推 Minazuki : 當一部齊聚DC三巨頭的電影要「畫出蝙迷與非蝙迷」 09/10 04:57
→ Minazuki : 還沒有讓非蝙迷與一般觀眾看得更爽，那實在很難說好 09/10 04:58
爭論好不好是電影評論的日常，不過更廣的藝術評論往往更著眼它表達了什麼呼應了什麼
→ Minazuki : 看那鋼鐵人三毀了滿大人，可是還是很多人說好看 09/10 04:59
我覺得評價兩極的鋼鐵人23都有種惡搞的惡趣味，只能慶幸我也不是滿迷，就覺得有趣
→ Minazuki : 再者，你講很多都是延伸或是電影沒有完整表現出來的 09/10 05:01
因為藝術自古以來就是在呼應人人在作品之外的人生經驗呀。
只是世界越來越多元、大家的人生越來越不同，要找到個共識或共同經驗越來越難了。
不了解別人經驗是一回事，若否定別人經驗甚至排除別人經驗的存在，又是另一回事了。
→ Minazuki : 我是在看BvS又不是在看永生樹!! 09/10 05:01
我個人是覺得 BvS比許多文藝劇情片還像文藝劇情片，但劇情片影評又不愛只有gg了。
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.172.30), 09/10/2018 05:03:33
→ Minazuki : 至於碎嘴一堆，Watchmen或是Innocence也很嚴重 09/10 05:04
→ Minazuki : 可是這兩部被譽為經典，BvS卻像是片中跪地的超人 09/10 05:06
→ Minazuki : 我只能說剪輯跟敘事都有很大的問題 09/10 05:06
→ Minazuki : 我並不是反對你的說法，只是當一部商業片做到這樣子 09/10 05:07
→ Minazuki : 我實在是無法認同這些需要延伸的觀點 09/10 05:08
→ Minazuki : 至於.."BvS比許多文藝劇情片還像文藝劇情片".... 09/10 05:11
→ Minazuki : 我真的差點忍不住噓下去....這個真的差太多了.... 09/10 05:12
別忍啦 :)
我覺得台灣觀眾還算是很幸福的，因為小眾的文藝劇情片市場都有代理商幫我們把關（免得虧爆），我們在大銀幕上看到的文藝劇情片不論被推被噓大概都已在水準之上，只是像我這種愛在 iTunes 和 Amazon 亂看小品電影聽原文的觀眾，看到比 BvS乾的文藝劇情片也是很習慣了。
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.172.30), 09/10/2018 05:21:34
噓 Minazuki : 你這說法我也可以說BvS比一些小成本動作片好看太多 09/10 05:21
不忍是好的 :)
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.172.30), 09/10/2018 05:22:05
推 JayHalstead : 商業電影市場定位是要跟全世界溝通的影片。當你招致 09/10 05:46
→ JayHalstead : 這麼多負評，就是導演無法平衡自己要的跟投資者期望 09/10 05:46
→ JayHalstead : 的。藝術電影可以自由，但商業電影有時必須妥協。 09/10 05:46
→ mysmalllamb : 的確這是此片產品定位的失調，只好饗宴有緣小眾了 09/10 05:48
→ DuckAdmiral : 只是想要看爽跟我說一堆這有什麼含義這有什麼內涵 09/10 06:22
→ DuckAdmiral : 這東西就是搞不懂自己的身份在亂搞才搞的今天負評 09/10 06:22
→ DuckAdmiral : 連連，片名超打蝙才打8分鐘真的誇張 09/10 06:22
→ mysmalllamb : 片名是超對蝙，疑忌對立可對了將近兩小時 09/10 06:24
→ DuckAdmiral : 欸 他們是超級英雄耶 在那邊爾虞我詐眉來眼去 怎麼 09/10 06:27
→ DuckAdmiral : 不都用拳頭解決 我以前看的卡通不是這樣演啊 09/10 06:27
→ mysmalllamb : 唉，阿蝙變老、我們長大，成人世界爾虞我詐不再童年 09/10 06:32
→ mysmalllamb : ，成年的正義也不再只是拳頭，更要真相與道德辯論 09/10 06:35
推 sunny1991225: 這話題好像每隔一陣子就要在豆瓣跟ptt上出來吵一次 09/10 07:31
推 COTOYO : 這片大愛 09/10 08:07
→ SINW : 史上最強的戰片 再戰20年 09/10 08:11
噓 yaiwuyi : 這部真的是戰到很煩 09/10 08:34
→ mysmalllamb : 戰得煩的話，就別參戰嘛 09/10 08:36
→ windseeker : 查克與華納參照日本偶像粉絲電影首創「超英粉絲電影 09/10 09:16
→ windseeker : 」類型，就像AKB48出來拍電影一樣，粉絲的觀感才是 09/10 09:16
→ windseeker : 優先考量的重點。我想不久的將來BvS可能也有機會在 09/10 09:16
→ windseeker : 金門奇幻影展重映。 09/10 09:16
→ windseeker : 你以為BvS是爛片嗎？這就像是你罵The Room是爛片而 09/10 09:20
→ windseeker : 拒看一樣，你不知道你錯過了多少東西。 09/10 09:20
噓 Ossicino : 腦粉開聖光 09/10 09:43
→ windseeker : （三分認證，七分嘲諷） 09/10 09:51
→ windseeker : 認“真”，錯字... 09/10 10:01
推 MARVELHERO : 要你命3000也到了電影版不知道梗的時代了嗎........ 09/10 10:21
→ MARVELHERO : 那片是國產零零漆，去看一下吧，比BVS好看10倍有剩 09/10 10:22
→ ckshchen : 不知道要你命3000，。你就知道他的觀點多象牙塔 09/10 10:28
噓 ckshchen : 你是不是忽略他還是持續有打擊罪犯才會被栽贓這件事 09/10 10:34
→ ckshchen : 如果真如你所說，為了對付超人放棄分心處理，那還說 09/10 10:35
→ ckshchen : 得過去，就是他有繼續打擊犯罪，卻忽略連續殺人才 09/10 10:35
→ mysmalllamb : 對呀，就變成 routine的日常而非專注的大案 09/10 10:35
→ mysmalllamb : 並不會完全放棄，只是已不再專注，許多事業都會這 09/10 10:36
→ mysmalllamb : 樣 09/10 10:36
→ ckshchen : 每個人都可以腦弱，但花兩小時拍腦弱給觀眾看? 09/10 10:36
→ mysmalllamb : 是地，人都有限制、事都做不完、都會疲累心腦弱 09/10 10:38
→ ckshchen : 可以注意到搶劫強姦忽略連續殺人?這話你都說得出來 09/10 10:38
→ ckshchen : 隨機事件和連續事件，搶劫和殺人，這還能ㄠ 09/10 10:39
此片阿蝙抓到並烙印的那位人口販子，他是為了追白葡萄牙人才盯上的，還說了「他級別太低啥也不知」。這也是蝙在此片唯一一件「打擊犯罪」了，至少電影呈現的蝙的注意力，都集中在追那艘船、經阿福直言都意在超人。
→ Gamer1028 : 老爺不像老爺 簡單 請BvS拿掉Batman這片就沒人罵 09/10 10:42
→ Gamer1028 : 了 只是也不知道剩多少人會賞臉看了 09/10 10:42
噓 wtfconk : 要你命三千居然也成了時代的眼淚嚕… 09/10 10:44
每個人閱聽的東西都不同嘛～
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.172.30), 09/10/2018 10:55:36
噓 ckshchen : 你要護航可以認真看電影嗎?白葡萄牙人之前的罪犯就 09/10 10:55
→ ckshchen : 有被殺了，這是路瑟兩年的陰謀 09/10 10:56
你是指獄中另一名被烙印的兒童販子、後來在獄中被襲擊而重傷住院（還剛好被煮飯超人看到新聞）的那位嗎？還是其他的？如果是這位，那性工作者販子應該算是第二個「烙印」，而阿福看到烙印報導時問少爺的是 "New rules?" 不知是否本片還有描繪再之前的？
另外，我不是你的敵人，也許你打文字的口氣可以試著平和一點？ :)
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.172.30), 09/10/2018 11:06:08
→ ckshchen : 有點難，因為你的回應會讓人忍不住生氣 09/10 11:08
那還請不吝指點一下，我的回應是哪邊冒犯了您呢？
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.172.30), 09/10/2018 11:09:09
→ ckshchen : 怎麼表達，能不能接受當然是每個人看法不同 09/10 11:08
→ ckshchen : 但明顯有劇情上問題，你還要推給能不能接受 09/10 11:09
→ ckshchen : 把一客觀事實講成主觀意見，這就會讓人生氣 09/10 11:09
我想我們可以繼續就電影中表達的「阿蝙還在打擊犯罪」與「阿蝙注意力放在哪」這些事情的電影內容客觀事實，繼續回顧出來。
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.172.30), 09/10/2018 11:11:01
推 w854105 : 電影板竟然有人不知道要你命3000…… 09/10 11:10
→ ckshchen : 不是公就是字，要就專心對付超人，完全不管罪犯 09/10 11:10
→ ckshchen : 不然就是會分心管理罪犯，但注意到更嚴重的連續殺人 09/10 11:11
→ ckshchen : 哪可能每天一樣跑出去保護城市，但有人連續被殺無視 09/10 11:12
由於蝙畢竟還是抓了這兩個（兒童販子＆妓女販子）並烙印，而且你也指出「阿蝙還在持續打擊犯罪」，因此我是不會斷言他已經完全放棄打擊犯罪的，雖然我覺得他的注意力都放在超人身上已經沒什麼（至少在電影中）在管犯罪了：
1.抓了妓女販子烙印留給警察
2.回來被阿福問「昨晚成果如何」表明是為了追葡萄牙人且「他太小咖啥也不知」
3.阿福看到烙印問 "New Rules?" 回答「我們是罪犯，一直沒什麼不同」
4.阿福直言「不，一切都不同了」打開超人錄像「天火降臨、人們瘋狂」云云
5.煮飯超看新聞「這是高譚蝙在獄中第二個烙印，有知情人士透露這如同死刑」
從以上，我推測：在這 new rules下連續兩人恐怕都是意在追白葡萄牙人而盯上的？整個也就是心繫著超人但又不肯明說的計畫。此片我想到的兩個「打擊罪犯」就這樣了，一個有具體抓一個只有新聞回顧，不知是否我還漏看了其他的？
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.172.30), 09/10/2018 11:20:35
推 legenddiy : 連續殺人是指哪個橋段啊? 被蝙蝠烙印的人進監獄之後 09/10 11:13
→ legenddiy : 被其他罪犯殺害嗎? 啊兇手都已經關在裡面了還能怎樣 09/10 11:13
→ legenddiy : 抓出來再關一次? 而且你怎麼知道每次動手的都同一人 09/10 11:13
→ ckshchen : 調查誰殺的啊，這是"連續"啊 09/10 11:14
→ ckshchen : 你如果要說獄中就無關，那獄中出事，超人算蝙蝠俠頭 09/10 11:15
→ ckshchen : 上，就是另一種邏輯上的荒謬 09/10 11:15
→ ckshchen : 可以解釋成獄中和蝙蝠俠無關，那超人就不該當有關 09/10 11:16
我同意超人自己聯想是一種邏輯上的荒謬，和阿蝙與超人敵對的正當性一樣荒謬。那也不過就是「知情人士」給媒體造的謠，知情人士恐怕就是路瑟手下？而看新聞的超人也傻傻地放在心裡了，院線版是直接敵視、完整版還有下社區追查一下但說實話也沒有確鑿罪證。
此片兩個人都失了心、昏了頭，沒能把這些事理都冷靜分析而感情用事，不神聖也不神勇，但很遺憾地很現實。
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.172.30), 09/10/2018 11:25:32
→ ckshchen : 路瑟有很明白講兩年醞釀的殺意，當然不會只有兩個 09/10 11:23
→ ckshchen : 那兩個只是告訴你，他除了因為追葡萄牙人外還有繼續 09/10 11:23
→ ckshchen : 打擊犯罪然後被栽贓，不然兩個人醞釀兩年? 09/10 11:24
你說的兩年，是指 "Ripe fruit, his hate. Two years growing" 這句嗎？
這句能不能解讀為你先前推文說的「白葡萄牙之前的罪犯就有被殺了，這是路瑟兩年的陰謀」，我是覺得不太清楚，因為這一句的語境是
1.接在 "You, my friend, have a dat! Across the Bay" 後面，是在談阿蝙對超人恨意已兩年；
2.而後一句是 "But it did not take much to push him over, actually." 先講了醞釀兩年、然後用一個 "but"來講要推蝙下海很輕鬆。
我個人認為這並不代表白葡萄牙人案釣阿蝙上鉤已經有兩年啦，抑或你聽到的關於「兩年」之關鍵句還有其他句呢？
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.172.30), 09/10/2018 11:37:44
推 legenddiy : 那個人蛇是蝙為了追查白葡萄牙人而盯上的，真的不是 09/10 11:33
→ legenddiy : 在打擊犯罪啊，為什麼要一直腦補人家打擊犯罪呢 :3 09/10 11:33
→ zaq1qwer : 職業才是會變 志業是一輩子的 09/10 11:34
這的確是個理想！不過很可惜許多被操磨幾十年的人都沒做到這樣。
至少你我很多動不了的人，職業變不了，只能在職業夾縫下努力找可為的志業。
不過話說回來，隨著年紀漸長經歷漸豐思考更多，志業也是值得修正甚至轉向的。
→ ckshchen : 殺了罪犯是釣超人上鉤，又不是釣蝙蝠俠上鉤= =a 09/10 11:39
可是弄一艘「白葡萄牙人」出來讓蝙知道有個關於超人的神秘寶物要追，算是要釣蝙上鉤吧？看阿蝙生氣烙印後趁機餵新聞造謠（復加以殺人拍照寄照），也許才算是釣超人上鉤吧？話說，大都會戰後印度洋戲的大字標 "18 months later"，和超人有關的寶物是到這時才出現、才能引得蝙追蹤白葡萄牙人的（很可惜沒拍怎麼引）。
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.172.30), 09/10/2018 11:54:56
推 yayapapa : ck大是第一次看BVS查克粉回文嗎XDD，往回爬文多看幾 09/10 12:57
→ yayapapa : 次就不會生氣了啦 09/10 12:57
→ MOONY135 : 活在腦補之中 09/10 13:05
→ mysmalllamb : 大家一起來找具體劇情、條列看看，才好補呀 09/10 13:13
推 cindylin812 : 小羊對BvS真的是真愛 09/10 13:19
噓 Jakub : ……… 09/10 13:44
推 COTOYO : 這部對於阿蝙挫折退化再到重新救贖的用意是非常棒的 09/10 14:31
→ COTOYO : 實際執行成果造成多數人非常不滿意則是很可惜的 09/10 14:36
噓 gn00291010 : 你喜歡的不是這部電影 是你的腦補跟感覺良好 09/10 15:13
每一個作品的欣賞都包含作者與觀者，是兩者之間的關係，我當然不會單純喜歡一部與我無關的電影，而是喜歡這電影與我的共鳴。共鳴嘛，當然充滿文本內容與人生經驗交相印證的「腦補」啦，而且感覺當然很良好，如果感覺不良好我幹嘛喜歡呢 :)
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.172.30), 09/10/2018 15:22:52
推 windr : XD 09/10 16:02
→ windr : 有人氣PUPU的 09/10 16:03
推 astrophy : 當一部商業向電影的合理性需要靠其餘外在載體填充 09/10 16:56
→ astrophy : 時就不及格了 09/10 16:56
看電影打分數、還要劃分個及格不及格、好像是現今的流行？
我們從小被國民教育教育得這麼徹底嗎...
我個人是比較喜歡看電影與欣賞藝術來傾聽故事、看見人心、神交個不認識的朋友。
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.172.30), 09/10/2018 17:24:25
噓 water10511 : 就WW救場那段動作戲精彩而已 09/10 20:13
→ water10511 : 而且我直接看導演版的 劇情跟節奏還是不怎麼樣 09/10 20:14
→ water10511 : 不敢相信院線版到底有多爛 09/10 20:14
噓 windseeker : 藝術電影也有藝術電影的標準好嗎？粉絲電影就粉絲 09/11 00:58
這篇文章中我沒有提到過「藝術電影」這東西，
有提到過的只有兩句推文，一句是 JayHalstead 大提的、另一句就是你提的。
也許你們兩位可以私下多多交流 :)
倒是我雖孤陋寡聞不是電影專業者，還知道該去哪學習「藝術電影」這個分類與其標準；
但我更孤陋寡聞的是沒聽過「粉絲電影」這個分類與其標準，還想請教有沒有書單可找？
→ windseeker : 電影，BvS的意義在於用漫畫形式(無論是分鏡還是故事 09/11 00:59
→ windseeker : 層面上)來拍電影的一次嘗試。不能接受漫畫式敘事的 09/11 01:02
→ windseeker : 人就吃不下去。但畢竟不是電影說故事的方式，就電影 09/11 01:03
→ windseeker : 論電影。BvS就和TheRoom一樣都不是好作品,但它們存 09/11 01:04
→ windseeker : 於世上的正面意義在於電影之外。海角七號和黑豹之類 09/11 01:05
→ windseeker : 的電影同理。 09/11 01:05
其實我也很好奇你上面幾行在寫什麼，不過我相信你都知道。
→ windseeker : 小羊你真的知道你上面那幾行在寫什麼嗎？你叫那些讀 09/11 01:12
→ windseeker : 電影學院的人情何以堪？ 09/11 01:13
請問你覺得我得罪了電影學院的哪些人嗎？我身為一個觀眾以及電影產業中花錢消費產品的消費者，以個人觀點提出自己個人對電影的正面喜好（而非妄自代言任何群體提出公論），有誰需要「情何以堪」嗎？說說看 :)
倒是 BvS這樣的電影也是許許多多電影學院出身的人一起呈現的產品，他們被罵糞罵爛罵不算電影、被罵他們努力創造出的意義只存在於電影之外（彷彿有兩扇大門把電影關在宮殿裡似地）... 有沒有「情何以堪」的問題呢？
→ Ladeers : 感覺對了恩....很棒... 09/11 01:57
→ Ladeers : 各式各樣的資訊加在一起標準要拉高才對.. 09/11 01:59
→ Ladeers : 不然其實鋼鐵擂台2也拍得不錯呢 09/11 02:00
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.172.30), 09/11/2018 06:43:16