→ TONY7 : 白話:金馬獎最大的優點就是不是會因兩岸關係而侷限? 10/04 14:49
推 bear69 : 推 10/04 14:49
噓 tontontonni : 直接講重點好嗎？？？ 10/04 14:52
我覺得我的重點蠻明白的，可能只是桶尼剛好看不到，顆顆
推 joey0602 : 重點寫那麼清楚了。自己認真看好嗎 10/04 14:56
推 dorae0903 : 如果某些人真的那麼在意台灣電影的成就，有資金就 10/04 15:02
→ dorae0903 : 快投資，有才華的就快創作，就這麼簡單，不要故左右 10/04 15:02
→ dorae0903 : 而言他 10/04 15:02
推 a9a99 : 金馬獎可是華語電影的最高殿堂 10/04 15:03
→ dorae0903 : 否則輸打贏要的心態很糟糕 10/04 15:03
推 PerfectID : 台灣是所有先天條件都非常爛的島,電影業已經沒機會 10/04 15:04
→ PerfectID : 再起來了,跟台灣的手機,家電,汽車一樣,台灣就是不好 10/04 15:05
推 TRYING : 正解! 可惜 裝睡的人叫不醒 裝瞎的人看不見 10/04 15:07
推 orzisme : 推。金馬要做到今天這個地位真的很難。有些打著愛台 10/04 15:09
→ orzisme : 灣名義的人卻想除之而後快，不知道那是什麼心態 10/04 15:10
推 LLuchia : 那些人多半是平常不看國片 甚至華語電影也不看的人 10/04 15:12
→ LLuchia : 他們只是在借題發揮 他們的意見根本沒參考價值 10/04 15:13
推 orzisme : 金馬轉型也是努力了很久。現在附設的金馬學院，創投 10/04 15:18
推 mysmalllamb : 愛台灣是有市場要靠行自我 branding的，喊兩聲也許 10/04 15:18
→ orzisme : 產業論壇等也都卓然有成。但人家跑斷腿，有些人卻 10/04 15:18
→ mysmalllamb : 不代表他們心裡真這麼想真要除，也可能只是要賺錢求 10/04 15:19
→ mysmalllamb : 補助預算等各種小錢的青睞，生活不好過呀（嘆） 10/04 15:19
→ orzisme : 只會出張嘴，好像不照他們那樣做就是台灣價值不夠， 10/04 15:20
→ sunny1991225: 沒有金馬影展和金馬創投，我真的很想知道這些人是 10/04 15:20
→ sunny1991225: 希望拿什麼東西跟他國產業接軌 10/04 15:21
→ sunny1991225: 這島國就這麼小一塊，自產自銷除了自我滿足之外不會 10/04 15:21
→ sunny1991225: 有任何好下場 10/04 15:21
→ sunny1991225: 就算是在台灣影業最興旺的幾十年前，當時的聯邦影業 10/04 15:26
→ sunny1991225: 也是和電懋跟邵氏合作好嗎... 10/04 15:26
→ sunny1991225: 還是有些人想要選擇性遺忘，以為胡金銓跟李翰祥等人 10/04 15:27
→ sunny1991225: 是靠台灣獨立捧上來的? 10/04 15:27
推 icarus0508 : 英美也是一天到晚畫在共同體 也不是同國 10/04 15:58
推 rintoo : 講的好 10/04 16:14
※ 編輯: sunny1991225 (114.136.148.113), 10/04/2018 16:37:38
推 jj96857400 : 推！不像前幾篇言之無物的回文真的很丟臉 10/04 16:40
推 min0922 : 推推 10/04 16:41
推 wulaw5566 : 金馬今年紀錄片入圍了太陽花跟佔中，對中國的打擊可 10/04 17:18
→ wulaw5566 : 不小 10/04 17:18
推 wulaw5566 : 台灣電影一直沒辦法起來的原因是蔣家就算被趕到台灣 10/04 17:21
→ wulaw5566 : 了還是自稱是中國正統，把香港當中國一部分，給予 10/04 17:21
→ wulaw5566 : 港片國產片待遇，讓台灣本土電影被商業技巧較先進 10/04 17:21
→ wulaw5566 : 的港片完全打趴，最後整個開放電影市場後又成了好 10/04 17:21
→ wulaw5566 : 萊塢的天下 10/04 17:21
推 tontontonni : 補推 10/04 17:57
→ sherlockms : 實務上中華民國與中國的關係該怎麼應對 多數人根本 10/04 17:58
→ sherlockms : 都沒辦法理解 只是相信自己心中描繪的那個烏托邦 10/04 17:58
→ sherlockms : 似乎只要情緒化的一概否認中國 世界就會變得美好 10/04 18:00
推 ngc7331 : 推 10/04 18:15
推 danic : 推 10/04 18:25
推 weiike : 那算烏托邦嗎驚 10/04 19:18
噓 oldwolf : 重點在哪啊 10/04 19:23
推 GGxx : 推 10/04 19:27
推 hit0123 : 很多人想要扼殺台灣電影來提領"台灣價值"呀 顆顆 10/04 19:30
推 sleepyrat : 從政治角度看，金馬獎已經轉變為對中國反統戰的利器 10/04 19:38
→ sleepyrat : 再浮誇一點地形容，金馬獎就是台灣電影圈的"台積電" 10/04 19:40
推 HYH84 : 搞政治的只想強塞台灣價值啦 怎不拿去塞高雄填坑 10/04 19:49
推 mihonisizumi: 推 10/04 20:35
推 souldrinking: 說得有理，推 10/04 20:44
推 blacksanta : 推 10/04 21:04
推 twic : 推 10/04 21:08
→ sedric : 別忘了還有金曲，一樣迴圈。。唉 10/04 21:12
→ qazxswptt : 重點也太少了吧 10/04 21:30
推 tontontonni : 其實就論述來看真的沒有重點 10/04 21:37
推 ptplus : 本文重點就是說: 金馬獎是"華人共同體的想像"之投射 10/04 21:50
→ ptplus : 不能失去這個定位 10/04 21:51
推 pattda : 推阿~ 其實傅紀鋼有滿多點都是他沒想過的 10/04 21:56
→ pattda : 更別說有閃爍之嫌 10/04 21:57
→ pattda : 當那些自認為有在關心國片的談論"某片真好看"時 10/04 21:58
→ pattda : 有想過他們是怎麼起步的嗎? 金馬養起多少人他們曉得 10/04 21:58
→ pattda : 嗎? 這是一個產業鏈 少一個環節都不行 新浪潮那代 10/04 22:00
→ pattda : 你還能指望他們拍幾年"拿獎"? 10/04 22:00
→ pattda : 其實自產自銷就像水果一樣 我們把水果變得更好吃 10/04 22:02
→ pattda : 自然就有人買單 只盼北望神州卻不想自我提升 10/04 22:03
→ pattda : 也別怪別人掐緊脖子 絕對不能被掐住! 10/04 22:04
→ pattda : 我的有人買單指的是全球XD 10/04 22:04
推 ptplus : 中共只要禁止他們的電影參賽,金馬獎就不會是"華人共 10/04 22:20
→ ptplus : 同體的想像"了,然後就沒人在意金馬獎,台灣電影就"滑 10/04 22:22
→ ptplus : 坡"? 中共失心瘋的時候什麼都幹得出來的 10/04 22:23
推 pattda : 以前只有香港台灣一樣玩得很快樂阿XD 也不會因為他 10/04 22:24
→ pattda : 不參賽中國代表就不玩 有些中國電影中國根本不承認 10/04 22:24
→ pattda : 被禁被封一樣來金馬參賽阿 10/04 22:24
→ sunny1991225: 我的重點的確是金馬代表某種華人共同體的成就這點 10/04 22:28
→ sunny1991225: 扔不得啊 我以為內文寫的蠻明白的 10/04 22:28
→ sunny1991225: 講白了 你把這個點丟掉了 誰還要理你台灣電影在幹 10/04 22:29
→ sunny1991225: 麻啊 10/04 22:29
→ sunny1991225: 當然某些強調本土價值的人會反對這點，覺得不過是 10/04 22:30
→ sunny1991225: 某種大中國思想作祟 10/04 22:30
→ sunny1991225: 但我內文也寫了，這只是某種實務上的必要之惡。畢 10/04 22:32
→ sunny1991225: 竟如果金馬連這種定位都丟了，你連想要追求其他本 10/04 22:32
→ sunny1991225: 土價值的機會都沒有，因為台灣現在沒有其他更好的 10/04 22:32
→ sunny1991225: 電影平台存在。 10/04 22:32
→ sunny1991225: 要追求理想很好，但請先了解是什麼基礎讓目前的國 10/04 22:34
→ sunny1991225: 片前景沒有完全餓死 10/04 22:34
推 pattda : 這是一個循環 大概又有人要跳出來鬼打牆可以改國際 10/04 22:36
→ pattda : 路線阿XDD 金馬現在不大不小就是他最好的定位 10/04 22:36
→ pattda : 這件事情才是大家要認清的 也是本文重點之一 10/04 22:37
→ sunny1991225: 現況是你做大也不會找到你想要的客群(請問西方電影 10/04 22:38
→ sunny1991225: 人為啥要來?是以為影展只要開了人家就鳥你齁XDDD) 10/04 22:38
→ sunny1991225: 但做小了也對本土影業要跟外界合作跟交流不利 10/04 22:38
推 pattda : 天真嘛 煽動一下就被牽鼻子走~ 發起脾氣會放大決 10/04 22:39
→ sunny1991225: 金馬維持目前的定位，然後能拉攏到自己能拉得到的 10/04 22:40
→ sunny1991225: 族群遠比那堆奇怪的本土價值美夢務實太多了 10/04 22:40
→ pattda : "台灣不應該拍電影!" 你要知道戲院只播放外來片 10/04 22:40
→ pattda : 一樣要抽稅喔! 有甚麼立場要求別人不拍 10/04 22:40
→ sunny1991225: 亞太影展之前給的教訓難道還不夠嗎? 10/04 22:41
→ pattda : 請正名《環保愛地球》 連個小晚宴都不會辦 10/04 22:42
→ pattda : 陳鎮川看到會笑死吧 陳鎮川都辦得出超英趕美的頒獎 10/04 22:42
→ pattda : 典禮了 有人還在幼幼班 10/04 22:43
→ pattda : 不過那真的是個大教訓 明明那些人平常抱怨大老闆 10/04 22:44
→ pattda : 嘴多厲害 一聊到金馬就開始換腦袋XD 10/04 22:45
→ arrakis : 講得很清楚啊 10/04 23:28
→ micbrimac : 歐洲都畫成一圈叫歐盟了 10/05 00:29
推 dickygto : 推 10/05 01:10
推 chihchuan : 推這篇。也同意第一段。完全沒在自我認同是華人，呎 10/05 02:18
→ chihchuan : 直接把金馬定位成東亞競賽影展就好。 10/05 02:18
推 ellener : 好文推！ 10/05 07:40
推 ptplus : 我覺得關於為何不能做大的論述比較薄弱.今年亞太影 10/05 12:30
→ ptplus : 展的情況不能類比.華人導演也看不出來為什麼失去華 10/05 12:31
→ ptplus : 人共同體的想像就不來了.日韓影人應該會來,我們不是 10/05 12:32
→ ptplus : 三大西方影人不能強求,反正金馬獎他們本來就不參加. 10/05 12:33
推 ptplus : 看起來問題只是我們辦不辦得起來,會不會淪為分豬肉 10/05 12:39
→ sunny1991225: 樓上:以往其實有想要頒給外國人過，但結果怎麼樣很 10/05 14:01
→ sunny1991225: 多人應該知道... 10/05 14:01
→ sunny1991225: 我覺得影展始終都還是會被它的社會脈絡限制才是真 10/05 14:02
→ sunny1991225: 的 10/05 14:02
→ sunny1991225: 一般的觀眾可能不會在意，但影人通常還是希望影展 10/05 14:03
→ sunny1991225: 的專業度和定位不要模糊掉 10/05 14:03
噓 cuppy : 你說的都對,但其實重點在於很多人不信任金馬影的公 10/05 14:12
→ cuppy : 正性，古往今來一些不錯的台語電影並沒入圍 10/05 14:12
噓 cuppy : 為什麼人家國外覺得高度不夠?你覺得呢 10/05 14:15
→ sunny1991225: 台語電影被打壓這件事實在不該拿來批判現在的金馬 10/05 14:27
→ sunny1991225: ，因為他們已經沒有這樣做了 10/05 14:27
→ sunny1991225: 只有無視這十幾年來金馬發展的忍才會這麼糾結這種 10/05 14:27
→ sunny1991225: 事情吧 10/05 14:27
→ sunny1991225: 而且這跟金馬能不能評西方電影是兩個立足點差異很 10/05 14:28
→ sunny1991225: 大的問題 10/05 14:28
→ sunny1991225: 直接說，西方怎麼可能會承認金馬指派的香港和台灣 10/05 14:29
→ sunny1991225: 評審有能力評斷他們電影的好壞? 10/05 14:29
→ sunny1991225: 而且這反過來說不也是一樣的嗎？我們自己又覺得威 10/05 14:30
→ sunny1991225: 尼斯，坎城和柏林理解亞洲電影的問題了嗎？ 10/05 14:30
→ sunny1991225: 金馬為華人共同體服務可能甚至要滿足的也不只是一 10/05 14:33
→ sunny1991225: 種大民族心態，也是在符合東西方對於彼此在評斷對 10/05 14:33
→ sunny1991225: 方價值時的不信任 10/05 14:33
噓 Cyuhsuan : 做大 邀請不同國家的專業評審來 不就可以有高度了 10/05 14:46
→ sunny1991225: 請問對方為啥要來? 10/05 14:48
→ sunny1991225: 說得好像辦國際影展很容易一樣 10/05 14:49
→ sunny1991225: 對岸想要辦國際影展多少次了也還是失敗 10/05 14:49
→ sunny1991225: 金馬是一個已經被它自己的歷史定位了的影展 10/05 14:50
→ sunny1991225: 有些事情它可以改(像是對台語電影跟奇幻題材的態度 10/05 14:51
→ sunny1991225: 有些事情改了則只會讓人困惑與失去影人對它的信任 10/05 14:52
→ sunny1991225: 度 10/05 14:52
→ sunny1991225: 大家都希望金馬可不可以這樣或那樣，但我內文想要 10/05 14:54
→ sunny1991225: 講得就是那很多並不是人，而是社會跟歷史才能決定 10/05 14:54
→ sunny1991225: 的啊... 10/05 14:54
→ Cyuhsuan : 為什麼不來？只去釜山國際影展？ 10/05 15:01
→ sunny1991225: 他們沒有理由來。上海影展這些都很努力在邀明星幫 10/05 15:05
→ sunny1991225: 忙做門面了 10/05 15:05
→ sunny1991225: 但說實話會應聲的人就是那樣而已 10/05 15:06
→ sunny1991225: 已經說很多次了，影展的影響力有它的歷史跟社會成 10/05 15:08
→ sunny1991225: 因。金馬能邀到兩岸三地的大頭們原因是如此，三大 10/05 15:08
→ sunny1991225: 影展也是如此 10/05 15:08
→ sunny1991225: 簡單來說，他們來又沒好處拿，主辦方還得費事，是 10/05 15:09
→ sunny1991225: 一個對兩邊都沒好處的交易 10/05 15:09
→ sunny1991225: 金馬面子很多人覺得夠大了，但還不是因為邀到一個 10/05 15:12
→ sunny1991225: 雨蓓大家就開心的要命? 10/05 15:12
→ sunny1991225: (沒有對雨蓓阿姨不尊敬的意思，但她如果出現在三大 10/05 15:13
→ sunny1991225: 影展是沒人會覺得特殊的 10/05 15:13
→ sunny1991225: 你沒有門路，沒有關心，請問這些外國影業的大頭們 10/05 15:17
→ sunny1991225: 是要做慈善施捨你邀了就來了嗎？ 10/05 15:17
→ sunny1991225: (如果是那樣，財大氣粗的中國或日韓早就一步登先這 10/05 15:18
→ sunny1991225: 麼搞了，根本輪不到台灣 10/05 15:18
推 orzisme : 台語片被打壓的時代。算在21世紀的金馬頭上? 還有啦 10/05 15:19
→ orzisme : 去年大佛普拉斯也是台語片。金馬大加鼓勵阿。拿早期 10/05 15:20
→ orzisme : 金馬的政治問題來說不信任?? 講真的，你們真的有在 10/05 15:21
→ orzisme : 關心金馬的變化嗎。怎麼好像理解還停留在起碼20年前 10/05 15:23
→ sunny1991225: 總之請不要忘記影展不只談文化談藝術，它也談商談 10/05 15:24
→ sunny1991225: 錢 10/05 15:24
→ orzisme : 講釜山就更有趣了。釜山影展政府投入更多。光專門蓋 10/05 15:25
→ sunny1991225: 坎城威尼斯柏林有人去是因為它有那個人脈跟商機 10/05 15:25
→ orzisme : 那棟電影的殿堂來做活動/放映/資料室。就花多少，夠 10/05 15:25
→ sunny1991225: 我是不知道金馬要拿什麼籌碼來讓那些外國參展者覺 10/05 15:26
→ sunny1991225: 得有吸引力啦... 10/05 15:26
→ orzisme : 金馬辦幾十屆有找。但人家是要求辦國際影展來頒給 10/05 15:26
→ orzisme : 自己爽嗎? NO! 10/05 15:28
→ sunny1991225: 如果是要辦女性影展，酷兒影展或紀錄片影展這種文 10/05 15:30
→ sunny1991225: 化宣傳意義大過交流意義的影展也就算了 10/05 15:30
→ sunny1991225: 怎麼都到了今天還有人覺得辦影展是跟家家酒或轟趴 10/05 15:31
→ sunny1991225: 一樣只要發邀請函對方就要理你XD 10/05 15:31
→ sunny1991225: 釜山砸那麼多錢都沒辦法讓藝術大頭們賞臉了，我看 10/05 15:32
→ sunny1991225: 不出金馬為什麼可以... 10/05 15:32
→ Cyuhsuan : 政府投入更多可以呀 做大就對了 不用自己爽 10/05 15:33
→ sunny1991225: 還真的是說話不需要腰疼的，反正不去做大都是金馬 10/05 15:34
→ sunny1991225: 自己眼界小的錯 10/05 15:34
→ orzisme : 上海也是。雖說是A類影展，近年也砸錢。但影響力依 10/05 15:34
→ orzisme : 然大不起來 10/05 15:35
→ Cyuhsuan : 確實金馬把自己侷限在華語圈了 10/05 15:35
→ orzisme : 政府投資大可以。好喔，記得叫總統做大就對了XD 10/05 15:36
→ sunny1991225: 要投資可以啊 可是之前不是才說不要亂花納稅人的錢 10/05 15:37
→ sunny1991225: XD 10/05 15:37
→ sunny1991225: 反正有錢沒錢都是喊一聲就能解決的事情，超ok的 10/05 15:37
→ orzisme : 侷限? 華語剛好是我們位置很特殊，可以做出公信力與 10/05 15:37
→ orzisme : 寬度的一個天時地利。又不是傻了才扔掉... 10/05 15:38
→ sunny1991225: 有時候真的覺得人在這島內待太久了才不知道台灣在 10/05 15:40
→ sunny1991225: 華語文化內的號召力有奪特殊 10/05 15:40
→ sunny1991225: 看來當年對來台趨之若鶩的馬華學者們真的是瞎了狗 10/05 15:41
→ sunny1991225: 眼 10/05 15:41
推 orzisme : 香港辦的亞洲電影大獎。就是想嘗試擴大做亞洲的獎 10/05 15:42
→ orzisme : 還不是做全世界那種"國際"喔。然後? 亞洲其他國家 10/05 15:43
→ orzisme : 也沒什麼興趣。現在自暴自棄專司分豬肉了(菸) 10/05 15:43
→ Atako : 藝術的確是可以為了政治服務 10/05 17:23
→ Atako : 但是分寸要拿捏好就是了 10/05 17:23
→ Atako : 貿然鎖國只是把金馬獎變成瓊斯盃2.0 10/05 17:23
→ Atako : 不僅幫不了從業人員 10/05 17:23
→ Atako : 連苦心經營的招牌也沒了 10/05 17:23
推 imperium : 推，台灣電影需要金馬的影響力 10/05 19:13
→ battlewind : 台灣根本就沒什麼太好的條件 跟中國有一點瓜葛就反 10/05 20:12
→ battlewind : 只是用意識型態在拖垮台灣 10/05 20:12
推 pattda : 古往今來一些不錯台語片被打壓? 已經快30年沒壓了 10/05 20:32
→ pattda : 剛開始不壓偷壓引起很多爭議 拿獎導演直接說 10/05 20:33
→ pattda : 應該是另一部拿 所以是要怎麼壓? 10/05 20:34
→ pattda : 一直都有邀請別的國家來當評審阿 10/05 20:35
→ pattda : 提到上海這很新的"影展" 你知道砸多少錢嗎? 10/05 20:36
→ pattda : 標準的很難做大例子 10/05 20:36
推 pattda : 唉呦發脾氣啦~ 沒出錢在金馬還敢講這麼大聲 10/05 20:45
→ pattda : 你是意識形態的固執 那我就跟你聊意識形態 10/05 20:45
→ pattda : 金馬是可以大談自由的獎 他是一個宣揚自由的工具 10/05 20:46
→ pattda : 金馬被對岸擋了很多屆就是因為對岸電影人的風骨 10/05 20:47
→ pattda : 今天你做小才是妥協中國 這樣懂嗎 10/05 20:48
→ pattda : 更別說做大 沒本錢阿 再給金馬50都不可能 10/05 20:49
→ pattda : 中國官方越禁 中國某些人越想看那部禁片 10/05 20:50
推 sleepyrat : 所以與其說金馬獎是華語片的奧斯卡，不如說金馬獎是 10/05 22:36
→ sleepyrat : 華人圈的柏林影展~~ 10/05 22:36
推 chikairoach : 借分享 10/06 07:15
→ ptplus : 前面的許多說法和一般人的認知相反.一般的認知是我 10/06 09:44
→ ptplus : 們一直想擴大格局,和國際合作.李安一直想拉美國片來 10/06 09:45
→ ptplus : 台取景,李滄東也說想要合作,台灣人的反應都是願意配 10/06 09:46
→ ptplus : 合樂觀其成.至於西方人不會承認我們有能力評西方電 10/06 09:47
→ ptplus : 影,那張震就不該去坎城了.外國評審不願來的話,李滄 10/06 09:48
→ ptplus : 東也不會來擔任金馬評審.沒有看到所謂"人家為什麼要 10/06 09:51
→ ptplus : 來?"的這種反駁有什麼根據. 10/06 09:52
→ sunny1991225: 那些都只是局部性的合作。更前面有人說的是金馬應 10/06 13:01
→ sunny1991225: 該直接變國際型影展，完全不能這樣比的 10/06 13:01
→ sunny1991225: 之前就說過了，你要拉到一兩個人有可能，但國際影 10/06 13:02
→ sunny1991225: 展需要的成本遠遠在那之上 10/06 13:02
→ sunny1991225: 至於張震被邀請去坎城那是完全倒過來的例子，是西 10/06 13:04
→ sunny1991225: 方挑他們"看得上眼"的對象去幫他們，反過來則是另 10/06 13:04
→ sunny1991225: 一回事 10/06 13:04
→ sunny1991225: 重點還是，請問那些人來金馬，金馬能給他們什麼樣 10/06 13:08
→ sunny1991225: 的好處? 10/06 13:08
→ sunny1991225: 這是一個蠻現實的問題 10/06 13:08
→ sunny1991225: 大家去影展的理由從來都不只是為了藝術，我以為這 10/06 13:09
→ sunny1991225: 在21世紀已經非常明顯了 10/06 13:09
→ sunny1991225: 我也不會說金馬以後想要做這種轉型完全不可能，我 10/06 13:14
→ sunny1991225: 只是說目前在我耳邊聽來那實在超級不實際 10/06 13:14
推 windgaia : 推 10/06 23:27
推 chinn : 推此文，言之有物。 11/13 00:42