Re: [討論] 諸神黃昏海拉VS薩諾斯(復仇者三雷)

[bambooyu (塞鼻子)]

雷雷雷
:
: 板上也有好幾篇復仇者三上映過後出現的，覺得海拉比薩諾斯還要強的討論文或推文。
而那些板友全部都是跟我一樣崇拜海拉的粉絲可能性並不高，相對的也可以看出薩諾斯在
反派的鋪陳和處理上，還能更加改進

復仇者三的薩諾斯似乎沒雷神三的海拉強?
https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1524757590.A.C00.html
海拉會出現在復仇者4嗎?
https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1524961955.A.0A7.html

以下主觀感想，含有嚴重個人偏差
從電影的效果看，海拉比薩諾斯更強大

比較非同電影出現的角色設定無解，但可以比較角色帶給觀眾的感受和想法。雷神三海拉
很驚豔，強烈又不拖泥帶水，霸氣十足。看復仇者三薩諾斯給個人的感想就是「拔掉手套
還算什麼」的空虛。

薩諾斯的鋪陳，幾乎都是他單一觀點的陳述，但稍微看他的理論就覺得很荒謬。後來凱文
費吉也說消失的一半包含動植物，所以實在不知道那個維護宇宙資源的錯誤理念要幹嘛（
除了反派很囉嗦又愚蠢）直接說要殺人還不那麼虛偽。

提到公平這點，當薩說不分貧富隨機死掉是公平（或仁慈），這是他的自以為罷了。（葛
摩拉的台詞：你又不懂！）對被二一的人來說不仁慈，對留下來的生者莫名其妙看其他人
死掉更不公平而且很荒謬。知道薩的人並不多，（連鋼鐵人事先都不知道）所以除了少數
的復仇者等人，幾乎宇宙裡所有人看到另一半人數消失只會毫無頭緒。

戰力來看，電影版薩的打鬥實在很普通。而且有導演叫全員掉智商只為了給薩抬轎的感覺
。腦衝的星爵、開大門給別人打的黑豹、死不用時間寶石的奇異博士，更別說片頭的洛基
，和片尾大家輪流單獨上陣再被緩慢打掉。完全不覺得薩像導演說的恐怖，只感覺全體變
笨。幻視從頭到尾沒作用，還有強了五分鐘就「異形化」像白癡的烏木喉。

海拉不矯揉造作，戰爭場面行雲流水很帥氣。視覺衝擊上，海拉一神對大軍的氣場非常壯
觀。女武神之戰、對戰阿斯嘉士兵、彩虹橋之戰，都是海拉面對所有敵人，她不靠手下也
不靠外界的工具加乘，讓人感覺實力強大很多，而且動作快狠準，畫面壯麗漂亮。

海拉是神話裡的神，超脫在現實之上，而且神話可以天馬行空。但薩諾斯的作法會引起爭
議，人口環境這種牽連到現實議題的不合邏輯就很出戲。沒錯這是成功引起話題的反派，
但不覺得他是個強大的反派。因為他不像海拉強大的氣勢和展現戰力，他只像個撿到手套
的紫色猩猩。（但其他猩猩可愛多了）氣勢輸，魅力輸，戰力也輸。（魔人啾啾都比他有
魅力。）


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https://i.imgur.com/07HNDyR.jpg
congrats you dumb purple penis
https://i.imgur.com/Jm09wBH.jpg

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推 Magic0312   : 海拉除了捏槌，真的看不出哪裡強
推 devil0915   : 薩諾斯不靠手套,純力量比拚就屌打浩克
推 piapiachou  : 海拉好像也屌打浩克？
推 kate2008    : 不能同意你更多，薩諾斯的鋪陳真的爛
謝謝！
推 EOOC        : 我們海拉還有魔法 魔武雙修～
魔法好帥
推 z800218     : 海拉只是因為在阿斯嘉無限血條吧，看不出哪裡強
推 Yiing       : 在漫畫裡薩諾斯殺人是為了把馬子，我覺得身為反派    08/20 09:03
→ ashrum      : 海拉設定上確實也不輸薩諾斯
→ Yiing       : 這個理由比什麼狗屁宇宙平衡要帥氣得多
愛情比較有趣
推 appappa11   : 如果薩諾斯可以憑空召喚一堆刀劍的話也很恐怖吧
推 KingKingCold: 槌神索爾 刺神海拉
姐弟無誤
推 phix        : 殺人為了把馬子 不好意思拍成電影吧
→ KingKingCold: 真的把漫畫的動機拿到電影來拍 肯定被罵到臭酸
→ KingKingCold: 然後電影板就會酸薩諾斯是萬年馬子狗了
可能會，但也看到蠻多人說同意漫畫動機的
推 Yiing       : 被酸馬子狗至少有強烈個人特色，不像現在又蠢又影薄
沒什麼特色
推 sooo168     : 我看復3也是覺得索爾去叫他姐姐來PK不就贏了
為薩QQ
推 quetzal     : 薩諾斯這麼多粉絲哪裏影薄
其實還有很多人笑他
→ quetzal     : 照漫畫動機拍的話還要花時間介紹死亡女神
→ cindylin812 : 影薄？我們看的是同一個ptt嗎
大概一半贊同一半嘲笑？
推 a612142005  : 星爵
我很喜歡GOTG但看完超討厭星爵（我沒去IG罵他
推 newtypeL9   : 殺人理由是為了把馬子，聽起來就白癡到爆，還好有
→ newtypeL9   : 改掉
→ wateryc     : 還可以順便拖死侍下水，一起搶馬子
噓 Magic0312   : 班恩就是馬子狗，評價有比較好嗎？
→ Magic0312   : 不要整天只會說沒有討論價值的風涼話
→ Magic0312   : 會說把馬子比較好的，只表示給的意見沒太多參考價值
推 Magic0312   : 海拉其實也沒做出什麼明顯勝過薩諾斯的事
→ Magic0312   : 純論電影的動作表現，更是被海放
個人覺得電影海拉海放薩，但尊重你的意見
推 quetzal     : 薩諾斯戰鬥大都是展現他運用寶石的能力
→ quetzal     : 就只是編劇選擇表現寶石威能而非他自身戰鬥威能而已
寶石戲份》薩
推 guardian128 : 薩諾斯單靠體術就能虐打浩克欸
那段我覺得滿敷衍的，就很強的浩克隨便被打兩下，就說薩比較強的方便敘事
→ darkbrigher : 瓦甘達的防護罩沒防到地下 那些外星飛輪就鑽地進來
→ darkbrigher : 的 真的要解決的話我看請王開個鏡影維度比較快1
HISHE好像有
推 bob2245656  : 海拉很強有個但書，在阿斯嘉無敵
推 Leaflock    : 多瑪暮感覺也超猛啊
多瑪暮滿好笑的被煩死XD
推 glacierl    : 海拉顏值樂勝！MCU Boss級反派中最正！
超正戰鬥又帥
推 showshine   : 海拉是很強 但看不出強過薩諾司吧 = =
推 msnobody    : 推這篇，完全同意原PO觀點，薩諾斯的鋪陳真的很差，
→ msnobody    : 要氣勢沒氣勢，還加了二一詭異宇宙平衡的謬論，相
→ msnobody    : 較於雷三的海拉，見神殺神，完全不囉嗦的氣勢真的好
→ msnobody    : 超多，薩諾斯的絕望感只能靠英雄鋪陳抬轎，海拉是靠
→ msnobody    : 自身營造出來的
謝謝你～覺得貶低英雄的抬轎很粗糙，沒有遇強則強的感覺
推 Magic0312   : 因為要呈現的劇情不一樣，當然鋪陳會不一樣，拜託
→ Magic0312   : 看事情要看全面
→ Magic0312   : 而且海拉也是要靠人抬轎，自身是能營造什麼絕望感，
→ Magic0312   : 你是說他站在那邊就有絕望感嗎？
→ Magic0312   : 還不是靠人死掉、逃亡抬轎出來的
雷神遇海拉更強，但還是打不過很絕望。並沒有貶低雷神，反而覺得兩者都很精彩
→ Magic0312   : 而且兩個電影要帶入的英雄差這麼要表達的也差那麼多
→ Magic0312   : ，比也不是這樣亂比
推 quetzal     : 同意樓上 薩諾斯就是集全寶石前盡量不想動手
→ quetzal     : 跟海拉武力鎮壓是兩回事 硬要比高低很怪
推 ghostl40809 : 分成前後兩集拍會發生搔不到癢處的狀況吧
推 quetzal     : 復3薩這角色優秀在於表現出"我不是不能只是不想打"
→ KingKingCold: 薩總辦事其實都把戰略擬訂得好好的才動手
→ KingKingCold: 對付最強的幻視女巫就用偷襲的一擊重傷
→ KingKingCold: 對付次強的史傳奇就用強魔的烏木喉限制他的行動
→ KingKingCold: 而且不做多餘接觸 就只針對兩顆寶石
→ KingKingCold: 一擊不中即退 其實算很有分寸也很龜的戰法了
謝謝KKC大，其實看電影前我很期待薩諾斯的表現，可惜看完覺得不夠有氣勢
推 quetzal     : 復3薩的描寫可說是主角規格了(導演自己講的)
→ quetzal     : 看起來像抬轎也是因為這樣 還得讓每個英雄都有戲分
我想看復仇者聯盟三結果從頭到尾看一顆芋頭，回家煮來吃算了。
※ 編輯: bambooyu (117.19.229.169), 08/20/2018 15:21:46
推 tetsu2008   : 看到KKC想起 It’a work !
→ tetsu2008   : #s
推 AZBTPATONY  : 薩諾斯 沒手套我看連烏木喉都屌打他
xD
推 bahamutuh   : 薩諾斯在電影裡沒認真打就無敵 居然被看得這麼扁
扁扁扁
→ bahamutuh   : 寶石也不是人人能用 薩諾斯用這麼多、用這麼順
→ bahamutuh   : 海拉或全電影的任一人也辦不到吧
→ rewqasdf    : 哪有動植物
請去爬文
→ YamagiN     : 老薩對阿斯加那群神級種族還是有忌憚吧 出來惹事也
→ YamagiN     : 是等老奧丁死亡 海拉被諸神黃昏拖下水才出動 更別說
→ YamagiN     : 最後戴完全版手套時 索爾丟對地方他就GG了 阿斯加
→ YamagiN     : 的頂級戰力群(奧丁 索爾 海拉)應該都沒比老薩弱
推 azoy4y11    : 老薩不靠手套就打爆浩克了    其他英雄是能跟浩克
→ azoy4y11    : 單挑嗎   索爾也是戰了很久才覺醒有辦法贏   老薩
→ azoy4y11    : 打浩克根本是打沙包   索爾會輸老薩也是正常
推 psychoF     : 他打浩克的時候力量寶石有發光啊。
推 bahamutuh   : 一開頭索爾就被打到不要不要的 還不比老薩弱勒
推 traman      : 寶石海拉只說還可以 是嗎
海拉看一眼說還可以就走掉了
推 sam3030178  : 索爾在雷神三光格鬥技也是屌打浩克啊
推 Yourmotherla: 索爾沒升級前打不贏海拉，升級後一樣打不贏
→ Yourmotherla: 但索爾跟浩克貌似五五波，得證海拉強過浩克
推 KobeRapist  : 海拉可以把浩克當沙包打嗎? 不行 得證老薩強過海拉
推 birdy590    : 薩諾斯只怕奧丁 阿斯嘉軍隊連他手下都可以樂勝
→ birdy590    : 所以是毫無鑑別度的對照組
推 turnpoint   : 阿斯嘉扣掉奧丁一族，戰力比國軍還弱吧，連熱兵器
→ turnpoint   : 都沒有
推 Destrall0708: 薩諾斯在電影裡面已經被削弱成這樣了 照原強度那海
→ Destrall0708: 拉是真的不用比了
推 rapnose     : 奇異博士有打算使用時間寶石的力量啊，只是被烏木喉
→ rapnose     : 搶先使用觸手play而已。
→ rapnose     : 劍訣(？)還沒捏完，雙手就被鎖住；喉頭也被鎖，整個
→ rapnose     : 人缺氧暈過去。(幸虧有忠心耿耿的披風)
→ rapnose     : 啊。我看懂了，原po應該是說在泰坦星上為什麼不用
→ rapnose     : 時間寶石。
是的，感覺大家都綁手綁腳的比較刻意
噓 blackmamba24: 薩這樣還不強？？
隨便你反正你每篇批評復三或薩的都只會噓
推 mysmalllamb : 我是覺得海拉雖然初登場，但阿斯嘉霸權的轉型正義辯
→ mysmalllamb : 論三集下來算完整、雷三給她霸氣登場也在皇宮提點罪
→ mysmalllamb : 疚過去而奠定了角色重量；相較之下，我覺得薩諾斯一
→ mysmalllamb : 意孤行的執念並非做不出重量與道德啟示，只是泰坦星
→ mysmalllamb : 耗竭資源的文明末日在漫威十年中實在缺乏鋪陳，搞得
→ mysmalllamb : 他在復三有點亂入的感覺...
亂入好好笑XD 路人薩
※ 編輯: bambooyu (115.82.130.131), 08/21/2018 21:06:17
推 abc0606     : 海拉真的超霸氣
推 rapnose     : 螳螂女感受到了薩諾斯的哀傷，然後薩諾斯在意識模糊
→ rapnose     : 之際，幽幽地吐出"Save... Gamora."兩個字。
→ rapnose     : 是的。人都有不同的面向，我們的外星硬漢茄子也是。
→ rapnose     : 意志力強大的那個他，選擇了自己的大義，犧牲了
→ rapnose     : Gamora；但愛著女兒的那個他，卻在意識深處獨自啜泣
→ rapnose     : 。在螳螂女的超能力作用下，強勢的他暫時被壓制，
→ rapnose     : 愛女兒的他終於有機會說出心聲。
→ rapnose     : 但是，這時的星爵再也忍不住了，他憤怒地大吼：
→ rapnose     : "Why did you say that name?" 並揍了薩諾斯。
→ rapnose     : 然後，然後就沒有然後了。
→ rapnose     : 星爵在豬隊友史上立下了新的里程碑，至今仍逍遙法外
→ rapnose     : 。(雖然他自己有變成粉，但宇宙1/2的智慧生物，本來
→ rapnose     : 有機會不被消滅的……)
→ rapnose     : 奇異博士：對不起，其實是我至今仍逍遙法外。因為
→ rapnose     :           這是我選的，沒有其他辦法了。
→ rapnose     :           我研發了一款秘法，可以讓我肉身毀滅時，
→ rapnose     :           在原力的洪流中依然維持自我意識，也就是
→ rapnose     :           至尊法師英靈啦。跟絕地英靈有87%像。
→ rapnose     :           大家記得去看《奇異博士2》，裡面有詳細
→ rapnose     :           的秘法研發過程。
推 rapnose     :           劇透一下，第二集中我遇到了一位綠色小朋
→ rapnose     :           友，他很屌，教我怎麼用英靈狀態影響
→ rapnose     :           現實世界。只是，在研發過程中，我又遇到
→ rapnose     :           那個不知變通的正義魔人，真的hen煩。
→ bambooyu    : 謝謝rapnose大！我想看綠色小朋友XDD
推 AlphaA7M2   : 其實薩諾斯和鋼鐵人打那段也表現得很強大
→ AlphaA7M2   : 有一幕他用右手直接拆東尼頭部裝甲，東尼超傻眼
推 dante0127   : 能力特效不夠 其實開場就說了只有薩強到能用複數的
→ dante0127   : 寶石 之前有個半神摸個力量寶石都差點解體了