Re: [好雷] 黃金比例下的溫情流露 — 《羅馬 ROMA》

[sunny1991225 (桑妮)]

推 callTM      : 劇情就那時代幫傭的生活 唯一發生的事就是懷孕跟渣   12/21 15:23
→ callTM      : 渣....劇情有張力跟拍攝手法有張力差很多好嗎。 劇   12/21 15:23
→ callTM      : 情那麼簡單我比較想知道啥是沒張力到劇情。 lol 我   12/21 15:23
→ callTM      : 看都沒有吧                                        12/21 15:23


Cuaron的劇本只是主題單純，但他的劇本在呈現這個主題上則一點都不單純。即使台詞沒
有把很多事情講明，但它都用畫面演出來了，能不能夠接收到則是觀眾的問題。電影劇本
不是小說，我們在判斷一個劇本好不好的時候就是得看畫面上show出了些什麼。跟早期的
侯孝賢和阿巴斯比起來，Cuaron的羅馬已經非常不像單純的風景畫了。


這樣講可能口說無憑，直接舉個例子：Cuaron怎麼操作水在故事中的意義。


電影中最明顯的一個意象就是水。劇本中一而再再而三出現一堆跟水有關的符號。電影開
頭就是拍水中的正午顯影配上飛機飛過的陣陣轟鳴，然後我們才知道原來那水是克萊奧每
天用來清掃主人家中的髒污用的。人物遭遇大事時每每也是跟水有關；天上下著冰雹時，
媽媽明明心裡煎熬卻不敢承認丈夫早就外遇逃家，於是把一眾孩子叫進屋裡哄騙說去親戚
朋友家一起過節，而一旁的克萊奧則憂心忡忡自己等等告知懷孕會被開除；下雨已經夠憂
鬱了，下冰雹難道不是憂上加愁嗎？這種以景諭情的方式，你如果把冰雹換成白日青天，
洽當否？


再看，在親戚一家時，那堆生活糜爛的中產搞到森林起火後，又是克萊奧與小孩子們得幫
忙提水滅火。水總是在主人的階級造成的麻煩事後出現，到此還只會是巧合嗎？而稍早之
前，克萊奧告知親戚自己懷孕後被請去喝新年酒，畫面又特寫了摔破在地的酒與酒碗，對
比克萊奧擔憂的表現，這不就是覆水難收的妙喻？


水，在片中就是一個環繞著人物的心境與定位不斷打轉的符號。克萊奧的心情是用
水表現，克萊奧為主人的付出也是用水表現的。而克萊奧展現的強大母性，更是與水直接
相關的一個特質。人之出世就是孕育在母親的羊水中。克萊奧不只是真的有過孕婦的身分
，更重要的是她渾然天成的母性。水與飛機轟鳴的音畫反覆出現，根本就是在對應最後那
場海灘邊救援家中幼子的戲。水與飛機轟鳴出現時每每就是克萊奧在幫家裡打掃，最後水
變成巨浪，飛機轟鳴變成海浪長波涾沱的浪濤聲，克萊奧就不只是在打掃，而是甘冒風險
衝進浪裡救人了。


事實上Cuaron在電影中安插的意象還遠遠不只這些。當克萊奧跟著主人一家去過聖誕節
時，她被友人拉去一旁閒聊，牆上掛著的那堆狗頭根本就是Cuaron精心算計過的符號：克
萊奧跟她的同族，難道跟這些白人們眷養的狗有差異嗎？狗，是人類最好的夥伴，但狗不
會是人。於是克萊奧即便對自己的主人好，對主人的孩子們好，他們的地位卻永遠也不會
齊一。女主人一家會幫克萊奧處理懷孕的困難，但心情一不好也是對其肆意責罵。但這些
卻都無法阻擋克萊奧繼續以母性包容一切。


克萊奧的社會身分是主人的狗，但Cuaron卻又讓你見到了這人的母性具有的力量。這種社
會身分與人性力量的拉鋸，根本不是一個俗常的劇本能表現出來的。更可怕的是Cuaron自
己寫的劇本並不是靠複雜的情節設計來辦到這點，而是提供種種能讓他使用以景喻情、喻
理這樣更貼近電影音畫本質的手法的背景條件來做到。這種可怕的創作直覺，要說沒有寫
出張力的話，我想以散文式的影像風格創作的電影大約有90%都可以去死了吧

--

艾德華：我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯
        定會想：一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢？
刀鋒：上帝阿！打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了！
每晚我都做同一個惡夢，追著同一個小白臉，手中緊握著要捅進他胸口的木樁。
但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了！                   By 刀鋒戰士

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.226.201
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1545380710.A.9D9.html
推 msnobody    : 大推這篇！！
推 pattda      : 推這篇 水的意象真的很多
→ pattda      : 冰雹那段就是老套愛情故事到低點一定會下雨是一樣意
→ pattda      : 思XD 有些編劇很愛吐槽這點
推 pattda      : 原來狗頭是這意思 我一直擔心是預言他們家裡那隻狗
→ pattda      : 害我一直分心那隻愛亂大便的狗會死XD
推 joey0602    : 大推sunny！
推 callTM      : ？這跟劇情有什麼關係？你舉的例子發生了什麼事？
推 joey0602    : 狗頭那一幕，讓我覺得是難以跨過的階級落差…他們也
→ joey0602    : 對狗很好，但好也是頂多這樣。做成標本紀念的一個
→ joey0602    : 所有物…但還好故事最後媽媽也改變了。
→ sunny1991225: 樓上，這些都是常義上電影劇情的一部分
→ sunny1991225: 劇本安插事件時並不是只是描述發生了什麼事，還得
→ sunny1991225: 描述那些事情「是如何在畫面上發生」
→ sunny1991225: (我是在回call
→ sunny1991225: 並不是只有事件本身才算是劇情，不然所有的劇本都
→ sunny1991225: 打得像是WIKI上的plot統整就好了
推 callTM      : 他拍的很好詮釋出內心戲跟漸漸顯露出這家庭發生的巨
→ callTM      : 變。 跟這故事的劇情是先生外遇很單調的故事是兩回
→ callTM      : 事。
→ callTM      : 劇情= plot 沒錯啊...然後我覺得很弱。
→ sunny1991225: story跟plot並不是一樣的東西
→ sunny1991225: 他們在劇本寫作時就是兩個分開的概念
推 orzisme     : c大...電影其實是"影像藝術"。影像是建構劇情重要的
→ callTM      : 你跟我劇情的定義不同吧...很明顯劇情就是你說的wik
→ callTM      : i 寫的plot summary. 甚至可以說發生的事可以用一句
→ callTM      : 話寫完
→ orzisme     : 環節。不只是情節或對白上是否製造戲劇衝突
→ callTM      : ？我沒說這部電影很弱啊....我是說這劇情很弱我甚至
→ callTM      : 說拍的很好故事連串的很棒值得看。 但我不會看第二
→ callTM      : 次因為劇情太無趣
推 qpr322      : 這就是所謂用劇情很簡單打翻一票好電影的概念嗎？
→ qpr322      : 那很多電影都可以用10個字解決然後說很無聊，像《淑
→ qpr322      : 女鳥》就是一對母女吵架到和好的故事這樣
→ qpr322      : 「愛在」系列可能就是一對男女一直講話的故事，都好
→ qpr322      : 無聊
→ callTM      : 嗯我覺得劇情很無聊因為沒發生事喔
→ callTM      : 另外我沒說這是爛電影喔...是好電影...所以你覺得劇
→ callTM      : 情很強那是你覺得。 跟我沒啥關係
推 pattda      : 原來是幾分鐘看完一部電影的粉絲(誤
→ pattda      : 我懂了 其實不是沒劇情 而是劇情無法打動你
→ pattda      : 這部講的東西可多了呢
推 callTM      : 這大概是幾秒鐘吧haha
推 chris3381   : 他可能就是要那種淺白直述的劇情張力吧 這種影像傳
→ callTM      : 其實你要隨便懂就懂吧....也沒啥差haha
→ chris3381   : 達各種隱喻暗示的 說成沒劇情 不適合就不適合 沒什
→ chris3381   : 麼好說的
推 pattda      : 你可以多解釋一下你認為的強是指甚麼
推 soso4570    : 推sunny
推 callTM      : 喔你可以搜我id啊...我倒想知道你覺得劇情弱的是什
→ callTM      : 麼. 這劇情弱到不行結果說很強？
→ pattda      : 你認為的張力不足又是甚麼 配樂不夠也不激昂嗎(毆
→ pattda      : 你那篇我看過 就是沒講清楚阿XD
推 qpr322      : 應該說你一直用「弱」來形容就像在貶低這部電影，
→ qpr322      : 用劇情很「簡單」可能恰當一些？因為他一點都不「弱
→ qpr322      : 」啊
→ callTM      : ？ 劇情弱到平淡還會有張力嗎...這不是oxymoron?
→ callTM      : 喔你可以看我覺得強的是什麼啊....
推 chris3381   : 一直說這部劇情弱 整個就像在貶低+1 直接說自己看
→ chris3381   : 的很淺不就好了
推 pattda      : 平靜湖水底下的暗潮洶湧 這是這部的張力XD
→ pattda      : 你可以再說清楚點 到目前為止沒人了解你 不寂寞嗎?
→ sunny1991225: 我不知道。以「克萊奧幫主人打掃家裡」為例，如果
→ pattda      : 狗頭有讓我想到一部戲 美國人對於南美這行為
→ sunny1991225: 今天Cuaron的畫面呈現出來的重點完全不一樣，它們就
→ sunny1991225: 根本不會像是同一回事
→ pattda      : 感到難以置信 但又認為對方用情至深 不過跟羅馬
→ pattda      : 無關啦XDD
→ sunny1991225: 這些都是劇本在書寫階段就得考慮到的事情
→ sunny1991225: 如果要停留在簡單的文字統整來判斷一個電影的故事
→ pattda      : 女傭嘴裡念著"女主人心情又不好啦"(手揮著雞毛撢子
推 orzisme     : 艾方索都把比較政治的東西都藏在暗線。偶爾才會探出
→ pattda      : 對 這樣會變另一部戲XD
→ orzisme     : 頭來(街頭暴亂) 像是他們到鄉下度假，就聽到幾起因
→ pattda      : 阿芳嫂不拍喜劇嗎 有些地方笑得滿開心的XD
→ sunny1991225: 好不好，那大概會變成大胃王比賽了
→ orzisme     : 土地糾紛就喪命的事。還有這群有錢親戚裡，一直有一
→ orzisme     : 個講英文的妯娌(?)很有存在感。是不是在諷刺什麼呢
推 pattda      : 很多魔鬼在細節很值得玩味阿 看這部戲一直再用腦XD
→ sunny1991225: orz：我也覺得Cuaron這次談了很多當時的社會現象。
→ sunny1991225: 不過他最後都把這些現象扣回到克萊奧展現的母性上了
→ sunny1991225: 它很政治，卻又不講政治，而是政治下的人，覺得神奇
→ orzisme     : 然後中產城中坐，好像生活沒影響。但外面火已燎原
→ pattda      : 那些瓦楞紙太空小孩是不是一種逃避現實
→ sunny1991225: 克萊奧跟女主人的關係應該是電影中我最喜歡的一段
→ sunny1991225: 。她們的境遇其實很明顯有平行，都是被男人丟棄而得
推 orzisme     : 我在想。是否現在還是很敏感。他不能直接用聚光燈
→ sunny1991225: 自立自強，但社會地位的差異又讓她們好像懂卻又不懂
→ sunny1991225: 對方的立場XD
→ sunny1991225: 那一句"我們總是一個人"實在意味深長
→ orzisme     : 去聚焦。所以他選擇的是比較旁觀的角度，拍攝被影響
→ orzisme     : 的人(政治) 像是渣男受訓的非正規部隊。就由他之口
→ orzisme     : 說出"教官一直是美國人，後來才又來一個韓國的"
→ orzisme     : 墨西哥這些事件，一直都有美國人的動作(據說這個屠
→ orzisme     : 殺到現在都處於"沒有人需要負責"的詭異狀態)
推 pattda      : 是不是 我就說後宮劇XD
→ sunny1991225: 電影中藏身最大的應該就是你他媽也是中出現過的PRI
→ sunny1991225: 了
→ sunny1991225: 讓我想到當年Cuaron那部經典也是刻意埋梗埋到最後才
→ sunny1991225: 讓PRI黨有一個比較明顯的影子
→ sunny1991225: 話說回來，如果渣男其實是被CIA訓練來搞亂抗議的話
→ sunny1991225: ，那樣子渣男讓克萊奧懷孕卻又跑掉背後的訊息突然
→ sunny1991225: 也變得好恐怖
推 joey0602    : 我和朋友看完就在討論。民兵那招真心狠毒。白養一
→ joey0602    : 堆遊手好閒的男人就是用來當側翼，在抗議搞破壞甚
→ joey0602    : 至殺人的。政府達到目的也不用負責
推 joey0602    : 渣男感覺就一個沒工作的廢物。接克萊奧去看電影，
→ joey0602    : 還回頭偷喝一大口剩下汽水…後來拿棍子作勢要打克
→ joey0602    : 萊奧氣死我QQ
推 wxes50608   : 不會「看」電影，只會「讀」電影，還以為自己很會，
→ wxes50608   : 可憐
※ 編輯: sunny1991225 (114.136.226.201), 12/21/2018 17:59:02
推 y35246357468: 推 文青超愛超喜歡
推 PCSH120     : sunny講得很好
推 Leaflock    : 專業！
推 alangb      : 運鏡 場面調度 象徵物等 都是電影表現手法的一部份
→ alangb      : ，電影並非單純只看劇情就是。雖然你可以說你只重
→ alangb      : 視那塊，但這樣一來，誰來當導演也就不太重要了
推 Pixar1995   : 推sunny大
推 pattda      : 對 也有想到他抗拒背後或許有原因
推 jimihsu     : 克萊奧坐在地上，小孩摟著她看電視那段，也好像狗
推 paupaulon   : 我倒是覺得這些細節都不能稱上劇本有張力
→ paupaulon   : 舉例來說 我就不覺得蔡明亮的郊遊劇本有張力
→ paupaulon   : 但是每個長鏡頭意義都可以很深 羅馬的劇本很像
→ paupaulon   : 但是該網友說沒張力 我也覺得 但這部電影就這樣
推 paupaulon   : 這部電影的情感刻畫很靠運鏡 假如光看劇本跟演員
→ paupaulon   : 這部電影不會那麼出色
推 paupaulon   : 覺得劇本普通 就被說看得淺？文青也不用互咬吧
→ paupaulon   : cleo看著一排的狗頭 這那來隱喻啊？
→ paupaulon   : 論誰都看得懂 有人看了覺得自己聰明 有人覺得廉價
→ paupaulon   : 有人覺得沒張力 不需要defend到說別人看的淺
→ paupaulon   : 補充一下 cleo看狗頭那幕 很明顯就在說幫慵的地位
→ paupaulon   : 不愛這些點的人 不見得看不懂
推 chris3381   : 「這故事的劇情是先生外遇很單調的故事」 這是他自
→ chris3381   : 己講的耶 他只能看出這樣不是看的淺是什麼
推 chris3381   : 另外他也不是說劇本普通 他是說很弱
推 paupaulon   : 我覺得是今年沒有前五也至少有前十的劇本啦
→ paupaulon   : 說弱可能是沒對上該網友的胃口
→ paupaulon   : 這片本來就很小眾 題材又更窄
推 callTM      : 哈哈這很好玩有個說故事好誰來導都沒關係...所以這
→ callTM      : 片是誰來導都沒差的片嗎？ 就是故事題材弱所以才是
→ callTM      : 這導演拍攝手法的重要性。 剛好反證
推 gatsbk0408  : 推這篇
推 szdxc17     : 推這篇。不是劇情弱，只是看得淺
噓 woodchildfly: 紅明顯。森林失火是故意的，為了讓小孩學習合作，只
→ woodchildfly: 代價很大
推 shannon8188 : 推
推 earthrise   : 考量當時背景，森林有可能是被貧人縱火的
→ earthrise   : 還有，發生了這麼多事情的劇本被說「都沒事發生」
→ earthrise   : 也是一絕了。
推 kiffy       : 這部片真的要對人生有點體會的才能享受
推 green0953   : 推
推 kosha       : 某人好了啦
推 kshtainan   :