[討論] 無雙 畫家身分到底是誰

[marco76415 (TDY)]

昨晚看完也爬了很多文

覺得故事非常棒

可惜這些梗大概很前面就猜得出來了

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防雷
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我稍微整理了一下三個可能是畫家

可以佐證也可以反證的地方

大家集思廣益一下

所有人的回憶線 我都打折採納

只有真實線才當鐵證

我採用的是

"畫家"老爸被殺→美鈔改版→找到李問→做出假鈔→開始販賣→找將軍報仇→現在


"畫家"這邊指得是: 三代印假鈔 有門路賣假鈔 知道製作流程 的身分

不一定是發哥演得個性


一.李問


佐證點:

天才型犯罪者，利用短短的時間就能掌握發哥的形象

然後編造一段若有四無的故事 三分真七分假

跟一般人第一次觀影的感受一樣

而且鑫叔說過他是跟"畫家"爸爸就開始的

結局 阮文 在加拿大的回憶可以得知鑫叔和李問是住在一起。

反證點:

如果他是"畫家"，那麼結局 阮文 在加拿大認識的他就不應該這麼窩囊

印假鈔的世家怎麼可能會有這麼魯的後代

加上他爸是七年前被殺，代表小時候不影響他的成長環性與個性

所以不可能窩囊成那樣

畢竟是富三代，就算家道中落也沒可能連去搭訕的勇氣都沒有

看看最後李問成功脫逃之後 那種意氣風發的樣子

如果他真是"畫家"，這個角色的初期不可能是這種表現

不然前後邏輯就對不上了

而且大家常看電影也知道

假鈔不難印，最難的是要如何流出

所以賣的這個人脈才是最重要的

種種行為都讓我覺得李問是最不可能的。

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二.秀清

目前"發哥說"裏面最強而有力的證據

佐證點:

身分是驗鈔師，有很強大的鑑定能力

有一票挺他的上流人士買家(超級律師)

但是美鈔改版，加上老爸掛了

空有印鈔知識沒有技術(最早的劫顏料車是不殺人的)

所以靠買贗品找到了李問這個偽造天才

但是也被李問發現他才是新的偽鈔關鍵

沒有李問就跟本印不出鈔票 導致李問越來越喧賓奪主

而且找將軍報仇的時候 也是被李問救

加上最後愛上了李問

所以劇中讓李問予取予求讓觀眾錯覺他才是老大

也對李問說想走她隨時都能離開

並且 可以瞞著李問綁走阮文夫婦 又能夠讓小弟們第一時間

舉槍對準李問 再再證明他在集團中位階比李問高。

反證點:

兩人魚水之歡之後

她卻說了「嚴格說起來，你只看過我兩次，怎麼能記得這麼清楚」

如果他是"畫家"，那麼印假鈔的前置作業六個月不可能沒讓李問看過她。

時間線應該是

老爸被殺→美鈔改版→找到李問→做出假鈔→開始販賣→找將軍報仇

→被火燒傷→被李問救→整容成阮文→愛上李問→知道誰是阮文→飯店事件→

所以被火燒傷到整容 跟這句話玩全打翻了她是畫家這個可能性。

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三.阮文

各位觀眾

我覺得最有可能的就是她了

佐證點:(一樣靠腦補)

1.片名叫做無雙，整部戲裏面只有她是雙(兩個阮文)，但是最後另一個掛了所以無雙

2."畫家"從來不露面，也不會犯錯
 ("畫家"這個身分是三代假鈔世家、負責找到買家賣假鈔的重要人物)

3.所有的回憶片段都需要打折扣，結局的回憶也是她在說謊，她才是真正能全身而退的人

4.在加拿大就認識(找到)李問，本身藝術實力非同小可讓 李問 崇拜又迷戀

5.氣質出眾符合"畫家"就是能跟上流社會打交道的樣子

6.把劇情中發哥在場的畫面都轉成她也是說得通(前半段編出來的感情戲需要忽略)

7.李問因為太愛她所以不可能把她咬出來，秀清就是替死鬼
(這邊有一個假設是秀清真的是將軍的鑑偽專家)

反證點:

秀清為什麼會不知道老闆是誰

這樣她還因為李問把她整容成阮文而傷心欲絕要跟李問魚死網破不合理

可以看出李問對於秀清來救他也不是十足把握

代表在泰國的時候他們兩個是有嫌隙的。

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結論就是

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李問是"畫家"、阮文回憶就會為真

這樣會跟他自己7年前的角色形象邏輯不符合。

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秀清是"畫家"

跟角色魚水之歡之後的台詞不合。

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阮文是"畫家"

跟秀清結局的動機不符合。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.213.112
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1539028008.A.FDD.html
※ 編輯: marco76415 (116.241.213.112), 10/09/2018 03:58:38
→ ahtgib      : 有想一種可能 秀清可能是泰國的印鈔家族女兒
→ ahtgib      : 李問在黑吃黑的時候救了秀清 而那些手下本來就是
→ ahtgib      : 秀清爸爸的原部下 所以聽秀清的
→ ahtgib      : 這樣李問只看過秀清原本的臉兩次也合理多了
→ ahtgib      : 黑吃黑的原因可能需要他們家族的工廠或技術吧
推 Morisato    : 所有李問偵訊時所說的故事真實度都有問題，所以畫家
→ Morisato    : 三代做偽鈔、老爸被將軍陷害等話都不能全信
推 kenandrew   : 畫家不露面，遠端操作印製也是合理的，秀清可能性大
推 kenandrew   : 行規制裁鑫的時候有一個畫面帶到秀清(?)沒記住是什`
→ kenandrew   : 表情，請樓下幫回想
→ sbdr        : 我覺得畫家就是李問，但集團老大是秀清，
→ sbdr        : 李問只是把兩者合一唬爛警察
→ sbdr        : 老大遙控不露臉，所以李問只看過兩次不會不合理
→ sbdr        : 華姐反而是被李問男色寢反了
→ jacky844a   : 畫家既然不太露面 只見兩次不是不可能
從監獄的劇情可以得知
李問無疑是有最強的臨摹能力
所以他是做美鈔的關鍵應該沒問題
但是他如果是第一代
那麼他印鈔的印刷技術跟成本哪裡來
所以我傾向於他是沒人賞識的臨摹專家
然後遇到賞識他的伯樂”畫家”
這樣他的角色才完整跟符合邏輯

秀清如果是畫家那麼她為什麼會跟主角只
見面兩次，還在將軍那邊被救
重點在將軍的村落
看過門徒都知道
沒有門路根本不可能見到金三角的將軍

如果李問是第一代畫家那他沒理由要冒風險
去殺將軍，如果他是第三代那就跟阮文的
回憶裡的魯蛇不相符，鑫叔還說我們都是觀眾不可能是主角之類的話。

所以李問是三代、秀清是將軍的鑑識專家比較像同一個版本，也比較合理能解釋只見兩次
這個台詞，但這樣又回到開頭李問很孬的問題。

如果秀清是畫家，那麼時間線沒法解釋為什麼
李問只看過他兩次(目前解釋一次是跟將軍見面前、一次直接在火場)，李問跟畫家有幾個
時間碰頭的劇情，李問做假畫—李問學習印刷技術—李問第一次劫車殺人，這環節都說不
通只見兩次的原因。
手機排版請見諒。
※ 編輯: marco76415 (223.141.21.229), 10/09/2018 12:59:56
→ jacky844a   : 郭富城說了 李問 供詞有真有假
→ sbdr        : 李問的供詞中幾乎都是把畫家與他重疊了比較可能
→ sbdr        : 然後畫家去找李問(甚至不是他/她本人來找)
→ sbdr        : 劫車(根本就是李問與吳復生同一人)
→ sbdr        : 學印刷技術也只需要鑫叔
→ rizer       : 回憶裡很魯可能是因為老爸被殺 家道中落
→ sbdr        : 馬主教那幕就可以間接說明 畫家可以從來都不用露臉
→ rizer       : 然後李問跟著老爸的舊部下跑路到加拿大
→ sbdr        : 或說集團老大可以都不須露臉 自然有小弟能跑腿
→ sbdr        : 李問是老大的最大疑點是，秀清如果只是很後面被救者
→ rizer       : 鑫叔教會李問印鈔的知識 所以最後李問殺他時才會哭
→ sbdr        : 她有何本事叫動那一堆人脈來保李問
→ sbdr        : 如果她沒啥地位，那堆人脈地位都比他高，自己出面就
→ sbdr        : 樓上的說法也解釋得過  果然很樸朔迷離 XD
推 jacky844a   : 秀卿就是畫家 比較能解釋有能力找一堆人擔保 但仔
→ jacky844a   : 細想也有可能是幫畫家跑腿
所以我覺得阮文才是畫家，阮文利用李問，李問利用秀清，秀清不認識阮文。

這樣立場才可以解釋 角色邏輯

而且飯店事件導致拆夥
才有後續李問被抓
而且從劇中可以知道李問對於秀清來救他
他也不是很有把握
代表當初很有可能李問是被秀清出賣的

因為除了阮文是畫家之外都不能解釋為什麼
李問開頭會被舉報進監獄
※ 編輯: marco76415 (223.141.21.229), 10/09/2018 14:26:22
→ sbdr        : 阮文是老大的最大不合理就是 這一夥都沒人知道
→ sbdr        : 在怎麼藏面，應該也會有一兩個心腹在團隊
→ sbdr        : 但她居然還被綁去差點被殺死 有點怪
→ sbdr        : 再怎麼藏面  錯字
推 v7q4        : 片名無雙 不是指小馬哥在金三角開無雙嗎XDD
→ jacky844a   : 畫家去報仇應該是真的 所以當時沒道理畫家沒出面
→ jacky844a   :   因此阮文是畫家應該不太可能
推 ufae0009    : 有一段不懂，請問鑫叔的古董鐘是怎麼引來王耀慶? 又
→ ufae0009    : 鑫叔怎麼會牽線馬主教（王耀慶）來買偽鈔? 我感覺處
→ ufae0009    : 理鑫叔的方式很像是黑道處理告密者的方法，不是因
→ ufae0009    : 為他花偽鈔而已。因為李問被抓時，他也是在花偽鈔買
→ ufae0009    : 機票，只是偽鈔
→ ufae0009    : 做的很像，若不是秀清檢舉他，他也不會被抓，那如果
→ ufae0009    : 花偽鈔是天條行規，在這段劇情上又不通了。
推 badguy227   : 如果阮文才是幕後真正的主腦 畫家，那這部就有機會
→ badguy227   : 衍生第二集了，最後爆炸也不一定人都逃不了，希望
→ badguy227   : 有第二部，發哥在裡面那個氣勢好帥
推 zjk2266     : 會不會搞到最後，真的畫家就是發哥那個司機警察呢?
推 wgus        : 用偽鈔買古董，只要看古董在哪就知道誰是偽鈔集團
→ wgus        : 的人
推 traman      : 但阮文怎會跟駱被綁住
→ traman      : 如果她是畫家 不需要這一段
推 rada118     : 阮文是真的畫家，還開畫展
https://www.bilibili.com/read/cv1298994
這個大陸影評論點跟我的想法很接近

阮文是最後回憶的

她如果說謊那麼所有的都能說得通
※ 編輯: marco76415 (116.241.213.112), 10/10/2018 02:24:19
推 lajunbo     : 秀清是畫家，李問畫那人像是暗示我知道你是誰
→ lajunbo     : 逼秀清救他
推 zjk2266     : 但我記得開頭時說畫家是乾淨的，裡面最乾淨的是發
→ zjk2266     : 哥演的小警察，加上李問指控他是畫家，但最後被證
→ zjk2266     : 實他不是畫家，但正因為這樣…他的嫌疑沒了
推 zjk2266     : 我記得騙徒中有一句話[只要消除了對方的疑慮，就能
→ zjk2266     : 百分百的騙過對方]，目前大家都消除了對發哥的疑慮
→ zjk2266     : ，開始質疑阮文是畫家，李問是畫家，秀清是畫家，
→ zjk2266     : 但沒人再質疑發哥是畫家
推 josee       : 我的見解是畫家不是一個人，而是他們的組織就叫畫家
推 josee       : 這個集團就是幾個各有技術的人研發出違造技術才開始
→ josee       : 合謀的
推 josee       : 而且沒有行不行規的問題，大家都有用假鈔消費但在
→ josee       : 不同時間點被抓
推 duadk       : 李問在泰國花的不一定是偽鈔，因為警察已經被收買了
噓 HYSKOA      : 這個標題就是雷了
推 PoParT      : 畫家跟鑫叔都姓吳
推 ojizz4u     : 很簡單李問是畫家，落魄在加拿大住在阮文隔壁跟鑫
→ ojizz4u     : 叔研究新的超級美鈔，所以高捷才會說他看到李問東山
→ ojizz4u     : 再起等等…etc...
→ IBIZA       : 秀清的衝突很容易解釋....他整容根本不是因為在將軍
→ IBIZA       : 那受傷就可以解釋了XD
推 owners      : 最後阮文的回憶，李問只是沉默寡言吧？很孬的點是?
→ owners      : 父親被殺家道中落流浪國外，整個人意志消沉不意外阿
推 judasprist  : 我剛打給發哥 他說秀清是畫家 大家不要再吵了