Re: [好雷] 名偵探柯南:零的執行人 和ＯＯ俠

[masayo (接下來就是我們的事了)]

因為覺得這部電影這個方向的討論被對最後動作場片的吐槽掩蓋實在太可惜了

所以借原PO的標題繼續討論下去


首先得說我跟原PO的看法相近但不相同

在我看來本片中的○○俠是柯南

或該說是，柯南本來就是某種意義上的超級英雄，這可不是吐槽或講笑話

你看，他有祕密身分、背後有團隊提供超黑科技、必要時能使出強大的武力

當他在維護正義會有點遊走法律邊緣（特別是在需要動作戲的劇場版時）

但法律管不到他，也沒有一個監督機制可以避免他（和阿笠博士的黑科技）失控

柯南身上有強烈的個人英雄主義，不用說大家也都知道、而且就愛看這味


這次劇場版裡的降谷零雖然乍看也是個人英雄主義的化身，

但仔細分析這次的故事後，卻會發現他是另一種定位。

柯南迷應該都已經被官方提醒了好幾次，

這次劇場版裡主打的，是原作還不太有表現機會的「降谷零」，

而非已經出場很多次的安室和波本。

（說得好像這角色有人格分裂一樣……當然不是這樣，

　但這角色的確是當他採用的「身分」不同時，

　給人感覺和在故事上的作用就不同）

降谷零是警察廳的公安，是警察廳警備局警備企劃課「Zero」所屬的公務人員，

連名字都跟所屬機構代稱一樣的他，

在這次劇場版等於是「Zero」的化身（電影副標的意義），是政府隱密機構的代表。


第一天剛看完電影時，

我開玩笑拿最近最容易跟這部電影一起提的復仇者系列來比較：


「從復仇者系列和柯南系列看美日對『超級英雄是否該受政府管理』的看法」


美國：

訂立一套公開的明確法規，然後讓這些超級英雄納入正規管理系統，

可是強制對方加入這個系統，是否違反憲法或某種有關人權的公約呢？

糟糕，先打一架吧。


日本：

由一個本身就更會違法的公權力代表，和這個超級英雄打好關係，

必要的時候一起犯法來解決危機，反正結果好萬事好，

法律程序啊監督機制啊什麼的就不管了。


這就是相信法治的國家和相信人治的國家的差別XD


對我來說，這次劇場版在降谷零身上看到的與其說是個人英雄主義，

不如說是對菁英領導的人治型高效率政府的推崇，

把降谷零當作「Zero」整體的化身來看的話，

你可以看到他一人在四天內對一個涉及眾多人命安危的困難任務，

同時做了戰術策畫、指揮、調查、聯絡以及最後的武力執行，而且非常之有效率。

本片細究起來，所有角色違法行為最多的恐怕就是他（特別是在交通規則方面），

但多次台詞不管是暗示還是明示，都一再強調著

「這個人有權力但他不會濫用權力，他會做壞事但不會做『真的壞事』」

再加上許多細節之處都使盡全力令觀眾不得不相信

這個人雖然永遠跟你隔著一段距離，但當你有危險時他一定會衝過來保護你，

他是真的沒有私心的、是真的為了群眾福祉可以犧牲自己的……

於是我們就得到一整片走出戲院後還在為安室桑/降谷桑開小花的迷妹迷弟

如果祕密警察機構都是這種完美的菁英在運作

那他們偶爾犯犯法也無所謂了嘛

像大老哥一樣監聽監控一般人也無所謂了嘛

用公權力壓迫小老百姓、害無辜的人被抓去關也無所謂了嘛

不太受司法、監察系統制衡，甚至還反過來干涉也無所謂了嘛……


……降谷先生，你真的，很可怕（一半是稱讚，一半是真的恐懼）


當然以上是有點腦補過頭、故意往黑暗面想的看法，

只是這片給我的感覺有一點點像正宗哥吉拉，

就是使用一個很紅的IP，

講一個有關日本當下的行政系統，

是否能有效率地應對突發災害（一是天災，一是人為）的故事。

另一個相似點是無論是正宗哥吉拉還是零的執行人，

電影本身我都很喜歡，角色我都很萌，

但是片中隱約表現出的政治立場卻讓我有點恐懼。

超級英雄擁有過大的力量還完全不受監督，很令人恐懼是吧，不過現實中沒有超級英雄

某個政府機構秘密一堆，不時做一些遊走法律邊緣的事還不受監督…這現實中有沒有呢

（正宗哥吉拉的政治立場就不提了，那要好大一篇，

　而且已經有很多相關的優秀分析文可讀了）


不過公平來說，本片並沒有完完全全只為公安說好話，

（雖然說了很多好話沒錯啦）

畢竟本片事件的主軸就是「某些人對像這樣權力過大的政府組織提出質疑和反抗」。


我知道大家都覺得日下部誠和羽場二三一之間有腐味，

但我注意到的是，日下部在發現羽場沒死時，

他並沒有馬上放棄對警視廳砸隕石的計畫，

如果他只是想為羽場報仇，那他應該當下就交出密碼了，

但他是真的認為公安警察對檢方的干涉不能再被容忍下去了，

所以還要降谷（假裝）拿羽場的命來威脅才肯說出密碼。

另外，雖然表面上羽場是降谷「害死」的，但日下部卻不認識降谷，

他在指著降谷、指著他要復仇的對象時，說的是「你們公安警察」，

他要復仇的對象不是「害死羽場的那個公安」，而是「整個公安警察的權力系統」，

這個安排也是另一個降谷零在本片等於「Zero」整個組織化身的表現。


好不容易和喜歡對象再見面的橘境子，最後卻拒絕了和羽場重逢的機會，

（把寫地址的紙打掉、讓風吹走，應該是暗示橘和羽場之後不會復合了）

只因為她徹底唾棄公安組織，所以厭惡這種「施恩」。


這兩個人對上公安這個強權都敗得十分慘烈，

自己也身在組織中、所以才有能力對組織做出一點威脅的日下部，

最後連犯案背後的理念都被和諧掉地進了監獄，

身在組織外、一開始就無論好事壞事通通做不了、只能當魁儡的橘，

（她以為她是被安排去幫小五郎打贏官司的，

　但照降谷的安排，時間一到小五郎的案子檢方就會以不起訴除理，

　這中間根本沒有橘可以介入的空間，無論她是想讓小五郎有罪還是無罪都做不到，

　她真正的作用是去給柯南提供線索的）
　
只能大吼「這是我的判斷，別以為你能左右我的人生」

以阿Q式精神勝利法的方式退場。


雖然這兩人的下場是如此難看、而且劇中的手段也令人難以認同，

（日下部就不提了，橘有這種心態根本沒資格當律師啊）

雖然我也是降谷先生的崇拜者，

但不知道為什麼二刷時，

細細品味後，覺得日下部和橘這兩個角色塑造得十分立體，

也很能理解他們想反抗公安系統的心情，

也許是因為我個人對權力過大的政府組織真的很難信任吧，

畢竟像降谷零這麼完人的執行者在現實中是不會有的，

就算有，你也不知道他遇到赤井時會不會忽然就暴走失常（看向摩天輪）。


                           ——《如何用最後一句話令整篇正經心得報銷 part4》

--
　　只評第一部本身的話，喬納森一生一直不斷被迪歐搶走東西，如幼時玩伴、和
愛麗娜更多相處的機會、父親的讚許和偏愛，但也因此得到了更多更珍貴的東西，
如真正的良師益友SPW和齊貝林、與愛麗娜的真正羈絆、父親遺留下的黃金精神；
迪歐一生一直不斷在搶走喬納森的東西，可是最後什麼都沒留下，只得到了喬納森。

　　　　　　　　　　　　　　　－－《如何用最後一句話令整篇正經心得報銷》

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.48.219
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1531245500.A.074.html
推 GoodMemory  : 推
推 thebz1      : 推這篇用英雄來比喻
※ 編輯: masayo (114.25.48.219), 07/11/2018 02:40:35
推 RZhan       : 推！講的很好~這次是鮮明降谷零的角色
→ RZhan       : 雖然真的覺得他那麼活躍怎麼不會被組織發現XD
推 d66312001   : 在日本那麼顯眼的外貌設定，開著那麼顯眼的車，坐
→ d66312001   : 著那麼顯眼的事，說真的不被發現才有鬼XD 不過反正
→ d66312001   : 組織都是臥底根本不在乎吧
→ masayo      : 因為這次劇場和最近連載劇情的某人說的某個關鍵字
→ masayo      : 我有一個推論 就是黑衣組織誤(?)以為波本是他們那邊
→ masayo      : 潛入公安的臥底 所以看到他在做公安的工作也不會
→ masayo      : 覺得奇怪 降谷也不需要因為要當臥底而移除警籍
→ masayo      : ...當然這還是無法解釋很多事情啦...
推 yuyuhunter  : 推！
推 shinichi    : 推
推 currylovekuo: 其實這件事整個的開端都是安室的鍋吧？！
→ currylovekuo: 從把犯人審問到自殺（雖然是假死）
→ currylovekuo: 同學看完跟我說的我覺得很有道理
推 amy1904     : 推！！！
推 lightful    : 推。
推 chloe820502 : 推推
推 frank0823   : 大推
推 neko415     : 超推！沒錯我也想到正宗哥吉拉！降谷的做法長遠來
→ neko415     : 看真的隱憂很多～ 不管怎麼包裝都還是令人覺得有隱
→ neko415     : 憂
推 cookiesweets: 覺得公安的違法正義比美漫的英雄好多了。公安是警
→ cookiesweets: 察，很多事本來就是他的權利（例如緊急情況下違反
→ cookiesweets: 交通規則）。安室真正違法的只有誣陷毛利、詐死而
→ cookiesweets: 已吧
推 lychang     : 推~不過這集真的很有相棒的fu(櫻井武睛你故意的嗎…
→ cookiesweets: 公安跟美漫英雄最大的差別是，公安是受約束的，安
→ cookiesweets: 室有很多超越法律的權力，但那是民主政府賦予他的
→ cookiesweets: 。反而蜘蛛人鋼鐵人講難聽點就是私刑者。漫威跟柯
→ cookiesweets: 南政府比絕對是漫威更人治
→ cookiesweets: 拍謝一不小心太認真XD
→ masayo      : 安室違法的地方還有監聽啊，而且他監聽的對象不是
→ masayo      : 嫌疑犯而是柯南，雖然說監聽這種事在偵探片裡已經
→ masayo      : 比闖紅燈的罪還小了
→ masayo      : 重點是，公權力代表自己違法、還掩蓋證據是很危險
→ masayo      : 的事，雖然片中強調了像降谷、風見這樣有良心的公安
→ masayo      : 不會濫用權力而且會負起責任，但如果不是有良心的人
→ masayo      : 在做這些事呢？總之這還是極度依賴「特別優秀的幾
→ masayo      : 個人了」，所以說是推崇人治的社會的思考方式
推 cookiesweets: 當然安室這樣絕對是可議的。我只是想說跟美漫比他
→ cookiesweets: 還差的遠了XD
→ masayo      : 還有能認真討論這方面的話題就是我寫這篇的目的，歡
→ masayo      : 迎保持和氣的認真討論^_^
→ cookiesweets: 安室很多行為雖然誇張，但是那是以警察的身份執行
→ cookiesweets: ，換言之，他上級是有人能阻止的。反而美漫英雄是
→ cookiesweets: 沒有人管的（蘇柯為亞之前）。講個最實際的舉例，
→ cookiesweets: 日本議會要拔掉安室比較容易還是美國立法院要拔掉
→ cookiesweets: 史塔克、皮姆比較容易？（當然這也牽涉到能力強弱
→ cookiesweets: 啦）
→ masayo      : 另外就是，如果公安警察真的能像劇中那樣強力干涉
→ masayo      : 檢方（柯南板有人去問了日本的法律人，對方說現實
→ masayo      : 中不至於那樣），那是真的很可怕的事，真的是球員
→ masayo      : 裁判足球協會主席都是他的人，他要你有罪就有罪
→ masayo      : 拔掉降谷零這個人是簡單的（也是因此我們還是可以在
→ masayo      : 批判這個秘密警察組織的危險性時，把降谷先生當成一
→ masayo      : 個個人英雄來崇拜），但他所代表的組織權力一樣的
→ masayo      : 話，還是一樣危險啊
→ masayo      : 順提這算小劇透吧，降谷的上司是黑是白，現在還不
→ masayo      : 能確定呢
→ masayo      : 順提我其實是不想把安室講太黑的，但片尾他送三明治
→ masayo      : 來給小五郎那段，雖然監督說過這是他來向小五郎道歉
→ masayo      : 的方式，我也覺得在驚險過後看到降谷先生又以鄰居
→ masayo      : 的和善大哥哥「安室」的身分出現，有種溫馨感；但
→ masayo      : 往黑暗的方向一想，這就好像一個平凡人（小五郎），
→ masayo      : 什麼也沒做就被警察抓走了，然後密告他的是住在樓下
→ masayo      : 總是笑臉迎人的鄰居......我會拿比對美漫超級英雄
→ masayo      : 還嚴苛的標準檢視降谷先生和他代表的組織，是因為
→ masayo      : 後者的「超現實度」較低（除了飆車技術）
→ masayo      : 就像上面文中提到的，現實中被發飆的浩克打飛的鋼
→ masayo      : 筋打到的機率實在太低了，但現實中被權力過大的秘密
→ masayo      : 警察帶走還不一定能被放回來，歷史上卻是有很多例子
→ masayo      : 的
→ masayo      : 所以我覺得在當降谷迷妹的同時，還是要質疑一下這
→ masayo      : 方面的事情，不然也是可惜了本片雖然比較弱但還是
→ masayo      : 有在經營的反方立場
推 tinacha     : 推，你說得很好
推 brucechen2  : 推，不過也需要知道說安室做了這些事情，政府高層，
→ brucechen2  : 其他人到底知道多少。但光是黑田到底知道安室什麼感
→ brucechen2  : 覺就已經是個迷糊仗了XD"無論如何，像合作人和安室
→ brucechen2  : 的描寫，真的比之前其他部都讓人可以思考更多東西
→ cherarthur1 : 日本有相信人治嗎...？他們是接近過度遵守制度導致
→ cherarthur1 : 在創作中尋求不同解答吧
→ masayo      : 我沒有長期住日本過所以我的確無法說日本實際狀況
→ masayo      : 是如何 只能說本片給我這種感覺了
推 atatkk      : 推 寫的真好
推 b160160     : 最後分析的太棒了
推 jimabc      : 美漫至少還有要研議法令規範超級英雄 柯南裡面有嗎
→ jimabc      : ？不受限制的權力本來就很可怕
→ jimabc      : 不能因為他是特殊身份的警察就給予任意妄為的權力
→ jimabc      : 這本來就不是現代法治文明社會所該有的現象
推 pftest1038  : 推
推 kuokuokuo915: 公安就是法令制定出來的產物啊....。樓樓上，我的
→ kuokuokuo915: 意思是，安室是有法律規定的，一個部門有那樣的權
→ kuokuokuo915: 力是日本議會、人民決定的。安室的各種特權跟武器
→ kuokuokuo915: 都是政府給他的。但是史塔克呢？皮姆呢？他們能有
→ kuokuokuo915: 救、殺人的權利美國國會可沒同意（蘇柯維亞前）
→ kuokuokuo915: 大家對英雄有浪漫的想像，對於秘密警察有天生的反
→ kuokuokuo915: 感這是理所當然的。但是被誣告的小五郎跟奧創殺人
→ kuokuokuo915: 比起來也太可笑了
推 llamas      : 這篇寫得真好，阿姆羅實在太可怕，難怪聯邦會怕
推 Finarfin    : 安室這種懂得替自己違法手段收尾的 在現實中不存在
→ Finarfin    : 這種完美的愛國主義菁英 可以給觀眾省思國家的公權
→ Finarfin    : 力到底可以介入平民生活到何種程度 有好也有像小五
→ Finarfin    : 郎莫名其妙被抓走的可怕 編劇是明顯要呈現這塊阿
→ Finarfin    : 完美又能承擔風險的執行力 降谷是個天才
→ Finarfin    : 現實生活中...可能會變成很恐怖的上位者