推 fup6456 : 先幫補血 跟我想法差不多 就是必取無誤 08/15 13:46
→ fup6456 : 俗話說 愛到卡慘死 夏天是唯一可以結束關係的人 08/15 13:47
→ fup6456 : 但她卻沒這麼做 就算最後說要結婚 我也感覺她不會 08/15 13:48
→ fup6456 : 幸福下去 因為她的不安全感 而且感覺對湯姆其實有 08/15 13:49
→ fup6456 : 感情 說要結婚那段給我的感覺是這樣 08/15 13:49
對,文章內忘記提到不安全感這件事情。
不安全感通常來自於小時候父母的關懷,若是處於較平和環境的人,相對安全感會較高。
而夏天則是從小父母感情觸礁,導致她無法投入任何一段感情。
即使最後願意相信愛情,那段婚姻也可能無法維持很久。
不安全感強大的人,是無法在短時間內恢復的,得長時間的陪伴跟關心才可能痊癒。
愛上一個人是一回事,但能不能相信彼此又是另外一回事。
至少以兩個主角做為參考,湯姆應該是感情會比較順利的那個人。
只差一個願意以相同態度對待他的那個秋天冬天或春天出現而已。
推 widec : 認真你就輸了,在PTT上是,在愛情裡也是。 08/15 13:50
→ widec : 同意1F 08/15 13:51
→ fup6456 : 改一下好了 與其說是不安全感 我覺得夏天根本是個 08/15 13:52
→ fup6456 : 完全不知道自己想要什麼的人 處理感情的方法很差 08/15 13:53
→ Capufish : 同意,所以湯姆才說「你一直都是這樣任意妄為嗎 08/15 13:56
→ Capufish : 想勾引人就勾引人,想分手就分手,想找人跳舞就找 08/15 13:56
→ Capufish : 根本沒有考慮對方的感受跟想法,整個就是我爽就好 08/15 13:57
推 herro760920 : 不認真對待感情,不承認在交往卻有親密舉動,光這樣 08/15 13:58
→ herro760920 : 男女對調過來想肯定是渣男,再對調回來女生就是必取 08/15 13:59
前面在車上湯姆想確認關係,夏天說「為什麼要確認關係呢?你不開心嗎」
湯姆說開心,她回答開心就好啊不是嗎?
結果分手前湯姆問我們這樣不開心嗎?夏天卻回答不。
夏天不敢確認關係是因為害怕投入一段感情。
所以才會採取那種玩玩的不認真態度去對待湯姆。
這種人他們心底想愛,卻又不敢愛,所以拿玩玩來掩蓋自己的不安全感。
推 Amontillako : 本文中肯! 08/15 14:04
→ Amontillako : 另外也推fup6456、herro760920大 08/15 14:05
推 kent24245 : 無限同意這篇,夏天的渣點根本不是不放感情或發卡, 08/15 14:07
→ kent24245 : 而是自私跟各種玩弄別人的行為好嗎。不想談感情妳就 08/15 14:07
→ kent24245 : 出家啊 08/15 14:07
推 globekiller : 好文推 08/15 14:14
→ qazxswptt : 不錯的角度 難怪覺得之前的談論很多卻少了一點什麼 08/15 14:49
→ qazxswptt : 湯姆的狀況是一廂情願 夏天的情況則是邊玩邊學 08/15 14:50
→ qazxswptt : 觀眾投射自身什麼樣經驗在上面 就會認同哪邊多點吧 08/15 14:50
推 lizie : 推 分析的超好的 08/15 14:51
→ qazxswptt : 雖然湯姆的觀念比較適合當理想 但現實可能更多夏天 08/15 14:52
→ qazxswptt : 這種不斷找答案的 08/15 14:52
推 ford7456 : 思路完全清晰 看完也會明白 台灣很多人 其實只要 08/15 14:57
→ ford7456 : 對換 在換回來就很好理解男女 08/15 14:57
推 redbb521 : 推 同意你的看法 08/15 15:00
推 crycrygreen : 推 08/15 15:05
噓 checkmarx : 你沒看懂,她只是不愛tom,遇下個立刻結 08/15 15:12
推 REI3173 : 大推-如果夏天能夠好好對湯姆說「我發現我自己不愛 08/15 15:12
→ REI3173 : 你」。很多感情的問題就是不明講,你明講人家就不會 08/15 15:12
→ REI3173 : 想東想西,但很多人都覺得自己不明講給軟釘子好像 08/15 15:12
→ REI3173 : 對你多好,你都該能馬上解讀出來一樣 08/15 15:12
推 twinkle36111: 推 08/15 15:27
推 tv5566 : 就是必取 舉那麼多點 還是有人會護航 08/15 15:29
→ tv5566 : 最後ㄧ點 成長的是湯姆啦 once cheater always chea 08/15 15:30
→ tv5566 : ter 必取 說她相信真愛 還是假的 08/15 15:30
推 hacker725x : 夏天哪有成長,她跟"真愛"拍拖時,仍然跟Tom在婚禮 08/15 15:33
→ hacker725x : 跳舞,邀請Tom去她家派對,直到Tom在派對才發現夏天 08/15 15:35
→ hacker725x : 跟別人秀婚戒。是否故意不知道,也可能是天生北爛? 08/15 15:36
→ hacker725x : 就算是那位"真愛"的角度,你的伴侶在訂婚前後,跟前 08/15 15:37
→ hacker725x : 男(女)●友在婚禮跳舞,邀他參加婚前派對,不白目? 08/15 15:38
推 tv5566 : 夏天會和tom說 因爲她想 但是tom不會再相信了啦 08/15 15:43
推 clubee : 推 08/15 15:53
推 TomHolland : 沒看懂的是你 噓什麼 08/15 15:58
推 TC13 : 推 08/15 15:59
推 babyMclaren : 你忘了自助餐嗎 08/15 16:02
→ babyMclaren : 必取點1 做了只有男生會被罵渣吧 08/15 16:02
→ babyMclaren : 這才是必取點的主要認知差異 08/15 16:07
推 stocktonty : 本來在愛情裡有外貌優勢的人就是這樣啊 不分男女 08/15 16:10
→ stocktonty : 自私的人到處都有 有沒有這個本事任性罷了 08/15 16:11
→ stocktonty : 有些人就不是負責任也不是溫良恭儉讓 你能奈她何? 08/15 16:12
推 wei0111205 : 推 08/15 16:25
推 candaptt : 推 餵狗吃巧克力會死掉 08/15 16:27
推 KD35 : 棒 08/15 16:34
推 lovecatbaby : 可是在婚禮上跳舞,有什麼嗎? 08/15 16:37
推 legend41269 : 母豬就是只有自己可以 別人不行 08/15 16:38
推 airmike : 推啊 例子淺顯易懂 :D 08/15 16:39
推 neoteching : 先推。免得等下又有人要護航,不停跳針湯姆愛幻想。 08/15 16:43
推 COTOYO : 根據我對自助餐的了解 這些點其實沒什麼大不了 08/15 17:22
推 aho6204 : 推 08/15 17:24
推 Yunk : 你這篇分析得很合理 但女生就不是重合理性的生物 08/15 17:53
→ Yunk : 跟女生交流 到後來會發現重要的是感受 其他都是__ 08/15 17:53
→ Yunk : 不管是非 她的感受永遠放第一 感受對了其他都不重要 08/15 17:54
推 ariellllllll: 推推 08/15 17:56
沒被噓爆還挺意外的,剛才忽然想到湯姆的轉變也是一個值得觀察的地方。
從一開始害怕說清楚就會分手→到兩人吵架終於攤開來講→雨夜夏天主動求和後妥協。
湯姆從剛開始害怕,到提起勇氣講明白,最後發現會失去夏天又退回來不安定的關係。
這不就跟很多人的戀愛一樣嗎?擔心說清楚了,對方就會離去。
界線越來越寬,以至於到最後根本沒有自己的界線了,任由對方說什麼是什麼。
就像湯姆最後對夏天問「我們這樣不開心嗎」一樣。
原本湯姆不只要求開心的,他還想要一段確定的關係。
直到後來被夏天馴服了,他連確定的關係都不要,只想要夏天不要分手。
從那一刻起湯姆已經完全失去自我了。
失去自我的人在感情中屬於非常低下的,而正常的感情不該是這樣。
正常的感情觀應該是「我很好,你也很好,你要離開可以,是你的損失」
所以當湯姆祈求的那一刻起,就註定兩個人即使復合,也不可能走到永遠了。
感情彼此雙方應該是對等的,而湯姆跟夏天是一開始就屬於不對等的狀態。
湯姆害怕夏天隨時離去,所以要求一個確定。
而夏天害怕自己投入愛情,所以不想要有個確定(只想玩玩就好,玩玩不會受傷)
從這個出發點開始,兩人就註定沒有結果。
也難怪電影旁白一開始就說,這不是一個愛情故事。
因為從頭到尾付出愛的人,只有湯姆。
推 bella0902 : 推 08/15 18:32
推 kiuygtde : 優文推個!!!當初也不明白為何這麼多人一面倒挺夏 08/15 18:34
→ kiuygtde : 天 08/15 18:34
推 a8960609 : 推 08/15 18:47
推 sgess : 同意湯姆觀點 但覺得你對夏天嚴厲了一些 她沒有一 08/15 19:11
→ sgess : 見鍾情的經驗 不相信愛情 當然更不會與湯姆的期待 08/15 19:11
→ sgess : 共鳴. 她在愛情裡根本是新手 如果哪天被丈夫拋棄了 08/15 19:11
→ sgess : 才會感覺到痛. 我想與其去把這種女生歸類到必X 還 08/15 19:11
→ sgess : 不如提早死心 因為彼此無緣 08/15 19:11
推 canbeans : 謝謝分析這麼清晰還整理上來,對整部電影有不同想法 08/15 19:20
推 cyijiun : 我想問你對必取的定義是什麼 08/15 19:32
很多人的爭吵就在這點,因為大家對必取的定義都不同。
兩個人拿著不同的定義當然就吵翻天。
我自己的定義是對感情要認真,如果不愛或沒打算認真,就別去勾引別人。
像夏天在影印室主動親湯姆,跟爭吵後去找湯姆求和。
這些都給湯姆(觀眾)一個希望,然而夏天又隨意的把希望給打破。
不打算愛就別愛了,不要給人無謂的希望。
這點男女立場對換也是相同的,不只要講清楚,還要劃清界線。
而不是口頭說「我不想認真喔」,然後主動親吻對方。
等對方動情後再說,「是你自己要愛我的,我一開始就說不打算認真了」
這點對我而言必取,既然不愛,就別去做一些會讓人誤會的舉動。
推 skana : 推 08/15 19:40
→ arlun : 你是找出一堆理由說夏天是那個 08/15 19:50
→ arlun : 也許你可以先把對方當作是那個再去找理由 也許會有 08/15 19:51
→ arlun : 不同的答案 08/15 19:51
推 rainHime : 推推 08/15 20:11
推 HyperPoro : 大部分男生很容易投射自己到男主角身上 08/15 20:19
→ HyperPoro : 因為男生年輕的時候一定有讓自己付出很多的女生 08/15 20:19
→ HyperPoro : 然後被狠狠傷過 所以容易投射到男主角身上 08/15 20:20
→ HyperPoro : 但是男人經歷過以後就清醒了 以後不會再這麼單純 08/15 20:21
→ HyperPoro : 說是成長也可以算是 要不然一直天命真女症也是恐怖 08/15 20:22
→ HyperPoro : 部分偏激男生轉成玩咖 寧願別人受傷不要自己受傷 08/15 20:22
→ HyperPoro : 但以男生角度來看 女主角已經給夠多暗示了 08/15 20:23
這點就是夏天必取的地方,一邊給湯姆暗示,卻又一邊不放掉湯姆。
食之無味棄之可惜那樣,就是一個不願意投入感情的玩咖而已。
這也不能怪湯姆,當局者迷,陷入愛情的這場熱病時大家都神智不清。
但夏天是清醒的,卻不去把湯姆打醒,而是繼續拖著湯姆一起玩。
夏天在玩,而湯姆卻是在愛。
這就是很多人(湯姆)投射進入角色之後,覺得夏天必取的地方。
→ HyperPoro : 只不過當事人看不清而已 只能說要睜大眼觀察... 08/15 20:24
→ HyperPoro : 然後男生也要提升自己 不要人生唯一價值在另一伴 08/15 20:26
推 HyperPoro : 覺得自己找不到更好的 然後不願意放手執著更深 08/15 20:28
→ widec : 樓上 更多的是傷得太深 寧可保持單身了(男女皆是) 08/15 20:55
推 pahoehoe : 夏天有說過她愛他嗎?? 08/15 21:10
推 APT48694869 : 大推原PO,經歷過失敗的2.3段感情,我覺得真實狀況 08/15 21:53
→ APT48694869 : 比較接近你分析的那樣! 另外也推HyperPoro最後兩行 08/15 21:54
→ APT48694869 : 因為我也是那個總是覺得自己可能無法找到更好的 08/15 21:55
→ APT48694869 : 結果在感情中屢屢失去自我的人,常常會嫌自己不夠好 08/15 21:56
→ APT48694869 : 忘了已經失去自我.失去平等地位的人,也容易被看不起 08/15 21:57
推 guika : 同意這篇&1F 08/15 22:07
推 z01050906 : 我也是覺得刻意誘導本身就很有爭議,不理解為何那 08/15 22:12
→ z01050906 : 麼多人幫夏天開脫? 最後那個跳舞就已經完全無法洗 08/15 22:12
→ z01050906 : 白了好嗎...很多人檢討湯姆成熟於否的問題;確實難 08/15 22:12
→ z01050906 : 免,但這根本檢討被害人吧? 08/15 22:12
推 haudoing : 推原po認真,雖然我還是站在夏天這邊 08/15 22:19
推 monmo : 這快變月經文了,但明明編導一開始就說是bitch了呀 08/15 23:00
推 legend41269 : 享特權又喊平等 根本母豬 08/15 23:11
→ micbrimac : 可能某些人對於成熟的定義是要會辨識玩咖吧 08/15 23:35
推 tv5566 : 再推 這篇文 才是真的看懂的 我真的搞不懂 護航人 08/15 23:57
→ tv5566 : 的心態是什麼 以傷人玩弄人才是成熟 ? 哈哈 笑死人 08/15 23:57
→ tv5566 : 看一下 周星馳的濟公 小玉最後再也不相信感情了 08/15 23:58
→ tv5566 : 所以在某些人的眼裏 小玉超幼稚 哈 08/15 23:58
推 tv5566 : 小玉比tom 他不會嫁給木頭 tom會 08/16 00:00
→ tv5566 : 某些人會說感情世界是自己選的 哈哈哈 08/16 00:01
推 neoteching : 這篇原po已經分析那麼清楚,還是有人在護航夏天, 08/16 00:24
推 HyperPoro : 我同意你說的 每個男生多少都會遇到自己的夏天 08/16 01:11
→ HyperPoro : 哪個男生沒有情傷過 唯一的辦法就是自己站起來 08/16 01:11
→ HyperPoro : 讓自己變成更好的人 而不是執著自己那個夏天 08/16 01:12
→ HyperPoro : 因為再怎麼憤世忌俗 夏天永遠都在 唯一能改的只有 08/16 01:13
→ HyperPoro : 自己 把重點放在自己身上 而不是只會怨天尤人 08/16 01:13
→ HyperPoro : 就像男主最後一樣 願意去追求自己的夢想 變成更好的 08/16 01:14
→ HyperPoro : 人 然後可以遇到自己的秋天 這樣才是正解 08/16 01:14
→ HyperPoro : 男主如果繼續自怨自哀 怨天尤人 搞不好根本不會跟秋 08/16 01:16
→ HyperPoro : 天有發展 所以just move on 然後讓自己變得更好 08/16 01:17
推 gatra : 好文推 08/16 01:55
推 s87269x : 看完應該八成的人都會知道夏天是必取吧… 08/16 02:06
推 mcstone : 若立場反過來,的確也覺得湯姆是渣男,巧克力的比 08/16 02:11
→ mcstone : 喻更是傳神,你明知道給什麼他都只能吞下的 08/16 02:11
推 Kant600 : 認真推 08/16 05:25
推 DICKASDF : 說站起來讓自己更好怎樣怎樣 我總覺得幹話 08/16 05:29
→ DICKASDF : 變爛是不會更好 但讓自己更好不代表也肯定更好 08/16 05:30
→ DICKASDF : 秋天根本只是開放想像空間 也可能再次失敗 08/16 05:30
→ DICKASDF : 讓自己更好就會更好 更多是自慰 要的是 08/16 05:31
→ DICKASDF : 真正知道問題點在哪 電影男主最後有搞懂 08/16 05:32
→ DICKASDF : 不然不懂 單純外在變更好 也不會就一定成功 08/16 05:32
其實男主角最後也沒變啦。
可以重看最後一段旁白,在遇到秋天說在廣場看過他的時候。
---
旁白說湯姆學到的就是不要將宇宙的事情歸類為單一事件。
一切都是巧合而已,並不代表什麼。
---
其實這邊就是要說湯姆又要把對方當成真命天女了。
也就是把一時的巧合當成是命中注定。
but!旁白說到一半的時候,湯姆轉身回頭搭訕秋天。
這代表湯姆仍然願意相信真愛的存在,就如同一開始愛上夏天一樣。
因為都喜歡史密斯樂團就把對方當成靈魂伴侶。
不過這次湯姆應該會比較慎重一點,不會再追求一段不穩定的關係了。
所以不管秋天是不是夏天2.0,湯姆都不會再是過去那個祈求夏天不要走的湯姆了。
這才是最大的成長。
推 lion3306 : 推 08/16 06:24
推 suiminkusuri: 一些老愛把不相信愛情或是被過去傷的太深之類的話 08/16 06:40
→ suiminkusuri: 掛在嘴邊的人通常都是傷害人的那方啦呵呵 08/16 06:41
推 l33tsupal33t: 大推超中肯,但一定有人會說:不嘗試我怎麼了解愛情 08/16 07:55
→ l33tsupal33t: 的本質? 08/16 07:55
推 GEKKAKAJIN : 推 08/16 10:45
推 ikumi0225 : 推推 以前看完後就覺得夏天就是個畢曲 08/16 11:12
推 kay0814 : 猛 08/16 11:57
噓 EthanWake : 狗不知道巧克力有毒 但是男生知道對方不打算認真 08/16 12:02
從一開始就知道啊,所以湯姆一直想確認關係(車上詢問的場景)
直到湯姆覺得自己走入夏天的心牆後,才想打破這個不穩定(酒吧打架)
結果發現說破了事實之後夏天就會離開,所以變成搖尾祈求的湯姆。
我想在戀愛中大家多少都是神智不清的,這點你同意吧?
如果大家談戀愛都能保持理智,就不會有一堆人說也說不聽,愛到卡慘死了。
對我而言湯姆經歷過吵架(雨夜求和)之後,已經完全失去自我了。
這時湯姆就從一個正常人,變成只聽夏天話的狗。
這時夏天餵什麼,他就吃什麼。
連最想要的穩定都不要了,只要夏天在身邊就好。
這對一開始的湯姆來說絕對是不能接受的事情。
那為什麼湯姆後來不再確認關係了?因為他已經失去理智了。
這個時候夏天如果說我想再「同時交往另一個男生看看」,湯姆應該也會說好吧。
推 gm79227922 : 男女互換立場 男的只會被罵渣男 不負責任而已 08/16 12:19
噓 EthanWake : 餵狗吃巧克力 狗不知道巧克力對自己有毒 狗很可憐 08/16 12:23
→ EthanWake : 但是夏天說了不想認真 那男主便會知道 那就沒像狗 08/16 12:24
→ EthanWake : 那麼可憐了 08/16 12:24
上面回覆已經說明的很清楚了,再重看一次吧。
湯姆已經神智不清了,只要夏天不離開,他做什麼都可以(這不就像狗一樣)
上面就說了,夏天如果說還想再跟另一個男生出遊,湯姆也會裝成沒事。
明明就戴綠帽了,卻要假裝大方,只因為害怕夏天離開。
他已經不是「剛開始想要一段穩定關係」的湯姆了。
如果你還是認為湯姆「有辦法理性的去思考」,那我沒話說,就這樣吧。
推 FunkySoul : 推 08/16 12:28
推 pantani : 完全就是我現在感情進行式… 08/16 12:45
推 pantani : 不過我不覺得是對方的錯 我自己跳不出去愛到卡慘死 08/16 12:48
→ pantani : 才是問題 08/16 12:48
自己的問題是愛到卡慘死,對方的問題是明知道你愛到卡慘死,卻還不放手。
就像夏天一樣,明明可以直接放開湯姆,卻為了要有一時的開心而纏著不放。
→ EthanWake : 我是在跟你說明狗和湯姆對巧克力和夏天意向的認知 08/16 14:06
→ EthanWake : 不同在哪裡 08/16 14:06
→ EthanWake : 沒有要跟你辯論的意思 實際上湯姆就是知道夏天的意 08/16 14:06
→ EthanWake : 思 狗不知道巧克力對自己有毒 08/16 14:07
→ EthanWake : 而且巧克力和夏天意向的差別在於 夏天的意向有可能 08/16 14:08
→ EthanWake : 會改變 但巧克力對狗有毒不會 08/16 14:09
→ EthanWake : 湯姆的付出就在想拗這個改變 你要說這個有多可憐我 08/16 14:10
→ EthanWake : 是不以為然 08/16 14:10
對我而言並沒有不同,湯姆已經陷入理智不清的狀態了。
不信的話去看看現實中被屢次被腿,甚至甘心當第三者小女人女男人的那些人。
哪個不像狗一樣。
他們難道不知道這是不正常的關係嗎?他們肯定知道。
但愛到卡慘死,對他們而言即使有毒,也要裝成沒毒吃下去。
如果你要談認知,ok,湯姆知道巧克力有毒。
但愛情讓他昏了頭,還是吃下去。
重點在於餵巧克力的人,而不是吃的人。
今天如果狗會分辨巧克力有沒有毒,難道你就可以隨便放巧克力在他的食盆上嗎?
湯姆只是錯在他被愛沖昏頭了,這不是什麼道德上的問題,只是比較傻而已。
而夏天錯在明知道湯姆克制不住自己,還屢屢誘導他。
假設狗知道巧克力有毒(湯姆也知道)
但實在餓到不行(湯姆愛到卡慘死),結果狗選擇吃下巧克力(湯姆決定繼續愛夏天)
然後狗死掉了(湯姆被傷害)
你現在的論述就是這隻狗該死,誰叫你知道有毒還要吃,根本不值得可憐。
不管狗或湯姆知不知道有毒,這都不是重點。
重點只在於,任何一個正常人都不該放巧克力去毒害別人。
而不是怪別人吃了不值得可憐。
推 MPSSC : 護航的就擺明女權自助餐業者啊,同樣的行為在男的 08/16 15:37
→ MPSSC : 身上叫渣男,女的身上叫做女性自主? 08/16 15:38
→ MPSSC : 這片剛好是個照妖鏡,釣出一堆自助餐業者 08/16 15:38
推 pantani : 這就像工作上員工老闆互相幹譙但其實也是各取所需 08/16 16:08
→ pantani : 難道老闆聽到員工抱怨工作就開除他 讓他去追尋自己 08/16 16:08
→ pantani : 真心喜歡的工作 這樣就是好事嗎 08/16 16:08
→ alliana : 不是渣男也不是bitch吧,只是人都喜歡把錯推到別人 08/16 18:24
→ alliana : 身上而已。這實在很沒意義,別人的言行自己無法控 08/16 18:25
→ alliana : 制,自己的言行只要真的有意願,絕對可以控制,怪別 08/16 18:25
→ alliana : 人其實對自己沒任何實質幫助。被劈腿還不分手,只是 08/16 18:25
→ alliana : 覺得跟分手的痛苦比起來,被劈腿沒那麼痛苦,這只是 08/16 18:25
→ alliana : 一種自利的行為,不等同於不理性,你要定義這叫不理 08/16 18:25
→ alliana : 性,那也只是你的定義而已啊 ~~ 08/16 18:25
你講的是另外一回事,那是個人課題的問題。
湯姆的課題當然是要早點看清夏天根本就是玩玩沒打算放感情。
但是愛到卡慘死(這個我不需要解釋吧?看看身邊一堆神智不清的愛情患者)
就算對方暴力劈腿什麼亂七八糟的行為,還是會有人死心塌地的愛著。
but!這並不代表暴力劈腿等亂七八糟的人就沒有問題。
所以這部電影夏天的問題就是不要隨便玩弄別人的感情。
而湯姆則是該好好看清對方。
當要檢討湯姆的時候,也請看看夏天做了什麼事情。
湯姆從頭到尾就是做錯了一件事情而已,那就是愛上夏天。
除此之外,他並沒有任何可以苛責的地方。
反倒是任意玩弄他人感情的夏天,才是最糟糕的那個人。
推 MPSSC : 果然釣出不少自助餐業者7pupu,hahaha 08/16 18:56
真的,我還想說怎麼還沒有出現,結果就紛紛出籠了。
噓 luvfilm : 我怎麼覺得7pupu的是原po跟推文很多人 是被騙多慘啊 08/16 19:25
→ luvfilm : 還管到夏天要不要負責打醒Tom 她沒義務也非必要去做 08/16 19:26
→ luvfilm : 她就是做她想做的 Tom也是 不要雙重標準 08/16 19:27
→ luvfilm : 繼續抱持這樣的想法看兩性 大概一輩子只看得到夏天 08/16 19:28
真的會被一堆人雙重標準還說別人雙重標準笑死。
什麼叫做她就是做她想做的?什麼叫做她不用負責打醒湯姆?
來來來,一個一個問題討論
1. 在酒吧講說要當朋友的是誰?→夏天
湯姆有沒有反對?→沒有。
如果依照正常發展,事情到這邊就結束了。
結果隔幾天在影印室「主動主動主動」親湯姆的人是誰?→夏天。
媽的說要當朋友的是她,主動親吻別人的也是她。
親完以後再說我不打算認真喔,我是做自己。
啊不就好棒棒,做自己超真實的。
2. 兩個人經歷酒吧打架後吵架,把話講開了。
主動求和的人是誰?→夏天。
如果依照正常發展,湯姆應該就此打住了,不會再去糾纏夏天。
but!夏天淋雨跑過來找湯姆,一副可憐樣,哭哭啼啼說我們可以不要這樣嗎
如果有談過戀愛得人肯定會知道,面對心愛的人這種模樣肯定心軟。
沒心軟的話要嘛就是沒愛,要嘛就是玩玩。
湯姆就是錯在遇到夏天,愛到卡慘死而已。
依照樓上的推文,我想你這麼支持夏天,本身應該就是夏天無誤啦。
他媽的我最討厭用「做自己」來為感情這種事情做辯解。
夏天明知道她只要去找湯姆,湯姆就離不開。
問題的重點一直在於夏天的「若即若離」。
如果一開始就劃清界線(在酒吧門口前說當朋友)那樣
湯姆也不會有無謂的幻想。
他媽的在影印室主動親人叫做自己。
他媽的在吵架之後主動糾纏也叫做自己。
都給你們這種夏天做自己就好了啊(笑)。
你們就繼續做自己沒關係,總會遇到另一個男版夏天來玩弄感情的。
到時候就不要雙重標準罵人家渣男就好。
湯姆從頭到尾都沒錯,就是錯在愛上夏天而已。
※ 編輯: Capufish (114.39.81.210), 08/16/2018 19:49:10
推 herro760920 : 後面推文替夏天護航的真的...人家都定義所謂的必取 08/16 20:25
→ herro760920 : 約等於玩咖,推文也很多人認同這種界定,片中夏天對 08/16 20:25
→ herro760920 : 待湯姆就是個玩咖,這有什麼好護航 08/16 20:26
→ herro760920 : 還有男人遇到自己的夏天,有沒有走出來或成長跟夏天 08/16 20:32
→ herro760920 : 是不是必取是兩回事。對感情負責才是成長的表現,真 08/16 20:32
→ herro760920 : 正走出來才更看得清夏天一開始對湯姆必取的地方。 08/16 20:32
推 tv5566 : 天才小釣手 又掉到囉 !! 08/16 21:28
推 maryegg : 這篇寫的不錯 08/16 22:04
推 exe1379 : 分析推 08/16 22:17
推 madera : 推 08/16 22:19
推 borisandjohn: 推 08/17 08:59
推 Dandimdunk : 我覺得夏天明示暗示很多次啊1.他不想要穩定關係也 08/17 09:25
推 Dandimdunk : 說過原因 Tom卻沒有接收到 只說「我覺得妳錯了」想 08/17 10:05
→ Dandimdunk : 證明自己對 卻沒有變成那個讓對方感受愛的人 酒吧搭 08/17 10:05
→ Dandimdunk : 訕事件夏天表達了「你所做的不是為了我,是為了自己 08/17 10:06
→ Dandimdunk : 幻想」的想法,tom依舊沒有接收到 他不想改變成ㄧ 08/17 10:06
→ Dandimdunk : 個更好的人、更吸引人的人 只想summer不要離開他 08/17 10:06
→ Dandimdunk : 最後是夏天ㄧ直鼓勵他往建築專業走 學以致用 但tom 08/17 10:06
→ Dandimdunk : 對每件事都是心裡想要卻逃避 相較之下 summer喜歡to 08/17 10:06
→ Dandimdunk : m會主動出擊 不喜歡的事會直接說 惹對方傷心會倒歉 08/17 10:06
→ Dandimdunk : 成熟非常多 最後也是對tom有期待的 才會哭 才會說 08/17 10:06
→ Dandimdunk : 出 「你ㄧ直讓我沒有信心」就是他喜歡tom 但tom沒 08/17 10:07
→ Dandimdunk : 有變成那個他期待信任的人 所以離開 這不衝突 08/17 10:07
你對夏天的解釋很美好,但完全忽略掉夏天是個對感情有心理瑕疵的人。
可以對照她一直提到對父母感情婚姻所產生的不信任感。
夏天不是不信任湯姆,而是對愛情本身就不信任。
前面兩人爭執是爭執「愛存不存在」這件事情。
夏天說她「從來沒有感受過愛」,這對一個交往過幾段感情的人來說是很不正常的。
也就是夏天不是一個在感情問題上的正常人(正常人不會說感受不到愛)。
酒吧打架的起火點是男生來搭訕,但湯姆卻沒辦法說「這是我的女朋友,滾開」
他什麼都不是,因為夏天說「我們玩玩開心就好,我不打算認真」
這種穩定感對追求真愛的湯姆產生很大的壓力。
所以才會跟人打架,甚至提起勇氣跟夏天攤牌。
湯姆確實不是為了夏天而打人,是為了這段感情的不穩定而打。
如果夏天明確的說「我們是男女朋友,我們在一起,湯姆不會有打人的衝動。
他打人是為了跟夏天宣示自己的重要,表示我在妳心中是有一定份量的。
都說了普通朋友不會這樣相處,可惜夏天還是「堅持玩玩就好」。
面對工作湯姆確實是屬於比較逃避型的人,但對於感情他才是主動的那個人。
聽到夏天要去參加公司聚會,他就決定去了。
去到酒吧,也是主動找夏天打招呼聊天。湯姆才是那個主動的人。
然而你說夏天的主動出擊(說要當朋友,結果在影印室親人?)
夏天的主動道歉(結果還是說我沒辦法給你一段穩定的關係?)
不喜歡的事直接說(看完畢業生說分手,完全不提任何原因?)
我不認為這是「成熟」的表現,你把夏天想的太美好了。
她就是一個對感情有心理瑕疵的人而已,一切種種都源自於她的不安全感跟自私。
如果要說自私,夏天才是那個最自私的人。
不愛的話,就別說當朋友後又主動親吻對方給予希望。
沒辦法穩定,就別去祈求對方回來身邊,卻不給任何確定的關係。
已經有對象了,就該跟對方說清楚,而非還一起說笑跳舞跟過去相處模式一樣。
這對我而言完全不是成熟的表現。
D大的解讀已經把夏天的行為整個美化過頭了。
確實夏天會離開是因為對湯姆不夠有信心。
但這跟她的一切必取行為也沒有衝突。
如果今天夏天是湯姆的真愛心態,她會鼓勵湯姆振作去好好朝建築業發展。
可惜夏天只是想玩玩,所以湯姆決定做卡片她也不打算說什麼。
因為她從頭到尾都沒打算投入這段感情,講那麼多幹嘛?
夏天的離開就只是基於她感情的不安全感+沒愛過湯姆而已。
跟什麼成熟,不信任,這些都無關。
如果真的有愛過湯姆,他就會信任湯姆,鼓勵他。
而不是讓湯姆感到若即若離。
※ 編輯: Capufish (114.39.81.210), 08/17/2018 11:25:24
推 MPSSC : 救換個方式的自助餐啊,要馬硬凹夏天行為,要馬故意 08/17 13:28
→ MPSSC : 美化夏天,都是自助餐業者常見行為 08/17 13:28
推 gink : 嗯嗯 就是這樣 08/18 02:20
推 ruinfish : 值得收藏的好文! 08/18 22:38
推 benjelly : 推 09/16 15:14
推 cmid05 : 回應luvfilm那段寫的蠻清楚的 10/13 02:25
推 patty2016 : 推這篇! 10/13 12:16
推 clu515 : 合理分析 這個我推 10/13 16:31
推 weiweicat : 我其實不覺得夏天有錯,她或許不愛湯姆但好感是有 10/14 23:38
→ weiweicat : 的,只是最後依然沒變成愛情,很多小孩初戀都是這 10/14 23:38
→ weiweicat : 樣,光看外表就去追了,等長大才會考慮其它問題。 10/14 23:38
推 LEEKN : 推 12/18 18:35
推 dongdongling: 大推啊! 02/09 01:31
推 P00832129 : 這篇戰到護航的人剩小貓幾隻,真痛快XD 07/20 00:23