Re: [新聞] 【水行俠】無緣問鼎最佳視覺特效，溫子仁

[tim200513 (瞧不起肥宅的胖子)]

看大家討論，大部分的人都搞錯方向了

並不是說蟻人黑豹還有那些入圍的作品特效有多差
而是既然這些電影都入圍沒道理水行俠不能
想一下水行俠最被大家所稱讚的就是特效畫面
甚至被影評說是水底的星戰
那這樣還不能入圍？？

如果要挑說什麼特效很假不現實之類的
現實中看的到電影的那些事物？？
而要說假的話入圍的那些電影絕對挑的出來
黑豹最終戰不管是瓦干達的犀牛還是最後的磁浮列車
復仇3中被人嫌爆的班納穿浩克破壞者
結果評審們粉絲們都視而不見
然後說水行俠特效很假？？

入圍的電影都有資格，但說水行俠不能實在無法接受
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推 BF109Pilot  : 被評為水底的星戰，但今年也有星戰電影，大概醬
推 poopooShaw  : 是啊，重點是一些入圍者並沒有比水行俠出色，而且
→ poopooShaw  : 比較起來還差挺多的
推 dfc489      : https://imgur.com/a/Q4yx9go
噓 Magic0312   : 喔是喔，大家等搞錯，只有你是真理膩，大家給好評
→ Magic0312   : 的不是他的特效，而是他的設計很吸睛
→ Magic0312   : 場面很大，但特效就是CG感滿點
→ cashko      : 就是因為黑豹都能入圍水行俠反而不行才讓人質疑標
→ cashko      : 準
推 masayo      : 看過一些分析是說雖然復三和黑豹都有穿幫或假假的地
→ masayo      : 方，但他們都有技術或概念上的突破和創新（復三是
→ masayo      : 純CGI角色的細節和質感，黑豹是在呈現非洲未來主義
→ masayo      : 上），相較之下水行俠雖然看起來很壯觀，但技術上沒
→ masayo      : 有大突破，呈現的也是過去的人都做過的東西，我覺得
→ masayo      : 承認這點不會損及水行俠是一部好看的片，溫子仁一定
→ masayo      : 也知道，他只是在跟同僚聊天時說聲「我們明明比較
→ masayo      : 棒」，又不是在正式訪問中嚴肅通批
→ masayo      : 痛批
→ Akaria      : 以樓上論點我覺得奧斯卡偏向技術>創意，但黑豹提名
→ Akaria      : 理由感覺又有點偏創意了，水行俠應該是水的特效技術
→ Akaria      : 已經成熟所以技術創新評分不夠吧
推 XIUXIAN     : 復三我不談，但你說黑豹是呈現想像中的非洲未來主義
→ XIUXIAN     : ，那我說AQ是呈現水底未來文明或是神話中的古代文明
→ XIUXIAN     : 不也是一樣？更何況大比例的水下特效電影，這點也是
→ XIUXIAN     : 目前第一個吧？
→ Akaria      : 簡單來說，黑豹沒入選一切也不算問題了，但這種非內
→ Akaria      : 行很多細節也看不出所以然
→ Akaria      : 大比例水景我第一個想到是海洋奇緣XD
→ masayo      : 那你得哀歎現實世界中只有非洲人沒有海底人
→ masayo      : 或者說水行俠這方面的創新度和細緻度對評審來說還
→ masayo      : 不夠
推 mysmalllamb : 我是還蠻愛看水底沈船與水底廢墟的苔痕感，水行俠
→ mysmalllamb : 看來做了很多但鏡頭快速帶過，聚焦在爽快冒險上也好
→ mysmalllamb : 啦，別滿足我這種水下考古怪人...
推 mysmalllamb : 話說打開塵封千年的沈船賦予新生，這種氣氛我比較愛
→ mysmalllamb : 的是前年《怪奇孤兒院》，不知水行俠系列以後還有沒
→ mysmalllamb : 有機會做這種浪漫呢？
推 tataTangQQ  : 看到非洲未來主義快笑死
→ tataTangQQ  : 尼哥自嗨電影www
→ tataTangQQ  : 整天嚷嚷著要平權，看到亞洲人還不是那副噁心嘴臉
→ sunny1991225: 水行俠呈現的水下視覺設計是真的沒有比黑豹的非洲
→ sunny1991225: 第三世界高科技有開創性
→ sunny1991225: 壯觀歸壯觀，但有沒有到黑豹的高科技第三世界那麼空
→ sunny1991225: 前，我是覺得沒有
→ sunny1991225: 而且這跟溫子仁的籍貫無關阿...他是亞洲人但他拍的
→ sunny1991225: 又不是以亞洲文化為背景的電影。評審終究是看你電影
→ sunny1991225: 中出現了些什麼來做判斷。
推 mysmalllamb : 然後瓦坎達有古城再利用 XD 亞特蘭提斯只有英式浪
→ mysmalllamb : 漫主義廢墟
推 sunny1991225: 我不想要以資格論，但Aquaman那幾個水下場面的創意
→ sunny1991225: 真的沒有比以前星際大戰威脅潛伏以降的想像進展多
→ sunny1991225: 少
→ sunny1991225: 它的量是變多了，但有沒有break through則是另一個
→ sunny1991225: 問題
→ sunny1991225: 它真正好的點是在創意統整，能把已經有過的水下巨
→ sunny1991225: 獸、水下未來文明、水下大戰通通整合在一起做成一
→ sunny1991225: 個大全餐給你。但統整仍然很難說是一種突破。
推 icarus0508  : 所以奧獎最佳視覺不是看graphic 技術 而是也看人文
→ icarus0508  : 上的突破哦?
推 sunny1991225: @ica: 特效運用的好不好當然仍然是重大因素，但特
→ sunny1991225: 效用的有沒有創意也是一個需要考慮的地方
→ sunny1991225: 黑豹跟Aquaman在特效擬真的程度上都不能說是盡善盡
→ sunny1991225: 美，這時候你把特效用在哪就會變成一個決勝點
推 sunny1991225: 像是當年Blomkamp一鳴驚人的第九禁區。其實它在資
→ sunny1991225: 本額上跟其他同年的特效入圍者比是非常沒競爭力的(
→ sunny1991225: 只有三千萬)。但Blomkamp就是有能耐用一種破產式的
→ sunny1991225: 視覺風格給你那些高價cgi買不到的真實感。
→ sunny1991225: 如果只是graphic技術，那基本上就只是無聊的誰拳頭
→ sunny1991225: 大誰就贏的獎了
→ hide0325    : 黑豹上映的時候，是有幾個人在講什麼第三世界高科
→ hide0325    : 技開創性，要講高科技開創性一堆電影都有，還是因
→ hide0325    : 為在非洲所以才叫有開創性？
→ sunny1991225: 非洲未來主義在西方媒體那邊是真的在黑豹上映時就
→ sunny1991225: 已經講過好多輪了
推 mysmalllamb : 不過溫子仁的籍貫... 若要以這部片來說，可能澳洲
→ mysmalllamb : 色彩更重。總之我看到一部美國味比較淡一點的商業大
→ mysmalllamb : 片總是特別有愛的 XD
→ sunny1991225: 黑豹可能不好看，但在它出現之前好萊塢是真的沒有
→ sunny1991225: 過一部能夠以反映非裔文化的大成本特效電影出現過(
→ sunny1991225: 如果有，我很好奇那會是哪部?
→ mysmalllamb : 然後非洲未來主義的心之所向是什麼呢？我倒是很感
→ mysmalllamb : 謝黑豹這片很誠實不諱地都流露了出來 XDD
→ hide0325    : 未來主義我是覺得跟視覺特效一點屁關係都沒有，而且
→ hide0325    : 也不是多好，讓人驚艷，至少上映的時候沒多少人有這
→ hide0325    : 種感覺
→ hide0325    : 你要這樣講的話他拿什麼文化獎之類的可能更適合
→ sunny1991225: 黑豹賣了整整13億。如果不知道這個數字是什麼概念
→ sunny1991225: ，當年復興Marvel電影事業第一部電影，也是以非裔
→ sunny1991225: 為主角的Blade只買了一億三(而且也沒有甚麼黑人文
→ sunny1991225: 化在其中
→ sunny1991225: 放寬一點歧見看待文化潮流的轉變真的不會怎麼樣
噓 carter7013  : 水行俠哪裡好看 一個大塊頭拿了根叉子 就當上國王
→ hide0325    : 覺得黑豹特效不怎麼樣叫歧見？受教了，票房好沒錯
→ hide0325    : 啊，你就直說票房好拳頭大不就得了
→ sunny1991225: 所以"沒有多少人喊好"這個就不是拳頭大嗎XD
→ sunny1991225: 這種話最好還是不要拿自己的個別印象當證據比較好
→ sunny1991225: 你可以說西方媒體不對你胃口，但他們稱讚黑豹視覺
→ sunny1991225: 效果有突破為什麼就不需要當人計算?
→ XZXie       : 非洲未來主義 XDDD  可以 非常顏色正確
推 xxx60709    : 一邊喊說沒多少人說黑豹好，又一邊說人多算拳頭大
→ hide0325    : 我講的是事實啊，上映的時候黑豹是拿特效當賣點嗎？
→ hide0325    : 這不是最佳視覺特效獎嗎？你講的理由都太牽強，講
→ xxx60709    : 水粉自助餐崩潰XDDDDDD
→ hide0325    : 到什麼文化，第三世界主義，這整件事很簡單，黑豹
→ hide0325    : 能入選，水行俠沒道理不能入選
→ ning17      : 水行俠的美學太俗，遊戲感超重毫無開創性，這很正常
→ xxx60709    : 非洲未來主義設計是黑豹整部片的賣點
→ hide0325    : 還有拿票房出來救援的可是你啊，你不就想拿票房壓人
→ hide0325    : ，真好笑
推 GAIEGAIE    : 水粉崩潰
→ ning17      : 這跟環太平洋當年也沒入圍是一樣的道理。奧斯卡的
→ xxx60709    : 屌打空洞徒有畫面卻一點文化介紹都沒的灌水俠
→ sunny1991225: 老兄，是你先說"沒有多少人覺得黑豹視效好的"
推 cashko      : 原來特效的重點不是技術面的呈現而是立意？
推 monmo       : 那該得的是美術設計而非特效吧
→ hide0325    : 就算黑豹得獎我也覺得沒什麼，只是標準實在奇怪，
→ hide0325    : 不好意思我不是西方媒體
→ ning17      : 口味就是比較學院派，但個人也覺得水行特效廉價許多
→ sunny1991225: 我問這多少人在黑豹的十三億票房中貢獻了多少有什
→ sunny1991225: 麼不可的?
→ xxx60709    : 崩潰到自稱不在意，很水XDDDD
→ hide0325    : 你先說十三億票房跟視覺特效有什麼關係吧
推 monmo       : 沒有開創性？麻煩告訴我還有哪一部把海底生物坐騎大
→ monmo       : 戰真正如此成真的？說穿了承認海底人沒票很難嗎？
→ sunny1991225: 我是順著你的邏輯下來的，你先拿"沒有多少人覺得黑
→ sunny1991225: 豹視效好"的拳頭論下來做辯駁，那麼這多少人在十三
→ sunny1991225: 億票房貢獻了多少是你該回答的問題
→ sunny1991225: 這是很簡單的歸謬而已。
→ hide0325    : 我講了，十三億票房跟視覺特效沒關係啊
→ sunny1991225: 我可沒有認為是拳頭大=視覺效果好
推 ning17      : 海底人沒票很好承認阿..就因為真的沒這麼好啊XDD
→ sunny1991225: 你說"上映時沒多少人有這種感覺"，這是你講的話
推 monmo       : 今天如果全黑或迪士尼的早就上了啦
推 cashko      : 黑豹在這之前特效部分有被矚目嗎？
推 sunny1991225: 至少在西方影視媒體那邊普遍是有的，但就像前面說
→ sunny1991225: 的，更多是在視效運用在哪些美學概念上，而不是技
→ sunny1991225: 術本身的開創性
→ hide0325    : 你無法解釋就算了，我已經講了，至少我身邊十幾張
→ hide0325    : 票或是我看別人的心得都沒什麼人提及特效多好，我
→ hide0325    : 知道我一般人啦
推 monmo       : 那是詭辯了，黑豹的爆紅焦點主要是特效？水行是呀？
→ monmo       : 有人稱讚黑豹設計，但那真的是之前話題的主因？一
→ monmo       : 部普遍認為靠特效博票房的，一部特效一直是次要焦點
→ monmo       : 的且執行面一開始就被批評的，前者沒進後者進，真
→ monmo       : 當大眾輿論都假的？
推 Yatagarasu  : 視覺特效公會晚點應該會有自己的名單,到時再看吧
推 reader2714  : 非 洲 未 來 主 義 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 sunny1991225: 我是覺得在嘲笑非洲未來主義這種說法前先去看一下a
→ sunny1991225: frofuturism的主張到底是什麼不會有啥損失吧
→ sunny1991225: 那並不是一個一時間被發明出來"政確"一下的想法
推 monmo       : 我只問這不該是美術設計的範疇？
→ sunny1991225: 而是有超過三十年的歷史了。黑豹只是比較晚趕上這
→ sunny1991225: 班車而已
→ sunny1991225: (或者說整個好萊塢直到現在才有類似的想法被落實
→ monmo       : 還有那為啥海底未來主義不夠格？
推 SINW        : 我覺得水行俠特效不細緻 但黑豹根本....
→ sunny1991225: 我以為前面我有講過了,Aquaman的那些視覺效果運用
→ sunny1991225: 在好萊塢並不是新鮮貨
→ sunny1991225: 我不否認溫子仁的努力，但那些想像有不少前例了。
推 monmo       : 那麼多電影有用特效建構未來主義，為什麼獨尊非洲？
推 Yatagarasu  : 要講新鮮Solo跟侏儸紀更不新鮮阿XD
→ monmo       : 那我問了，舉個騎海馬跟鯊魚大戰的前例？
→ sunny1991225: "因為前人沒有做過"
→ monmo       : 那請告訴我蟻人 solo 愛滿人間哪些是創舉？
推 cashko      : 這樣看來天機富春山居圖也很有立意跟開創性
推 monmo       : 我說了，你說的創新根本是美術設計範疇，不是特效呀
→ sunny1991225: 我前面有說了吧，阿瓜跟黑豹如果要拼入圍就是在擬
→ sunny1991225: 真度上不能比拼了。兩邊跟其他入圍者比起來都有特
→ monmo       : ，黑豹那些特效哪些沒在以前電影看過？不就非洲版
→ sunny1991225: 效在大銀幕上看起來不夠平滑的部分
→ monmo       : 阿斯嘉，我可以認同美學有新意，但那只是新方向又
→ monmo       : 不是沒人做過
→ sunny1991225: 之所以會轉往除了逼真度以外的考量就是因為他們在
→ sunny1991225: 這部份都不夠有力，而黑豹如果相較於阿瓜在其他部
→ sunny1991225: 分有優勢，我覺得按照之前西方傳媒的輿論風向並不
→ sunny1991225: 是太意外
推 cashko      : 感覺黑豹就算拿最佳影片影帝影后導演西方媒體大概也
→ cashko      : 會大肆稱讚的，表現不好的部分變表現普，表現普的
→ cashko      : 變表現好，表現好的變表現神
推 SINW        : 所以黑豹最佳美術設計獎應該沒人反對吧？
→ sunny1991225: 如果今天黑豹真的拿下特效獎對我來說會比較有爭議
→ sunny1991225: ，但入圍時它贏過阿瓜，理由並沒有很多人想得那麼
→ sunny1991225: 不充分
推 LeeBing     : 非洲未來主義...讓我想起之前板上有篇文章分析的觀
→ LeeBing     : 點，感覺黑豹就是直接把普遍未來世界的想像套上非洲
推 Yatagarasu  : 黑豹在服裝設計沒意外應該會拿吧
→ LeeBing     : 皮而已。
推 monmo       : 這種話就別說了，贏就是公關比較有力，實話實說沒這
→ monmo       : 麼難
→ sunny1991225: 這也是奧斯卡之前把入圍名額增加以後常會有的情況
→ sunny1991225: 。總是會有一些看起來不那麼qualified的選項在爭尾
→ sunny1991225: 段的名額
推 cashko      : 套上非洲的皮而已+1，白人骨黑人皮
推 monmo       : 就是把未來感加入非洲元素呀，所以哪是什麼前所未
推 monmo       : 主題不同而已，非洲視覺元素可以鼓勵，但要說的前無
→ monmo       : 往例真的太捧了啦
推 monmo       : 這樣阿斯嘉也是北歐神話未來主義，也應該同聲量大
→ monmo       : 捧吧，而且我說那個蟻人 Solo 維尼跟真愛呢？
推 szdxc17     : 未來主義云云就是西方論點，對我們來說
→ szdxc17     : 對其他人來說黑豹就是「看起來沒比較好卻入圍」這
→ szdxc17     : 麼簡單
→ szdxc17     : 要用票房論麻煩看一下13億裡面美國和非裔的比例
→ szdxc17     : 不過奧斯卡就是個西方的公關獎，想要怎樣自high的
→ szdxc17     : 確他們說了算
噓 ctes940008  : 這個推文裡面有一個很好笑，通通是倒果為因，連票
→ ctes940008  : 房都能拿出來講，知道自己在講什麼嗎？
→ ctes940008  : 以下開放 瘋狂亞洲富豪  文化背景意涵討論
→ tim200513   : S大所講的會比較偏向服裝設計藝術指導講啦，況且黑
→ tim200513   : 豹與水行俠都是由漫畫改編，有個基底給人參考了要論
→ tim200513   : 開創性...甚至其他入圍者愛滿人間.solo .維尼.侏羅
→ tim200513   : 紀XD要論視覺效果上移動城市都打爆這些
推 sunny1991225: 我並沒有說黑豹比它們好啊
→ sunny1991225: 我應該一開始就說了兩邊我在大銀幕上看的時候都覺
→ sunny1991225: 得視效沒有到那麼出色
→ sunny1991225: 我的論點從頭到尾都只是在要湊滿名單的前提下，黑
→ sunny1991225: 豹的確比Aquaman多了些理由
→ sunny1991225: 而且現在在比的畢竟是影視作品的領域，當然是從它
→ sunny1991225: 放在這個領域中的創意為主，改編不改編應該是其次
→ sunny1991225: 的問題
→ tim200513   : 如果是用不干視覺效果上的理由來增加那部電影的入圍
→ tim200513   : 機會，那...只能說難怪那麽多人會反彈
推 susuplay    : 很多做特效的同事都說水行俠不錯....
推 NICKSHOW    : 有些人是不是憋很久了 噓幾句別人崩潰刷存在嗎XD
推 notmine     : 黑豹就靠勢入選的
推 szdxc17     : 但S大你所說的「多出的理由」跟美術設計還比較有關
→ szdxc17     : 啊
→ szdxc17     : 現在爭議點就是：黑豹 蟻人這些片都能入圍的前提下
→ szdxc17     : 憑什麼移動城市和水行俠就會落選？
→ szdxc17     : 就我聽到業界的朋友都很稱讚這兩片的技術成就
→ sunny1991225: 我也不是什麼視效專家，只能憑看電影的經驗和體感
→ sunny1991225: 做依據。就我對Aquaman幕後的了解還有實際觀賞的感
→ sunny1991225: 受，我的想法就是"它的特效表現看起來起伏太大"
→ sunny1991225: 黑豹也是有這個問題(像是最後那場軌道車場地的決戰
→ sunny1991225: 這不是說Aqua個別場景的水平不好。但這種上一秒很
→ sunny1991225: 像高級電玩，下一秒突然又很壯絕的表現，就是會給人
→ sunny1991225: 一種非常cheesy的感受。過去大家覺得比較有競爭力的
→ sunny1991225: 奧斯卡特效強棒記憶中很少看到這種平滑感糟糕的狀況
→ sunny1991225: (有人說金剛的恐龍跟猩猩不太真實，可是PJ不會給你
→ sunny1991225: 那種到了某些地方像是預算不夠用的廉價感阿...
→ sunny1991225: Oscar當然可能有它不公正的地方。前面Yata也有講，
→ sunny1991225: 視效公會自己的獎也還沒開，誰知道會不會兩邊名單
→ sunny1991225: 開出來是兩樣情？當然有可能
→ sunny1991225: 但我不覺得Aqua的入圍有眾人所想得應該要理所當然
→ sunny1991225: ，前面也說過了，過去入圍名單比一比，Oscar的特效
→ sunny1991225: 並不像是單純看技術大比拚。這次入圍名單中有小熊
→ sunny1991225: 維尼跟First Man，你覺得這兩部電影和阿瓜或黑豹比
→ sunny1991225: 起來特效用的有多少？(黑豹那片雪山整個是CGI做的
→ sunny1991225: 這樣子是不是我全片塞特效塞得愈多就愈有機會提名?
→ sunny1991225: 說穿了，現在討厭黑豹入圍而阿瓜沒入圍的理由，根本
→ sunny1991225: 不是因為特效，更多是因為這裡多數人就是討厭黑豹罷
→ sunny1991225: 了
→ sunny1991225: 我們畢竟都不是評審，當然也只能事後分析為什麼結果
→ sunny1991225: 會是如此而已，但如果照現在許多人說黑豹不該入圍的
→ sunny1991225: 去檢討，為啥沒人去檢討名單上其他選項沒入圍?
→ sunny1991225:                                     有
→ sunny1991225: 看到非洲未來主義也不去弄懂對方有什麼好的就嘲笑，
→ sunny1991225: 看到周遭人不喜歡黑豹就認為自己的聲音比較大，
→ sunny1991225: 請問奧斯卡是個人意見獎，還是鄉民民意調查大會?
推 ning17      : 推S，完全認同。這就是我為何懶得講那麼多的理由
→ hide0325    : 你直接說鄉民閉嘴好了，講這麼多，現在到底是視覺特
→ hide0325    : 效獎還是未來主義獎？
推 cashko      : 那是因為看過黑豹的人比其他部多啊所以質疑的也比
→ cashko      : 較多，要質疑也要看過啊
推 cashko      : 小熊維尼跟FITST MAN看的人數跟黑豹看過的人數有差
→ cashko      : 不多嗎？
→ sunny1991225: 所以這不正是荒謬的地方嗎？如果沒看過入圍名單上的
→ sunny1991225: 片子，你連要揣測他們是用什麼樣的標準去判定視效好
→ sunny1991225: 壞的證據都沒有。
→ sunny1991225: 揪著黑豹跟Aquaman誰要入圍比較有道理，說白了點在
→ sunny1991225: 弄清楚Oscar讓電影入圍的理由前意義根本不大，只是
→ sunny1991225: 在表達一種無關獎像本身的個人意見罷了
推 szdxc17     : 我就不覺得黑豹難看，它充其量是普通，但沒到版上
→ szdxc17     : 風氣酸這麼嚴重
→ szdxc17     : 你最大的錯誤是拋出了未來主義的陌生理論要說服人
→ szdxc17     : ，然後又怪人不去搞懂未來主義的形成是什麼
→ szdxc17     : 但就我理解歐美以外的地方就沒人在用這東西在看視
→ szdxc17     : 覺效果
→ szdxc17     : 在這版你我都不是專家，大家也用自我觀點來評，你
→ szdxc17     : 想用專業名詞壓人，就要有足夠的說法。
→ szdxc17     : 不然我只會覺得你在吊書袋而已。
→ sunny1991225: 你可以不喜歡黑豹入圍Aqua沒入圍，但你要指控Oscar
→ sunny1991225: 是不公也先給一套你對Oscar到底是怎麼評這獎的看法
→ sunny1991225: 吧，我至少覺得照Oscar以往給視效獎的實例看下來，
→ sunny1991225: 並不是土豪式的特效塞到滿就是比較占優
→ hide0325    : 阿不就只能你覺得，溫子仁也覺得該入圍啊
→ sunny1991225: 溫子仁自己是拍Aqua的人阿，難道他要給自己的工作者
→ sunny1991225: 講喪氣話？
→ hide0325    : 你覺得黑豹能入圍我能認同，要說水行俠不能入圍我
→ hide0325    : 不認同，就這麼簡單
→ sunny1991225: 說穿了如果給不出一套對Oscar視效獎的想法，直接批
→ sunny1991225: 評誰入圍誰不入圍都不太有意義
→ szdxc17     : 我看到現在沒有人說塞滿特效=優的論點啊
→ szdxc17     : 還是你覺得水行俠=塞滿土豪式特效的浮誇作品？
→ szdxc17     : 我聽到的就不是這樣，而且這些入圍名單哪部不是塞
→ szdxc17     : 滿特效？
→ szdxc17     : 還是你覺得做出實物背景就不算是了？
→ szdxc17     : 一樣的，我整篇看下來，你的理論現在就是說服不了
→ szdxc17     : 大部份的人
→ szdxc17     : 而且也不是全部鄉民都理盲濫情在罵黑豹
→ szdxc17     : 你要嘛繼續用未來主義論延申你的看法，不然這種舉
→ szdxc17     : 例只讓人更莫名
推 cashko      : 就算只看這兩部也夠明顯了，說是個人意見這沒錯，
→ cashko      : 不光其他意見是包括你在內也是，只不過用那些主義
→ cashko      : 立意開創這些包裝紙來將個人意見包裹成很高尚獨特非
→ cashko      : 廉價非土豪罷了
→ tim200513   : 我認同S大後面講的，我文中也提到不應該去罵說入圍
→ tim200513   : 的電影如何或是單就以黑豹去討論，況且黑豹跟水行俠
→ tim200513   : 我覺得都是很普的片，所以我才說大部分的人都太針對
→ tim200513   : 黑豹甚至是討厭黑豹，但我會覺得不公也是因為入圍的
→ tim200513   : 我幾乎都看過，那水行俠與移動城市這種主打特效的商
→ tim200513   : 業大片卻無法入圍真的不解
推 cashko      : 水行俠特效是廉價是土豪，黑豹特效是開創是未來主義
→ cashko      : 是空前？
推 XIUXIAN     : 我覺得移動城市比這兩個都該進啊。
→ sunny1991225: 我沒有說過這種話。我也沒有攻擊水行俠有那種問題。
→ sunny1991225: 我確實有說我覺得Oscar喜歡黑豹用特效呈現
→ sunny1991225: Afrofuturism。但我之外並沒有講更多了
→ sunny1991225: 而我有說了，Oscar過往開的視效名單確實有注重特效
→ sunny1991225: 美學而不只是特效呈現的傾向，我那時候對黑豹為什麼
→ sunny1991225: 有入圍但Aqua沒有的辯護也就只有這樣而已
→ szdxc17     : 那你該把論點集中，而不是左一句鄉民應該要懂未來
→ szdxc17     : 主義，右一句反正就是電影版都在酸黑豹
→ szdxc17     : 其實你提出西方媒體的想法很好，這裡也不是每個人
→ szdxc17     : 都隨時關注相關文據
→ szdxc17     : 但你的用字隱隱透露「大家應該要知道」的優越感（
→ szdxc17     : 也可能是我誤解），反而模糊你要分享的焦點
→ szdxc17     : BTW,對我來說移動城市沒有入圍才是真正可惜
→ sunny1991225: 這種討論本來就人多嘴雜，我也不可能一一回應所有人
→ sunny1991225: 阿XD
→ sunny1991225: 最早是有人拿拳頭論認為這種特效美學根本不在標準內
→ sunny1991225: ，但我覺得照過去Oscar給獎的紀錄來看就是有
→ sunny1991225: 我最早提出西方媒體並不是想要壓人，而是有人堅持
→ sunny1991225: 根本沒有人在乎黑豹有這種元素在內。你可以主張西方
→ sunny1991225: 媒體口味跟台灣大眾不合，那也行，但用這種全稱地圖
→ sunny1991225: 炮說那不在外媒看待視效的判準中，我就覺得有失公允
→ szdxc17     : 當你成為討論方的少數時集中焦點本就是必然
→ szdxc17     : 不然看到後面其實只是互開地圖砲，誰也說服不了誰
→ sunny1991225: 反正我想講的也講完了。我只是覺得這些年下來Oscar
→ sunny1991225: 雖然讓人感覺不公，但他們在視效品味上並不是沒有
→ sunny1991225: 一套固定的標準在那邊。至少先對這套標準有點看法，
→ sunny1991225: 再來討論為啥許多我們覺得很好的東西沒進去比較有意
→ sunny1991225: 義。有些人覺得移動城市為什麼沒進，搞不好真的也跟
→ sunny1991225: 特效的精細度不全然有關，而是評審買不買單特效跟
→ sunny1991225: 背後的美學的關聯罷了
→ sunny1991225: 我們欣賞特效時畢竟是用一雙眼睛，即使劇組投進再多
→ sunny1991225: efforts，如果看起來總是不對勁，或是對一些人來說
→ sunny1991225: 就是看不順眼，多少也會有做工大於實效的疑慮
→ sunny1991225: 像是這次Aquaman其實B-Roll上有很多我們以為是"假特
→ sunny1991225: 效"的東西(像是競技場火圈)根本是實景，但實際銀幕
→ sunny1991225: 上看下就是有點cheesy。這種問題是導演個人美學要回
→ sunny1991225: 應的。
→ hide0325    : 自己先丟個十三億票房出來要說服人，這不是拳頭論是
→ hide0325    : 什麼？還怪別人真好意思。我還能說出我身邊的人或是
→ hide0325    : 看其他人心得根本鮮少甚至是幾乎沒有人會說黑豹視
→ hide0325    : 覺效果多棒，你丟個十三億票房是要怎麼跟視覺效果
→ hide0325    : 扯上關係？
推 mysmalllamb : 我覺得不用為誰進不進什麼名單而失望啦。克拉森：「
→ mysmalllamb : 這麼多年，我還沒看到像你這麼沒資格入圍的」水行俠
→ mysmalllamb : 「我做特效，不是為了資格，而是為了我愛的觀眾們。
→ mysmalllamb : 」
→ sunny1991225: hide0325：我沒有覺得人多就是有道理喔
→ sunny1991225: 我已經說很清楚了，那是針對你的反問。如果要用這種
→ sunny1991225: 方式判斷，你說"沒有太多人覺得"，如果要用這種方式
→ sunny1991225: 當標準，那這多數人是佔13億票房的多少？
噓 crazylincool: 13億票房跟視覺效果哪來的關係，護航護成這樣夠好笑
→ sunny1991225: 是你自己一開始選擇要用這種方式當證據的，不是我
→ hide0325    : 因為黑豹本來就不是靠特效大賣的啊，還是是我誤會了
→ hide0325    : ？其實大家都是進電影院看特效的？
推 mysmalllamb : 其實我一直不太曉得特效和美學這兩塊的界限要怎麼畫
→ mysmalllamb : ？這些藝術概念發展與執行有多少該放進 Best Produc
→ mysmalllamb : tion Design 裡呢？
→ Akaria      : 我看水的感覺是特效起伏不定
推 waloloo     : 非洲未來www
推 renard1029  : 超蝦
推 rz759       : 推小羊大的克拉森 阿瓜對話xDDD
推 glenye123   : 非洲自我良好主義吧...
→ Akaria      : 非洲未來包含挺多元素的，因為非洲一直都想擺脫殖民
→ Akaria      : 背景和非裔對族群歸屬的問題，外加若擺脫後的傳統文
→ Akaria      : 化如何前進
推 sdfg014025xx: 非洲未來主義只是政治正確在吹的東西  未來風套在非
→ sdfg014025xx: 洲部落外觀上就變這麼專業喔 那哪天把未來風套在印
→ sdfg014025xx: 地安原住民上面就變 印地安未來主義了 再薛一次奧
→ sdfg014025xx: 斯卡
推 david624    : Healings
推 mysmalllamb : 未來主義這東西在義大利曾經也是很危險的 XD
推 noise5566   : 吵這麼多幹嘛 我就問一句如果阿瓜面換黑人 會不入圍
→ noise5566   : 嗎
→ Akaria      : 未來主義我覺得要歸咎於人的想像力有限
→ Akaria      : 人對未來想像還是依現有科技去思考
推 cashko      : 回noise大，我覺得鐵入圍XD
推 qn123456    : 非洲未來主義並不是單純「未來風套在部落上面」而已
→ qn123456    : ，它假想的是非洲在未受殖民摧殘的情況下帶著固有的
→ qn123456    : 文化走向美好、先進的未來，這也並不是近年才有的概
→ qn123456    : 念，我不覺得這有什麼好嘲笑的。
噓 lukcat      : 大方承認自己就是歧視黑人有困難嗎？
推 mysmalllamb : 各種未來主義都是一種替代想像的世界觀，在社會政治
→ mysmalllamb : 上做不到的透過美術來勾勒呈現，它本來就應該要自我
→ mysmalllamb : 感覺良好一點、不然這「替代想像」還有什麼正面價值
→ mysmalllamb : 呢？只是大家各自的未來主義在勾勒替代想像之餘，能
→ mysmalllamb : 怎麼樣啟發靈感振奮人心回頭影響現世的社會政治，又
→ mysmalllamb : 是另一條苦路了，而且不乏危險誘惑...
噓 walkingwh   : 黑豹 最終大戰跟ps2差不多
推 ponguy      : 從設計到創新護航黑豹然後酸水行俠就知道立場怎麼樣
→ ponguy      : 了啦 說再多還不是漫威就是厲害
推 kooyoo1144  : 等明年啊
→ Akaria      : 其實也真的是漫威厲害啊，不過水行俠以我的角度
→ Akaria      : 入選還是很勉強，黑豹是踢掉不可惜，但上就上了