Re: [討論] 加點吉拿棒和觸電網槓上了？

[Davidgood (我叫Jason不叫David)]

我來做一點懶人包，歡迎大家補充:


<1> 觸電網 http://www.truemovie.com/

   1. 一個經營18年的網站，性質是類似imdb的電影資料庫，特色是"中文化"

     (舉例: 不可能的任務6頁面
      http://www.truemovie.com/2018moviedata/MissionImpossibleFallout.htm)

      早期 Youtube 或 Facebook 等社群網站不發達時

      是很多人看電影或搜尋電影資料的重要參考，不可否認有一定的貢獻

      特色: 資料庫網站，中文化，熱門冷門片都有，資料齊全

   2. 網路發達，電影管道多樣化之後，觸電網因為介面陽春簡陋，逐漸沒落

      所以開始經營臉書粉絲團，以及 Youtube 觸電網頻道



<2> 觸電網 Youtube 頻道: https://www.youtube.com/user/truemovie1

      因為YT平台的影片性質，觸電網YT變成以預告片和花絮為主的頻道

      成立8年共3337部預告，也被邀請參加過 Youtube 聚會

      每部預告下有連結，可以連到觸電網本站資料庫的電影介紹

   1. 觸電網YT把幾十家片商的預告整合在一個頻道，

      所以有45萬人，直接訂閱觸電網，就可以收到所有新片預告資訊

   2. 因為片商做預告的目的，就是希望愈多人看到愈好，

      所以片商樂於讓觸電網使用自家預告，馬上就可讓45萬人看到

      觸電網賺到流量 訂閱數，可以有來自YT的收入

      片商賺到預告觸及率，片商不在乎YT流量和收入，只要愈多人看電影就好

      所以雙方是一種魚幫水，水幫魚的概念，多年來也相安無事

   3. 爭議: 觸電網會在預告加上自己的Logo片頭和片尾提醒大家訂閱

      算是宣傳自己頻道的手法

      但是也有 <把別人東西當自己東西> 的嫌疑，

      而且YT流量可以有收入，所以也算是某種營利行為 (用別人版權營利)

      只要有人檢舉，觸電網就算是在違規邊緣

      但一般片商因為有互利關係，所以不會去檢舉

   4. 預告片的版權複雜，各國家，各代理商，戲院端、DVD租售端、或是線上串流業，

      甚至預告片裡使用的配樂等都會擁有不同版權歸屬者，

      他們都可以合法宣稱擁有預告片的版權，就算6年前的老片也可以檢舉

      所以有心人只要連續檢舉，就可能讓頻道被 Youtube 關站

      觸電網就是短時間被同一家公司檢舉53次侵權，即將被Youtube關站

      這件事不是上法院打著作權官司

      而是 Youtube 的內規，觸電網覺得這種規定不合理 (觸電網臉書有完整論述)

      甚至國外有人用這種方法勒索頻道



<3> 部長是一名影評，也是 Youtuber，是加點吉拿棒的成員，

    這團體在上一篇回文中， 另一成員 XXY 已經介紹過，不再贅述

    部長在觸電網被 Youtube 關站事件中，跑去觸電網臉書留言:

    [很謝謝你的推薦，但我覺得你頻道的行為並沒有幫助到台灣的電影發展，

    就是這麼簡單。]

    https://i.imgur.com/y8jim2j.jpg

    觸電網站長就心碎了，說自己從19歲做到37歲，18年是否只是白費力氣?

    https://i.imgur.com/c6sX4O5.jpg

    然後引起雙方粉絲的大混戰

    部長眼看爭端愈演愈烈，於是開直播解釋

    https://www.youtube.com/watch?v=5Fig6LtBIzo&feature=youtu.be

    (部長解釋: 觸電網沒有幫助到台灣的電影發展，

    不是指台灣電影或國片產業，而是指台灣觀眾看電影的生態)

    一開始就對雙方粉絲道歉，鞠躬好幾秒 (不是對觸電網道歉)

    部長完整論述可看直播，精簡版可以看上一篇XXY的轉述



<4> 部長建議統整預告片類型的頻道，可以直接貼片商官方連結，

    而不是像觸電網加上片頭片尾，搶走官方的流量，變成自己的流量(可營利)

    但我是覺得，在 YT，FB，IG...各平台百家爭鳴的年代

    片商應該不是很在乎單一平台 Youtube 官方頻道的流量

    只在乎預告片被愈多平台，愈多人看到，愈好，

    所以多年來片商與訂閱量大的觸電網互利共生

    我覺得部長有點管到人家閒事的感覺

    而且多數片商說不定也不樂見觸電網頻道被關，

    一下子少了45萬愛看電影預告頻道的潛在客層，觸及率降低對票房也不例



<5> 身為電影愛好者，也是雙方的支持者，

    早期我也使用觸電網的資料庫好幾年

    近期也訂閱了加點吉拿棒 部長 XXY 超立方

    我是覺得:

    1. 觸電網要分成 "網站" 和 "YT頻道" 兩方面討論，

       觸電網網站18年的貢獻(電影資料庫中文化)不容抹滅，

       觸電網YT頻道(8年歷史) 統整各家預告，訂閱者覺得方便，但也有侵權爭議

       多年來片商與頻道互利，但最近遇到有心人?連續檢舉面臨關站

    2. 我認為這件事就留給觸電網和 Youtube 和 該檢舉者去處理就好

       如果真的被關站，觸電網臉書的態度好像也只是摸摸鼻子認了

    3. 個人覺得部長去對方臉書留言，有點落井下石 傷口撒鹽的感覺，稍不厚道，

       尤其說觸電網頻道的行為沒有幫助到台灣的電影發展，

       是觸電網18年沒有貢獻，還是YT頻道沒有貢獻? 真的沒有價值嗎?

       無助台灣的電影發展? 是台灣國片產業? 還是台灣觀眾看電影的生態?

       這些他有澄清，我也可以接受他的說法

       但一開始就不應該在別人面臨難關的時候，還補一槍

       而且用字遣詞不夠精準，易引起誤會和爭端



<結論>

雙方都是電影愛好者，我也是雙方的支持者，肯定雙方的努力

希望關站事件有圓滿的結局

至於YT流量可營利，或是贊助斗內，都不是大錢

我覺得這一點收入也是必要的，只要繼續為電影努力，都值得我們的支持



※ 引述《grafishbanet (鬼廢墟貝內特)》之銘言：
: 如果用字遣詞的不當
: 我有跟他說不管怎樣都很不妥
: 就算講得事情是對的，身為公眾人物就是不能這樣有情緒的討論事情
: 這個我就先幫他向大家道歉
: 做這種常常抒發自己感受的工作，大家都常常感性凌駕理性之上
: 在討論這件事情時雙方都太衝動，最後演變成雙方粉絲互戰
: 我想都不是件好事

: 如果不想花時間
: 那我就用我的話來解釋吧
: 首先，沒有人在否定誰的努力
: 觸電網站長的網站經營了18年大家都有目共睹
: 我也是跟著這個網站入門電影世界
: 網站在當時社群網站尚未流行，資訊未完全透明的情況下
: 這種整理資訊的網站確實相當實用
: 而站長近期也跟著YouTube流行開始經營頻道
: 內容也以預告片的曝光為主
: 我相信在國外也有很多頻道是這麼做
: 但當中的版權問題、站長自己在經營頻道時所遇到的困難
: 我想有在follow他的臉書粉絲團的人應該都會看到他常常發布的訊息

: 加上有許多 "以後沒有觸電網了，那要去哪裡看預告片" 的聲音出現
: 有兩個有趣的問題就出現了
: 第一，就是去哪裡看預告片？
: 第二，就是這樣的作法，是否能夠當作個人創作？
: 第一個問題其實很好解，就是回歸到片商自己的頻道或網站、臉書
: 他們自己就有官方釋出的預告片可以看
: 不用透過觸電網這個YT頻道來做曝光，就可以看得到這些預告片
: 所以就算沒有觸電網，預告片還是在，只是少了人做統一的工作罷了
: 所以部長的建議是，
: 何不藉由此事的機會直接分享官方預告片在自己的網站或臉書上就好？
: 而不是還要片商的授權，取得授權書，然後在後製片頭片尾，再上傳到自己的頻道呢？
: 這種適度的經營調整，也不違反當初觸電網成立的初衷
: （這不是護航，這些都是部長自己講的，我只是陳述事實）
: 第二，就是單純加了片頭片尾放在自己的頻道上是否能夠當作創作？
: 我想，觸電網如果每一支影片都是取得官方授權，雙方談好條件，這當然沒有爭議
: 但為什麼YouTube還會出現違反版權的情況發生呢？
: 這就在於觸電網能不能拿出 "授權" 這件事情的證明
: 還有YouTube會不會提出說明來正視這件事情
: 上述這兩件事情，到目前為止都沒有發生，我自己也希望能夠有好的結果
: 所以部長和觸電網之間的質疑就在這邊解釋

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1533269370.A.4B6.html
推 scent15     : 無聊。兩邊都倒了台灣電影還是沒影響。
推 work1024    : 你說錯了哦觸電網沒有YT收入他之前有講
推 macrose     : 預告就是希望越多人看到越好，類似觸電往這種頻道
→ macrose     : 正常情況下，片商都是樂見存在的，可以增加觸擊層面
→ macrose     : 如果認為加自製片頭片尾是侵權行為，那拿正版藍光內
→ macrose     : 容來剪輯配評倫，其實一樣是侵權的。
推 work1024    : 只要有下載重製都是侵權行為，這點不管是誰片商都是
→ work1024    : 可以告的，兩邊都一樣
→ Gavatzky    : 兩邊都關一關啦
→ soaping     : pls stop posting  I really don't care
噓 zhoyo99     : 跑去人家那邊留那種言
→ soaping     : I dont give a shit
→ zhoyo99     : 造成誤會也沒跟對方道歉
→ macrose     : don't care還點進來看幹嘛?
→ zhoyo99     : 現在流行一句話背後都有這麼多大含義嗎
→ rexagi1988  : 其實這case跟侵不侵權沒啥關係，因為如果要講到這個
→ rexagi1988  : 部分也是片商出來開口，干別人屁事。只是今天觸電網
→ rexagi1988  : 遇到一個特殊的情況，那本來就是觸電網他自家的事情
→ rexagi1988  : ，結果你其他人跑來落井下石開嘴，反而顯得這個人心
→ rexagi1988  : 態可議，相當不成熟的行為，莫名其妙
→ macrose     : 我是覺得有時候失言你就誠心道歉就對了。作為一個靠
→ macrose     : 網路吃飯的公眾人物，這是最聰明的作法。你自己失言
→ alvis000    : 部長就用高高在上的心態來補刀啊  電影界w
→ alvis000    : 神公關  沒看過這麼行的
→ macrose     : 了，卻要說是被人斷章取義，要解釋為何是斷章取義
→ macrose     : 要看你兩個小時的直播(除了粉絲誰會看)
→ macrose     : 卻還是解釋不出來到底哪裡斷章取義了
推 f22313467   : 就臉下不來沒辦法道歉啊 Youtube最跩的影評頻道怎麼
→ f22313467   : 可以道歉呢？
→ macrose     : 評論一個領域相近的YTber對臺灣電影沒貢獻，這話有
→ macrose     : 多重都不明白，也只能讓人感到憐憫
→ SuM0m0      : 翻譯 我要寫稿 拍片 剪接 訂閱才這樣 你不過靠搬運
→ SuM0m0      : 罷了 <-- 大概這種心態
→ f22313467   : 反正抄國外的頻道影評網站然後去批評反對者 還是一
→ f22313467   : 堆迷弟迷妹 有什麼好道歉的？
→ SuM0m0      : 我本來以為他算裡面比較相對成熟的 但行為真的差不
→ f22313467   : 講別人違規拿別人的預告 吉拿棒自己有多少影評是自
→ f22313467   : 己想的？有多少是抄國外的？
推 BryceChang  : 他自己又有什麼了不起的偉大貢獻
推 a2156700    : 下方補個連結不是很正常嗎
推 qscgg       : 明明就同行還棒打落水狗，笑死人
噓 lastchristma: 吉拿幫就是一堆傲慢的自以為是的  懂？只有我們知道
→ lastchristma: 漫畫的才能當影評，你們這些路邊雜草滾一邊
→ f22313467   : 看漫威就可以當影評 還真爽
→ f22313467   : 我自己快看完IMDB 250都不敢稱影評了
→ f22313467   : 喔對了 IMDB是超粒方認證的爛網站 所以不算數
推 natumi      :  https://i.imgur.com/CUP5USm.jpg
推 Yunk        : 這傢伙已經自我膨脹到一個沒救的地步了 反正之後觀
→ Yunk        : 眾膩了頻道沒人關注失去舞台之後自然會好好去反省
推 bluegates   : 還好加吉我只看飽妮
→ mij         : 兩邊都很黑 看國外訪談不就好
→ alvis000    : 年輕人就是年輕人w
→ alvis000    : 就是學不會該安靜的時候安靜
推 hahaha0204  : 感謝懶人包，這樣看下來吉拿幫態度傲慢的很
推 yongguo     : 吉拿幫現在很多自拍類似棚內討論的影片，大概也是要
→ yongguo     : 閃版權，但是我就真的沒興趣去看一堆大叔在聊是非啊
→ yongguo     : XD所以後來也蠻少看那個了
推 Maupassant  : 推這篇
推 SunnyDale   : 部長有什麼貢獻？翻譯英文？
推 acer12356   : 那個播放清單看完還是"只會講表面知識"阿XD
→ rax1010     : 是在看電影還是在看影評？不覺得本末倒置了嗎？
推 Chen7       : 32樓真是精闢
推 jokerjuju   : 32樓真相了…… 某團真的讓人看不下去
推 h2030625    : 超粒方也下來戰了XD
→ taiwan540   : 那張圖....真的沒救了 可悲
推 okiayu      : 這樣看起來部長主動開戰錯比較大啊
推 ericial     : 超級英雄的分析的確是花很多時間得到的成果，回報就
→ ericial     : 是點閱率，大方承認靠這個起家的也沒什麼不好
→ cucu1126    : 那個部長只是電影愛好者不是影評
噓 alenalien   : 部長是誰? 以前還有去過觸電網看電影資料
→ alvis000    : 部長自己影片都打影評惹
推 macrose     : 漫畫改編電影的影片的確比較好做，一來文本量大，很
→ macrose     : 多東西可以挖來講。再來就是共通電影宇宙的建立，讓
→ macrose     : 觀眾有很多"做功課"的空間。為了看某部新片而去回顧
→ cucu1126    : 就自稱影評呀
推 Kreen       : 推～
→ macrose     : 舊片。因此做超英電影相關主題比其他電影吃香許多
→ macrose     : 其他電影即便是大賣座，單片完結能討論自然不多
→ macrose     : 即便是推出了多部續集(譬如玩命關頭)，也沒有像超英
→ macrose     : 片一樣多的彩蛋出處可以討論。所以承認靠超英片賺點
→ Greentale   : 鬧出這個事件是不是吉拿棒想趁機打廣告啊？
→ macrose     : 擊到底有什麼見不得人的？又不是說除了挖彩蛋考古外
→ macrose     : 還有什麼過人的專長能發揮。國外電影YTber是有業界
→ macrose     : 人士自己跳下來做，能夠即時討論第一手消息，也能提
噓 s7503228    : 雖然整理的不錯 但是號稱懶人包並不適合加上個人主
→ s7503228    : 觀的評論 這樣會有帶風向的嫌疑 不如說就直說是個人
→ s7503228    : 評論事件經過
→ macrose     : 共一些業界看法。相比之下，電影愛好者能做到的事情
→ macrose     : 本來就很有限
推 f22313467   : 超粒方的片單？
→ f22313467   : 放一個黑豹反派的標題然後整部都在討論ML 這舔漫威
→ f22313467   : 得還真是理直氣壯
→ f22313467   : MV
噓 zeng50      : 吉拿棒那種嘴臉也有人看
推 blackZ2     : 感謝懶人包～
噓 kouta       : 跟 imdb 比 XDDD
噓 logojuju55  : 這團不惹事都不行
推 Zsanou      : 推懶人包 ，雖然自己不關心這件事
噓 louis0724   : 人家在辦喪禮你去人家家裡敲鑼打鼓再來說沒有啦我只
→ louis0724   : 是想理性討論給你一點建議 還順便跟隔壁鄰居道歉不
→ louis0724   : 好意思吵到你們了
推 seymour72325: 以前很常看超立方，加入吉拿棒感覺變了就沒在看了
→ seymour72325: 超在蟻人2的點評影片那種不想評又不得不評的態度讓
→ seymour72325: 很很感冒。
噓 det6875     : 看過部長的影片 讓人想睡
推 scent15     : 現代人真愛看垃圾
噓 a27588679   : 沒有錢做不下去啦 快來斗內我
噓 benjamin0830: 噓你訂閱超粒方
推 alien818    : 就爛手法,先搞爭端吸引目光,再來解釋有的沒的,這種
→ alien818    : 東西還要看他解釋？ 點進去還被它賺一波
推 sober921    : 我覺得部長也是，就是這樣。
推 sober921    : 電影的美好年代已經過去了，只要抄漫畫就好，只要看
→ sober921    : 漫畫就能當影評，呵呵
噓 ENCOREH33456: 一群死抱著漫威的談台灣電影發展價值？？？
推 A5343138    : 推講解很詳細，片商自己都沒意見了，一個還要靠片商
→ A5343138    : 施捨的是在吠什麼 ？
推 f22313467   : http://www.truemovie.com/newreview.htm
→ f22313467   : 看一下觸電網的影評 我都懷疑吉拿棒有人會看這麼多
→ f22313467   : 部嗎？
推 drifthouse  : 這篇很完整 推
推 Bigcookie2  : 觸電影我國中就在跟
→ seraph01    : 超本就DC粉 漫威是為了點閱
推 enemyli     : 吉拿棒不就一堆不知道幹嘛的來要錢的 有啥貢獻？
噓 b0920075    : 加點吉拿棒真的是物以類聚
推 yzkeroro    : 兩邊都談不上什麼貢獻 卻突然有一邊優越感爆發去指
→ yzkeroro    : 責別人 說真的很可笑
推 s09371703   : 等等過去把加點吉拿棒每個影片按不喜歡
推 SDGGF       : 單純眼紅嫉妒，但又不想承認的概念
推 Kentai6     : 真的膨脹過頭了，我說的是傲慢
噓 logojuju55  : 自己嘴秋讓團體來收爛攤子 笑死
→ ymcaboy     : 等等s09371703，你按不喜歡也是有點閱率的錢賺喔!!
→ seymour72325: 樓上，你管的點閱會計算停留時間的...不然唱片MV衝
→ seymour72325: 瀏覽數就可以狂按重新整理百萬點閱入袋
推 serval623   : 部長講這個確實很白爛就是
→ golttt      : 對我來說觸電網>>>>>部長
推 Sk8erBoi    : 我從10多年前就在看觸電網 部長干是什麼咖 論貢獻
→ Sk8erBoi    : 部長根本是在很後面
→ Sk8erBoi    : 十多年的網站 一堆資料就在那給大家查閱還不收錢
→ Sk8erBoi    : 這不是貢獻是什麼 你他媽一群小眾講講話就要討錢
→ Sk8erBoi    : 是憑什麼
推 elves       : 聽都沒聽過部長這個人 不知道在跩什麼
推 Georgebuy   : 講過笑話 那是影評 別笑死人了
→ Georgebuy   : 個
推 meteorlin   : 推這篇整理
推 jeyonna     : 推！他媽的搞自己人唷？是想要打擊競品嗎
推 a85316      : 簡單來說就是部長眼紅又落井下石啊 人品可見一斑
噓 qvfifi      : 立刻退光吉拿超粒還有部長全部的社群支持觸電網
推 xiaohao     : 推
推 cucu1126    : 他們只是一群電影愛好研究者，才不是什麼影評人
噓 kimijacky   : 什麼部長的還真是今天第一次聽到 自己有貢獻嗎？
推 ffdqfe      : 真的很不喜歡超立方,於是也沒看過吉拿棒了
推 galaxyku    : .....哀悼觸電網qw
推 raAE        : 就當作是同業競爭來看待好了…
推 yanzieric   : 部長眼紅觸電網 我看觸電網十幾年 他幫助很多
推 aqualime99  : 覺得部長這樣真的不厚道
推 hasn8620    : 沒流量，靠引戰吸引流量，不愧是部長，高招
推 jumper      : 吉拿棒就是一群廢物
噓 kevin8056   : 你懶人包就懶人包 硬要偷加上自己的看法