該是意識到了什麼才回去
。
這是我將我將我自己的生命過程代入得到的想法，我想這是因為這短片給我的共鳴，而不
是過多的解釋。
噓 god2        : 改成噓，原因我在前幾樓講了
※ 編輯: futurekeep (220.132.185.54), 07/07/2018 10:00:34
→ DirkIsBest  : 要附和一下某樓，不是每個人都平常嫌媽媽，出事找媽
→ DirkIsBest  : 媽
噓 m2017       : 遊子的避風港？這部裡面完全沒有呈現這點啊，兒子
→ m2017       : 有在外面遇到什麼挫折嗎？沒有啊
對的，短片內沒有明寫，只是就我的經歷認為像包子這樣叛逆的孩子願意回巢多半是經歷
了什麼
那麼你覺得呢?
推 reski       : 教育應該不是二元化（放任vs束縛)吧
→ reski       : 您說的放任卻使孩子走偏的父母，跟適當關懷並給孩子
噓 DirkIsBest  : 就是阿，電影如果真的要傳達他是出事找媽媽的媽寶，
→ DirkIsBest  : 就會埋藏訊息在電影裡
→ reski       : 空間發展的例子相差很大耶。不是只有兩種極端的選項
我同意你，我其實也沒有修過相關課程，不太知道正確的分法有哪些
但我個人覺得，所謂的適當關懷其實是很難拿捏的
→ DirkIsBest  : 我如果跟朋友吵架後來回去找他，就是我想找他幫忙？
包子也沒有回去找她幫什麼忙
→ arlun       : 只看短片絕對也沒大家用自己的經驗代入的那麼可怕
→ arlun       : 啊！
→ arlun       : 還是要改成媽媽去把孩子給殺掉才更適合結局？不過這
→ arlun       : 可能要放到恐怖片了
推 reski       : 很多事情不是這麼二元對立，不是一定要非快樂結局就
→ reski       : 要超黑暗結局。不過台灣網路上真的有發言越來越二元
→ reski       : 的現象。
這種分類方法比較直觀，大家也習慣了吧~
我認為多點不同觀點意見是真的好的
推 qinshi      : 推你勇敢面對  當然逃離也是一種方法啦哈
可能是的
推 DuckAdmiral : 怎麼把回文也一起複製wwwww
噓 CYmphony    : 推
→ arctheload  : 短片很不優，亞洲這種家長過度控制與強調盡孝的文化
→ arctheload  : 應該改變
我認為要怎麼改，要朝什麼目標改是很需要思考的
噓 wtfconk     : 你這說法不就是親情垃圾的意思,沒什麼兩樣,況且用一
→ wtfconk     : 些弱點來合理化不對的行為也是不該,不懂表達愛所以
→ wtfconk     : 就可以暴力對待?這怎麼看都是大有問題的…
→ wtfconk     : 更正:垃圾→勒索
不懂表達愛當然不能暴力對待。
但短片內媽媽也不是真的把兒子吃了下去
→ coc1016     : 樓樓上 我以為這部短片的意義是用黑色幽默讓華人家
→ coc1016     : 長見識到自己控制的嘴臉多麼可怕又具傷害性XD
也有可能是
推 eulb03      : 推你的部分內文以及對版友有風度的回覆
謝謝你
※ 編輯: futurekeep (220.132.185.53), 07/07/2018 16:16:56
噓 sexyjohn    : 有包子就噓
推 chloe822    : 推。一段關係的好轉，是對內心感受更深的省視以及
→ chloe822    : 體悟所導致。兒子真的是屈服於母親的控制嗎？我不這
→ chloe822    : 麼認為。
噓 toyamaK52   : 包容理解應該是「雙方」 我不接受單方面
噓 miney       : 最討厭以愛之名的暴力和勒索