Re: [請益] 無雙畫家 雷

[hefogott (Laurel Stand)]

雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷



文長先說結論，我覺得李問是畫家是最合理的安排，這只是我的看法，歡迎大家來討論



當說故事的人和電影畫面本身就是假的，我們要怎樣討論真相？

比較可能的方法是先定位電影中比較可信的資訊與片段，作為出發點　
（有一些是看似理所當然的點，但請忍耐一下，列出來對接下來的討論有幫助）

1. 「畫家」這角色是存在的　
  （資料來自警方內部，警方沒必要對自己說謊，警方內部討論的內容大致可信）
2. 李問是偽造師和說謊大師是真的
   (做偽郵票才能通知秀清，說謊就是電影內容了不多說）
3. 李問回憶中的幾件案件（搶油墨，鑫叔死，將軍死，酒店大槍戰）是發生過的
  （資料來自警方）
4. 李問熱愛美術是真的　
  （不然他也編不出來那個故事）
5. 「畫家」不是周潤發
6. 電影最後鑫叔對魯蛇李問說的「只是配角」對話大概是真的　
  （那一片段不來自任何人的說法，想像或回憶，阮文只跟女警說李問是鄰居，從她的視
   角不會看到鑫叔跟李問聊什麼，所以不是她的回憶，而她也沒有必要編這說法）
7. 秀清說李問只見過她本來面目兩次，這大概是真的，當時只有他們兩人，她沒理由說謊


接下來是好像可信的，但可能是假的訊息
1. 李問是不成材的畫家可能是假的，同樣整個李問被帶進組織的故事也可能是假的
2. 任何李問提到關於「畫家」的資訊都可能是假的：
　三代家族受保護假鈔家族，周潤發的敢愛敢恨，英武上流形象


然後就可以作出推論誰是「畫家」
（重點是誰是「畫家」這角色，不是誰是李問口中那個第三代假鈔家族少爺的「畫家」）

Ａ. 阮文　　
支持：  1.「畫家」從不露面，像是活到最後的她
        2. 上流藝術家形象符合「畫家」三代家族的身份

反對：　1. 作為一個從不露面的人，把自己弄成舉世知名的藝術家不太合理
        2. 作為一個從不露面的人，准許／命令手下把秀青整成自己的樣子不Ｆ合理
        3. 知名藝術家的行程繁忙，要如何主導偽鈔製作？

想法：　的確，純腦補的話可以把阮文變成以藝術家作為表面來洗錢的「畫家」，「畫
家」就真的是一個畫家也是蠻有趣的玩法，但這個方向電影幾乎完全沒有帶到，要靠大量
腦補才能達成，這樣做讓電影中絕大部份片段都變得沒有意義


Ｂ. 秀清
支持：  1. 也是驗鈔師，具有偽鈔知識
        2. 神通廣大可以帶一堆律師來保李問
        3. 李問也要寫信求她幫忙
        4. 李問求她的方式是在信上畫她本貌，也可視作威脅（我知道你本來的樣子，別
迫我說出去）

反對：  1. 李問被救後兩人的互動不像是主從
        2. 作為一個從不露面的人，把自己整成知名藝術家不太合理　
          （說是她不知情也不合理，因為鑫叔見過阮文）
        3. 作為一個從不露面的人，准許下屬把自己整成知名藝術家也不太合理　
          （說因為太愛李問，所以讓自己整形，那邏輯上說的過去，但對於電影整體來
           說有點太歪了）
        4. 她說李問只見過她本兩次，是畫家又怎會只見過他兩次？
        5. 攪那麼多，最後船上自我放棄不太合理


想法：如果秀清是「畫家」，但「無雙」就是一個首腦愛上下屬，最後因為愛情失去冷靜
放棄一切和愛人一起死的故事，邏輯上一樣說的過，但一樣需要太多劇外腦補


C. 李問
支持：  都是電影主要內容了，就不多說
反對：  1. 作為世家之子，李問太魯蛇了
        2. 李問連跟阮文聊天都不敢，怎會是集團首腦的「畫家」？

想法：我認為李問是最合理的選擇，「假的可以比真的好」是貫穿這電影的主題。英名神
武帥氣果斷「畫家」，神秘受世界權力人士保護的偽鈔世家這些卡通化設定，是李問心中
比真正的自己更美好的假形象。

他也沒有周潤發的英名神武心狠手辣，但也不像他故事中李問的善良和怯懦，李問本人大
概是一個自私但心細反應快的偽鈔罪犯，是周潤發和李問兩者的結合。

他不是什麼出身世家的風雲人物（李問的故事中鑫叔都叫「畫家」少爺，但電影最後的片
段中鑫叔對他的態度差別很大，說他是配角）。心細會編假話的他編出了「畫家」這神秘
主腦來誤導警察。

熱愛藝術的他嚮往阮文的「真」，但只能繼續他的「假」，遇上秀清後乾脆偽造一個「像
真阮文」出來。終究假的沒有比真的好，李問無法愛上假阮文，秀清也無法與李問假愛下
去，寧可選擇真正的一起離開這世界。這樣的安排，比較合乎電影的方向，也比較不要求
劇外腦補。



 ※ 引述《ianbh (iii)》之銘言：
: ※ 引述《holysshit (shit)》之銘言：
: : 雷~~~~~~~~~~
: : 自己看完之後以為郭是畫家
: : 但上PTT一看 才發現很多文章說郭肯定不是
: : 不過文章太多 自己電影細節沒記清楚也有點混亂了
: : 所以就沒再深究
: 單純以本集電影鋪陳，秀清是畫家會最沒有BUG
: 首先要先釐清周潤發的角色是很多角色綜合及虛構
: 殺人的部分大多是李問本人，實際運籌帷幄整個組織的則是「畫家」
: 劇中「畫家」的設定是擁有廣大的人脈及賣家，組織跨國偽鈔集團
: 電影中展現人脈實力的只有秀清，陷害李問入獄，又聯合多位企業主聯合保釋李問
: 驗鈔行家的身分也代表她對偽鈔的熟悉程度
: 相較之下李問被抓時攜帶大量偽鈔，顯然在逃亡途中
: 被陷害入獄完全無法自救，還要寄信給秀清請求原諒
: 足以證明組織中老大是秀清，手握最多資源，完全清白可以有固定地址
: 而且在一開始就表明她完全可以放李問自生自滅
: 整個故事的實際脈絡應該如下
: 李問在加拿大當魯蛇畫家，仰慕隔壁鄰居視為女神
: 鑫叔在加拿大發崛李問，引薦入組織
: 各種活動中，李問又聰明又狠得到畫家賞識提拔
: 在金三角第一次見到畫家本尊:秀清，發現長相跟夢中情人略似
: 秀清在金三角交易失敗，被將軍囚禁
: 李問前往救援並屠村，成功救援但秀清毀容
: 李問趁機將秀清換臉，同時清秀亦因救命之恩愛上李問
: 之後一年在故事中為空白，秀清跟李問感情培養期
: 秀清意外發現自己是替代品，妒意大發EQ降低
: 鑫叔使用偽鈔導致加拿大警方找到印鈔位置，李問殺了鑫叔斷尾求生
: 在飯店裡，秀清要李問殺了阮文，證明李問對她的愛，最終導致組織幹部只剩兩人存活
: 李問開始逃亡之旅，帶的錢袋還是警方假交易用的
: 秀清這期間依行規殺了鑫叔全家，也找到李問陷害他入獄
: 李問發出請求原諒信，然後回到本片開頭
: 劇情上較合理，周潤發的角色是鑫叔、李問、秀清三人的混合
: 鑫叔也姓吳，吳復生暗示一開始挖掘他進組織的人已經死了
: 李問是「畫家」的話，顯然能力落差太大
: 阮文是「畫家」又太過跳躍，而且清秀也不會看到畫展才崩潰
: 秀清是「畫家」是最合理的，劇情中兩次本尊見面也對得起來

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推 QQStanGD666 : 推一個
推 Apologize924: 發哥是郭內心的渴望 希望自己有那樣的魄力
推 erial       : 你的1就沒有基礎了
推 erial       : 畫家不能是組織代稱任何一人嗎
→ hefogott    : 可以的，我的意思是說警察在找一個叫「畫家」的人，
→ hefogott    : 那是真的
→ hefogott    : 我知道那是顯然而見的一點，指出是要建立討論基礎
推 zenke       : 李問把秀青整形成阮文就像做假鈔一樣
→ zenke       : 之所以做假鈔是因為沒有足夠能力直接賺真鈔
→ zenke       : 就像李問追不到阮文一樣，所以才要做假的
→ zenke       : 但假的終究拿不上檯面，一使用就會被發現是假的
→ zenke       : 整形的秀青就像假鈔一樣，終極是悲劇啊
→ ashyang     : 變色油墨完成那天是第一次李問見到秀青真面目,當時
→ ashyang     : 秀青在跟將軍秘書長談交易
→ ashyang     : 隔天秀青帶李問去將軍地盤交易,將軍要他們留半年教
→ ashyang     : 他們的人印鈔,這時候畫面是(想像)秀青被軟禁跟半年
→ ashyang     : 後被槍斃的下場的畫面,這兩場是李問見到秀青真面目
→ ashyang     : 的2場
→ ashyang     : 接下來一年在金三角就是秀青變成阮文的過程
→ ashyang     : 秀青本來就是要警察去抓他們,不然不會在李問被放的
→ ashyang     : 那天跟女警察說明天見