[討論] 詭異的薩諾斯（復仇者三雷）

[bambooyu (塞鼻子)]

有雷，主觀不正經吐槽
復仇者三的吐槽居多，介意請跳過

金豹從小喪父的背景，對比後來和他父親的對話很感人。他的做法極端，訴諸暴力，但讓
人能理解為何他會做這樣的決定。雖然他在電影裡輸了，但他贏得很多觀眾的支持和欣賞
。金豹和薩諾斯給個人觀感很大差別在，薩諾斯的敘述卻像電影直接在賣同情。例如金豹
因為失去父親使得觀眾同情、薩諾斯卻是殺掉（屠族、綁架又虐待多年的）養女來營造痛
苦博得同情。

復仇者三在敘述上是站在thanos的角度，為了人口不要過多所以提早死一半的解釋，乍聽
道貌岸然但藉口很空虛。

"Thanos' Motivation is kinda dumb."
https://screenrant.com/avengers-3-thanos-motivation-goals-dumb/amp/
縮網址
https://tinyurl.com/y8vg7mla
「thanos的計畫不可能帶來任何程度的成功，宇宙根本不是那樣運作的。」

"thanos毫無道理，該有人去跟編劇說。"
https://tinyurl.com/y8ooscd6
兩篇對電影裡薄弱動機的批評。

如果是個傳統要征服宇宙的反派，劇情或動作場面好還是可以呈現出很有氣勢。每顆星球
環境都不同，全部殺一半只是他懶（或是愚蠢）而已，還對鋼鐵人說「被知識所累」真的
很好笑。這個死一半的藉口看完電影越想越白爛，看完無限翻白眼都快看到後腦勺了。

國外網友說他12歲的小孩問為什麼thanos不要直接用手套變兩倍資源就好了？

說實話thanos（anus）就是殺爽的，才不是為了他口中的宇宙的利益。比起大方承認他就
是個惡人所以殺人無數，這樣的環保議題包裝就是個沒武力沒智力的偽君子。

在不同電影不會碰到其他集的人物，但海拉單挑大軍的氣勢比打輸雷神的thanus強多了。

導演想呈現強大又有個性的反派，動機和執行方法卻連小朋友都會質疑，跟屠殺後綁架來
的兒童培養感情也詭異至極。比戰力也沒有很強的效果，因為都是劇情方便，一下子星爵
當白癡戰犯，或奇異博士死不用時間寶石，黑豹開防護罩門戶洞開，這場戰爭超級敷衍，
只有雷神帥了一幕，然後沒打到頭電影結束再等一年。

很久以前看薩諾斯的漫畫時，就聽過國外不少網友欣賞這個反派。剛知道動機是為了贏得
「死亡」的好感覺得誇張，漫畫本身卻刻畫得很好，（如果漫畫角色人氣不夠有份量相信
也不會被拿來當這集的反派演出）甚至有點佩服漫畫老薩，因為他不畏千夫所指，即使是
個瘋子，是狂徒，但他拿得起放得下。他屠殺半數生靈，但瞭解他自己的過錯後，他會負
責矯正犯下的錯誤。

電影改掉追求「死亡」這種抽象的動機沒問題，但改成這樣看似理性，卻漏洞百出。因為
愛情是抽象的沒有定律，「人口和環境資源」這種有數據有科學方法的動機，劇情那樣演
即使是不講究劇情的爽片也看得很可笑。

漫畫裡他愛「死亡」，所以殺生。但電影裡他只是為了自己的利益和自以為是的（實驗樣
本數只有一就要套用到宇宙去）錯誤理論，殺了葛摩拉，讓人覺得虛偽。把葛摩拉推下去
然後凸顯thanos的痛苦真的很噁，要是他有一點在乎葛摩拉，起碼也在懸崖上直接殺了她
給她速死，比較不會痛苦那麼久。緩緩掉下去，一分一秒逼近死亡的恐懼更可怕。那一段
與其說刻畫葛摩拉的折磨，其實就是在給thanus更多做作的畫面。

最後他看到的不是成年的葛摩拉，而是孩童。因為他不在意葛摩拉的價值和生存，他在意
綁架她時的樣子，就像他的俘虜或工具，維持在對他最有利益的狀態。葛摩拉這部片就是
淪為劇情工具，為推動劇情就死了，死完30秒就被星巴克笑點帶過去完全死如草芥。然後
一個屠殺葛摩拉半數族人，綁架她，虐待她（逼她和涅布拉打架再把她換成機器），最後
殺了她的戀童癖綁架犯死變態，得到了導演最多假同情和虛偽的鏡頭。

還有他的電腦特效，非常出戲。他和用特殊化妝的葛摩拉站在一起，簡直兩個不同層面的
人，很好奇他們怎麼會溝通。不跟其他電影的特效質感比（例如猩球崛起的凱撒、魔戒的
咕嚕）就連浣熊和格魯特都非常逼真，thanus就像一個下巴怪，看了不是想笑就是大肆嘲
笑。（看國外有人說他像打了類固醇的猩猩、a purple testicle、還有曬了很久爛掉的
葡萄，反正很多）

復仇者聯盟三是今年最期待的電影，結果也是看了最傻眼的。十年鋪陳就這樣，隨著時間
過去越想越覺得爛，不管是虛偽的反派還有空虛的劇情。

小丑很瘋，漢尼拔很瘋，但劇情的敘述手法是客觀的，呈現他們的極端行為，但沒有推銷
觀眾要站在他們那一邊。金豹不會給我感覺導演在推銷他，反而觀眾看完很多人站他那邊
。thanus已經擺明了導演就是在推銷他，甚至為了結局已定（反派贏）一堆英雄行為都灑
狗血又白目。

我欣賞強大的反派，也欣賞瘋狂的反派，也可以接受恐怖片裡沒有動機解釋就隨便殺人的
殺人魔（因為恐怖片都是那樣演的，需要死人所以很多炮灰但根本沒劇情>跟某部十年集
大成電影很像）

有網友說就算thanos把葛摩拉殺了以後煮來吃，只要他哭幾下可能還是會有人認為「他好
痛苦啊」（說不定他在抱怨煮太熟肉很難吃）


_
然後復仇者聯盟三，戲份最少的就是復仇者，連集合都沒有。

到處都是下巴，醜下巴，和卵蛋下巴。
https://i.imgur.com/KswEawD.jpg
https://i.imgur.com/MnM5gn9.jpg
https://i.imgur.com/eN9y05j.jpg

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.219.165.207
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1532722141.A.E82.html
噓 darkMood    : 全是沒有意義的屁話，要認真講的話，別看電影
推 tahohoe     : 講的有夠好的    完全就是我想吐槽這部片的點   我
→ tahohoe     : 了很多野X 國人偶是長年粉絲   結果超失望的
我也有買不少...唉
推 spin1001    : 覺得親情戲是本來就鎖定最大票房=非核心族群 讓他
→ spin1001    : 們留個"這部片這反派很不一樣 有深度"的印象傳口碑
→ spin1001    :  而喜歡細思的人覺得偽善 但還是無損及電影好看 莊
推 a456618     : 事實就是立足點薄弱啊 一樓崩潰啥
→ spin1001    : 家全贏...但還是覺得薩諾斯嘴臉好噁心
噓 qazqazqaz13 : 同意一樓 什麼都要"合理" 還是別看電影了
推 Lightman0808: 所以才被稱為瘋狂泰坦不是嗎
推 mysmalllamb : 推，很同意「推銷」的態度是關鍵
推銷讓人無言
推 MrHeat      : 他是紫薯怪 不是藍色狸貓 不要一直叫他變兩倍
看來哆啦A夢強多了
推 allents     : 那為什麼不能殺掉一半的人口？對Thanos來說殺掉一半
→ allents     : 和增加兩倍資源是一樣的 他根本不在意他人的性命
→ allents     : 說到底他就是個反派 漫威從沒打算把他塑造成正義的
→ allents     : 一方 看似理性？漫威不都說他是狂人了  會認為有道
→ allents     : 理還不都是網友腦補出來的 哪裡有推銷了？
推 burger13784 : 推
→ allents     : 什麼時候展現反派有人性的一面就變推銷了？
認同a大的說法，如果把他當作一個反派來看待是清楚的。但導演的用意是想要讓thanos
贏得觀眾，甚至「覺得他是對的」。這樣搏取支持的手法就個人覺得蠻失敗的而且像推銷
。
推 Ashand      : 為什麼很多人都會認為電影裡的角色都應該做出很完美
→ Ashand      : 很正確的判斷呢？在「現實中」想法錯誤或判斷錯誤的
→ Ashand      : 人一大堆，在電影裡出現卻不合理？
推 mysmalllamb : 電影只有提薩總的理念（與他的感情動機苦衷等），
→ mysmalllamb : 並不提英雄們對他理念的回應，只讓英雄們用武力抵
→ mysmalllamb : 抗（並在自己之間發揮人性光輝），這救世計畫就失去
→ mysmalllamb : 了雙向或多向辯論、變成只是單向表述了。也難怪，這
→ mysmalllamb : 麼多觀眾認同薩總都成為了一種現象。
推 allents     : 我覺得不是沒有展現另一方的論點 而是另一方論點只
→ allents     : 能用感受的 薩諾斯的想法是：為什麼不能殺一半的人
→ allents     : 口？ 而英雄方呈現的正是每個人在這場戰爭中的掙扎
→ allents     : 和價值 最後還讓觀眾親身體驗到殺掉一半人的後果
推 batman1939  : 把資源變兩倍這個設定 漫畫也沒有啊 會殺掉一半的人
→ batman1939  :   算是致敬漫畫的設定 懂的人就懂
推 allents     : 我是不知道多少人看完之後認同薩諾斯啦（這些人真的
→ allents     : 是多數嗎？） 至少我看完覺得訊息蠻清楚的
推 a02315      : 為什麼不變成兩倍資源？因為這只會讓人類變的更貪婪
推 mysmalllamb : 為什麼國外媒體會開始認真分析薩總計畫的謬誤，就是
看到蠻多文章講電影帶來的討論
→ mysmalllamb : 因為驚訝地發現竟有很多觀眾認真地認同薩總理念儼然
→ mysmalllamb : 成為cult，這可不能放著不辯。尤其這不是給少數觀
→ mysmalllamb : 眾主動思辨的小眾藝術片、而是要對全球廣大觀眾負責
推 mysmalllamb : 的商業鉅片。
對小羊大的看法有同感
→ mysmalllamb : 任何人都不會希望有哪個極端觀眾傻傻地自以為受到
→ mysmalllamb : 啟發、然後在他的小班級或小公司來個 1/2...
推 allents     : 不見得 目前我看到討論這主題的都是Youtuber和網路
的確論壇較多
→ allents     : 論壇 最終還是因為這個想法很聳動具有clickbait的潛
→ allents     : 力 這個時代將討論度和接受度劃上等號是錯誤的
→ allents     : 至於擔心模仿我覺得是杞人憂天了
推 mysmalllamb : 所以西方媒體出來把此片沒辯的東西辯一辯，是好事。
推 mosqutiolamp: 寶石力量可以無中生有把東西都變兩倍嗎？
推 mysmalllamb : 也許我們也能說西方航警聽見有人閒聊到「劫機」這字
→ mysmalllamb : 眼時就採取行動也是種杞人憂天吧...
→ zxcvb0412   : 他就是漫畫改編的電影 我覺得一堆人都太認真了 = =
→ darkbrigher : 寶石可以無中生有啊...
→ darkbrigher : 或者說可以無限轉化 把污染轉化成未汙染
推 istanblue   : 殺一半生命這個解決方法 如果是丹布朗的《地獄》或
→ istanblue   : 者其它建構在現實中的作品這樣用還可以理解甚至稍微
→ istanblue   : 合理化 但你都有心想事成大手套了還這樣搞就很北七
地獄的書和電影都好看，有手套還這樣就很爛
推 HMDS        : 看電影漫畫都都要求合理 但現實上不合理的也很多
→ allents     : 討論到那程度已經是偷換概念了   一部科幻電影的不
→ allents     : 可能的手法再怎麼樣都不會有模仿 有的話那是那個人
→ allents     : 腦袋有毛病 不是漫威的責任
推 pttnowash   : 這個之前我解釋過了 人類是無法滿足且一直破壞生物
→ pttnowash   : 你變10倍資源也沒用 一個X子彈就全部炸掉
→ pttnowash   : 你要建立人類的恐懼跟共同敵人 它們才會收斂
→ pttnowash   : 這點沒提到實在太遜了
→ pttnowash   : 守護者(watchmen)的曼哈頓博士就提到這點so他入地獄
→ allents     : 簡單來說薩諾斯是個瘋子 你跟瘋子計較合理性是有什
小丑和金豹其實也算瘋子但只有蕯很白癡
→ allents     : 問題嗎？  除非說他殺人殺得很痛苦 那用手套作其他
有啊電影常拍他很痛苦
→ allents     : 用途還有道理 從一開始薩諾斯不就殺人如麻了嗎？
→ pttnowash   : 現在來看 守護者真是最棒的超英漫畫                 07/28 08:31
守護者的曼哈頓博士很成功
推 phix        : 元作更中二啊 殺一半討好死亡女神 這能演嗎
推 rainlover   : 殺一半跟給兩倍是不同概念，效果不同
推 sdyy        : 給兩倍水資源 地球就被淹沒了
→ kcsmart     : 他是反派魔王不是超級英雄,有必要有正義的道德觀嗎?  07/28 09:16
→ darkbrigher : 這個反派自認為在為全宇宙做好事啊
對啊
推 rrzysccr    : 推推
推 magh1984    : 黑豹什麼時候從小喪父了？
我也沒講啊
推 FRX         : 漫畫改編當然一堆不合理 港漫更扯...一堆怪力亂神
推 tot9221     : 資源加倍跟人口減半完全是不同境界……
→ tot9221     : 然後電影論述的泰坦星是科技遠大於其他星球
→ tot9221     : 仍找不到方法解決資耗竭
→ tot9221     : 當然薩諾斯肯定是錯，所以他是反派啊
推 redblouse   : 最後再推一個驚奇隊長出來解救，感覺也很無腦…
已經不想看驚奇隊長了
推 danson9     : 資源加倍跟人口減半完全是不同境界
噓 KobeRapist  : 在懸崖上直接殺了她 就換不到寶石了呀
原來葛摩拉死在哪還會影響寶石判斷，可能寶石櫃臺在懸崖底部
噓 KobeRapist  : 而且已經有人說過增加兩倍資源&殺掉一半的不同
→ klgt13145220: 漫畫中的動機還比較直白
→ klgt13145220: ：老子就是為了討死亡女神開心
噓 wavel       : 合什麼理？講話的人去過宇宙看過其他生命？MCU宇宙
→ wavel       : 就是這樣設定的
推 opting      : 推一個 我也這麼認為
謝謝
噓 egbertwn    : 為寫而寫的內容，根本沒認真看電影
噓 teason      : 道德XD
噓 Molester5566: 寶石的功能可以讓資源加倍？？？
噓 warlockx    : 創造比毀滅更困難，沒看他創造出來的也只是幻象?
他創造的不是幻象= =
→ darkbrigher : 不是幻像好嗎 是他本來就是做幻象
噓 ilikebj     : 覺得只是為了噓而已
推 legenddiy   : 創造比毀滅更困難是3/]\啦wwwww，腦補成這樣
→ legenddiy   : 乾脆說死一半也是幻覺好了，嚇不倒我der~~wwwww
噓 tataTangQQ  : 問題不是這部電影，是一堆天才認同讓一半人類消失
好像有點道理
噓 lp2650056   : 可憐，不噓這種自以為獨特的文章真的是對不起大家
推 tataTangQQ  : 漫威版ww
推 mysmalllamb : 電影的泰坦星所展現的那一點點美術表現，與其說是
推 mysmalllamb : 高科技，我還覺得更像工業開發耗竭資源。
每顆星球資源不一樣
噓 superwhite  : 全部都要合理化
→ superwhite  : 你都沒做過不合理的決定?
噓 LanceHaHa   : 你的炮點蠻爛的
噓 abxtpml56   : 無聊
噓 egg781      : 不要自以為了,電影就還沒有要帶出死亡女神那種神祉
→ egg781      : 復4用漫畫的理由只會爆負評,只有少數人會喜歡
噓 zzp268      : 薩黑粗乃玩
No one.
噓 best0811    : 為什麼有人會被電影影響價值觀？那種人該被淘汰吧
推 peepeepoopoo: 但薩諾斯自詡「受知識所苦」啊，結果不必要求合理，
→ peepeepoopoo: 果真史上最佳反派XDDD
他說手套能做任何他想要的樣子，結果只有這種鳥辦法，真是對不起手套
→ heartyao    : 如果我是出生在薩諾斯的故鄉，我也會有這樣的動機
→ heartyao    : 與思想
推 peepeepoopoo: 如果我是出生在薩諾斯的故鄉，在我萌生出那樣的思想
→ peepeepoopoo: 與動機前，我應該就被自己笨死了
推 peepeepoopoo: 還有人提到被電影價值觀影響的人該被淘汰XD當初美國
→ peepeepoopoo: 隊長2傳遞的價值觀可是備受推崇喔，這些人都淘汰那
→ peepeepoopoo: 復仇者3要拍給誰看XDDD
美隊2很好看啊 也沒有白癡反派
噓 swaggyPanDa : 推一樓
→ Lemming     : 給兩倍只會生兩倍吧 1/2不只當下殺的
→ Lemming     : 後續會怕他 即使不認同也只好乖乖聽也是有效應的
→ Lemming     : 兩種傳遞出去訊息的效果是不同的
噓 tomandnico  : 你不是魚 你怎知魚在想啥 做你的青蛙
噓 Irelia56    : 是被知識所詛咒，不是所累，你看的翻譯…？
→ Irelia56    : 有時候會認同薩諾斯是覺得現實真的有太多蠢貨…覺得
→ Irelia56    : 清一清也好
噓 blackmamba24: 電影就是現代苦悶生活的娛樂一種 這麼認真幹嗎....
噓 aLLpLaNed   : 電影都這麼久了才來講一堆討論到爛的屁話 你不適合
→ aLLpLaNed   : 看電影
推 legenddiy   : 被知識詛咒的智障 :3
※ 編輯: bambooyu (49.219.165.207), 07/28/2018 14:12:22
※ 編輯: bambooyu (49.219.165.207), 07/28/2018 14:22:05
推 Ashand      : 他自己說自己被知識所詛咒也不能代表不合理。現實中
→ Ashand      : 一堆自我感覺良好的人。非常正常。
推 quetzal     : 我覺得薩諾斯能引起這麼大討論度就是成功了XDDD
→ quetzal     : MCU本來就BUG槽點一堆 接受設定去看最有娛樂效果
※ 編輯: bambooyu (49.219.165.207), 07/28/2018 14:38:26
→ quetzal     : 薩諾斯目的是證明自己的"理論" 怎麼會跟金豹類比
→ levittea    : 明顯為吐槽而吐槽的文，這篇文章估計是看了為反而
→ levittea    : 反的相關討論加深自己為反而反的心態而已
噓 AntiGayMan  : ㄏ
推 proprome    : 你的文少了說服別人的分析，只節錄一兩句影評，其他
→ proprome    : 都是你的自我感覺，看完只有原po是個太過自我中心
→ proprome    : 的人的感覺而已
推 Arys        : 認同你的推銷說法
推 dorodoro    : http://i.imgur.com/nXZhBKA.jpg
→ dorodoro    : 個人想法啦。
推 Demenz      : 推 動機超弱又漏洞百出
推 chyhhwai    : 我同意...反派的動機很矯情，哪裡來的重責大任他非
→ chyhhwai    : 得去完成不可
推 goldxander  : 我支持把全部人變 那美克星人 可以融合 減少資源一
→ goldxander  : 半使用量
推 DGlight     : 這本來就是復仇者 他們就是為了打倒這個奇怪的反派
噓 gatra       : 感覺這片單純跟你磁場不同，所以很多看不順眼
噓 HAYADO      : 通篇都是扭曲的偏見...
推 lskd        : 我也覺得他推葛摩拉下崖那幕超虛偽…電影設定是要
→ lskd        : 獻出「真心」愛的人的性命，但下巴可麗露卻只是突
→ lskd        : 兀地流著淚就把人推下去，片前片中片後都完全感受
→ lskd        : 不到他有真心愛過這個被綁架來的肉票，當初在電影
→ lskd        : 院看到這幕我就覺得坐不住了
推 Demonic1013 : 這裡果然是漫威版，稍微講出事實上一票崩潰
噓 target8917  : 你怎麼知道講得是事實？
→ bambooyu    : 下巴可麗露也太好笑XDDDDDDDDDDDDDD