Re: [好雷] 《霸王別姬》,關於程蝶衣(小豆子) 有雷

[u96873 (阿均)]

※ 引述《elin033 (轉阿轉阿三分拍^^)》之銘言：
: 記得前陣子也有初次觀看的網友問了一些劇情的問題，看到的當下也是覺得:嗯?你有認
真
: 看嗎?電影不是都演出來了嗎?但後來看到大家對該名網友的打氣才發現自己以一個看了
N
: 遍的腦殘粉來質疑實在很不合理(真的不誇張，回家有空點開還是會不由自主看下去，
台
: 詞都會背了，這次重映還進戲院看了兩遍)
: 而且看到這次重映仍能吸引從來沒看過的觀眾進戲院，並且寫出好雷的影評，身為fans
真
: 的很感動
: 因此想要回覆這位網友關於我本身對電影的理解，也歡迎大家來討論，因為這部電影的
意
: 象及內涵真的很豐富~
: Q 為何沒拿下奧斯卡外語片?
: 很多人分析，有人說是當時陳凱歌不懂好萊塢公關那一套。
: 奧斯卡獎是以電影產業各項職業工會會員投票選出的獎項，
: https://www.youtube.com/watch?v=PlTO-iMDEtQ
: 【XXY電影博物館】五件事帶你秒懂奧斯卡評審制度
: (有興趣可參考一下)
: 與台灣或歐洲影展的評審團制度不同，會員投票前可能根本沒看完入圍作品，因此，公
關
: 的運作很重要，所以每年獎季開跑，呼聲較高的作品都會遍各大工會、影展、脫口秀節
目
: 等等，為自己的作品宣傳跟出席映後座談，讓更多人認識這個電影。(或許有更多高手
網
: 友可做補充，我只是這幾年比較關注才漸漸了解，也是因為去年看Call Me By Your Na
me
: ，Timmy跟Armie跑遍各大影展上一大堆節目，才發現這種頒獎前的運作真的很重要。)
: 但之前也有看到版友分析，當年得獎的西班牙電影<四千金的情人>，也有語言與文化優
勢
: (西班牙語人口在美國眾多，劇情也較為通俗? 沒看過，無法評論)非戰之罪吧，雖然我
也
: 覺得沒拿到奧斯卡最佳外語片真的相當可惜，但無法抹煞《霸王別姬》是個好作品的事
實
: 。
: : 1. 小豆子的母親把小豆子的手指切了,音效還喀擦一聲,為何程蝶衣跟段小樓出場拍
沙
: : 龍時,程蝶衣的手指看起來是完好的,當初沒斷乾淨,接回去了嗎?
: 嗯….我自己對小豆子第六指的理解是，那個第六指本來就是多出來的，砍了之後五根
手
: 指還是完整的阿。雖然電影中砍的方式很殘忍，但他畢竟年紀小，砍了之後癒合後或許
就
: 不是那麼明顯。
: : 2. 程蝶衣後來仍有戴上袁四郎送的珍珠頭冠,程還是懷念袁的嗎?
: : 5. 小四是有黨撐腰才能當上旦角的吧? 維基寫小四後來也是有被批鬥,在哪段阿?
: 2及5是同一個問題。
: 最後戴上精美冠飾的就是小四，這一幕除了在暗示小四雖然嚷嚷著新時代要演現代戲，
但
: 他對於從小學習的京戲還是有著迷戀，他也想成角，但他無法認同蝶衣小樓從小那一套
了
: 。另一方面，最後他錯愕的看著背後一大群紅衛兵，也是暗示著文革鬥到最後，你鬥我
，
: 我鬥你，曾經鬥人者也淪為被鬥的可悲時代。
: : 3. 小豆子/程蝶衣,是個多年一出的京劇奇才吧, 關師傅當年算是有點看走眼了吧?他
一
: : 開始是退貨小石子的.
: 關師傅一開始退貨主要是那個第六指，台詞說著「您這孩子阿，沒吃戲飯的命，您帶回
去
: 吧。您想啊，他這一亮相(翹起小指頭)，那台底下聽戲的人不都嚇跑拉~」
: 那個年代的角兒，就像現代的明星一般，現代對藝人都有著容貌端正完美的基本要求，
很
: 難接受有殘疾的，更別說古代根本沒有醫美整容技術，倚靠的就是天生麗質，你瞧，關
師
: 傅再檢驗小豆子時，全身上下摸了一輪，把腳都紮實按了一遍確定沒有殘疾。之前也有
版
: 友補充，京戲講究唱、念、做、打，特別是手部動作(瞧虞姬唱戲時手勢之多)，所以關
師
: 傅才會說，小豆子的第六指一伸出來台下觀眾都嚇跑了，這可不行阿。
: 因此，外貌及四肢健全是基本要求，連這個都不合格，更別說進一步要再看有沒有唱戲
天
: 分了。
: : 4. 京劇真的無法包裝成現代劇嗎?

作為一個京劇愛好者，我必須說，京劇包裝成現代劇不是沒有人在做，而是做出來都很失
敗(個人意見)。
有點在讀蘇軾滿庭芳(蝸角虛名)的感覺

像是摩登伽女這種時裝戲，本人就非常不喜歡，京劇界對此也有非議，雖然此戲讓尚小雲
名利雙收，卻也讓他少演這齣戲，比如說榮春社遭遇經濟困難的時候，就演上幾次，經濟
困難及解決了。

再者是很精緻的中共樣板戲，最被人拿出來說的是沙家浜
在京劇裡頭，老生、青衣、花臉一起對唱的戲，我的印象中只有二進宮。然而此齣樣板戲
也加入了這個元素，甚至讓老生去唱一個很難唱的反西皮搖板，被認為是京劇的一大創新
。惟樣板戲的出現也阻斷中國京劇史上持續發展的新戲。

「趕上了京戲最火紅的時候」霸王別姬裡面這句台詞是有理的，事實上京劇最紅的時候的
確是霸王別姬的時代，那時候名家新戲輩出，舉凡四大名旦等，都是該時候選出定型的。
舉例而言，鎖麟囊這齣程(硯秋)派戲，就是當時寫的，也被認為是程派的經典。

也就是說，新中國成立之後，其樣板戲及思想某部分阻礙了京劇的創新，例如鎖麟囊的唱
詞被改得亂七八糟，因為它是齣宣揚階級調和論的戲。

另外，梅蘭芳提出移步不換形，對京劇影響很大，任何突破傳統都會被打為不倫不類。我
不是怪梅蘭芳，而是後人曲解了梅蘭芳的意思，個人是這麼想的。

總結一下，現在誰還看京戲呢？沒有市場就不會有創新，這是很現實的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.96.71.39
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1546645712.A.0A6.html
推 elin033     : 推沒有市場就沒有創新！！紅盒子裡頭講傳統布袋戲沒
→ elin033     : 落也是類似的困境
推 rihochang   : 有些是自以為創新，其實土得要命，例如倩女幽魂改成
→ rihochang   : 寧采臣和燕大俠的BL，還不如將將祖國版的愛情點發揮
→ rihochang   : 出來的有感染力。
推 eric999     : 我倒覺得傳統藝術沒落的是因為現代人無論是生活習
→ eric999     : 慣還是文化思想都西化了。金光系布袋戲還活著是因
→ eric999     : 為引進好萊塢式的特效。
推 chieny      : 想請問一下對這齣戲裡的京劇的看法，因為我是外行人
→ chieny      : 看起來覺得好棒呀，但不知道真正看門道的覺得如何
我覺得有做過考究，你觀察他們的名字，有躺著的(三個字一排)，有站著的(三個字堆成
三角形)
躺著的就是名角，成角了才可以躺著，你看程蝶衣的名字就是躺著的
還有他們都老板老闆的叫，現在也是老闆老闆的叫
另外，張國榮真的很厲害，臥魚是一個不好做的動作，但是他卻堅持要自己做。
還有這齣戲把京戲跟電影劇情融入的很好，比如說唱貴妃醉酒的時候，正是他剛與小樓分
手，然後就說出貴妃醉酒的台詞，何人與你們通宵？正巧表達了對於失去小樓，無人通宵
的處境。
中間給日本人唱崑曲遊園驚夢的時候，他也只在乎日本人懂不懂崑曲。
戲中最後也是霸王別姬的時候自刎，代表程蝶衣始終把戲活在人生裡…
推 elin033     : 我可以問一下什麼叫名字是躺著嗎?看不太懂前三行
→ elin033     : 然後臥魚那一幕真的超美 張國榮居然是自己做好厲害
https://imgur.com/a/xB9f83Y
程蝶衣是躺著的 下面是蹲著的(還站著？)忘了
害我又看了一次XDD
推 Darkbeat18  : 沒有市場的確沒有創新，但是在有市場的時候創新不就
→ Darkbeat18  : 是一件很難的事？
→ Darkbeat18  : 所以創新很困難，火紅的時候市場不給你改變，結果
→ Darkbeat18  : 市場就改變了
觀眾那時候樂意看新戲，否則摩登伽女也不會這麼紅。至於現在…把傳統戲顧好都難
※ 編輯: u96873 (175.96.71.39), 01/05/2019 10:15:33
推 seaping     : 布袋戲比較不一樣，它有市場而且也創新了
→ seaping     : 而且它不但創新，更成功了，還拓展到海外(日本)
推 seaping     : 回應樓上D大，所以霹靂布袋戲真的很難得，他在有市
→ seaping     : 場的時候就不斷在創新
推 ctes940008  : 霹靂近十年被鞭都是因為劇情太爛，所以有人轉戰別
→ ctes940008  : 台的布袋戲，也是很精彩
推 joey0602    : 推專業
推 aliciamia   : 專業推！因為霸王別姬認識京劇之美！看張曼玲老師懷
→ aliciamia   : 念張國榮的訪談，她說哥哥是用神奇來領會動作，悟
→ aliciamia   : 性很高
→ aliciamia   : 更正：神氣領會動作
推 seaping     : 但別忘霹靂最近最成功的創新：東離
推 mymicos     : 看過紅盒子，傳統布袋戲的細膩和金光霹靂是不一樣
→ mymicos     : 的
推 aliciamia   : 我看的那場紅盒子陳錫煌老師映後有到現場，他在談
→ aliciamia   : 話間滿溢著守護布袋戲的熱情，那種比年輕人還要年
→ aliciamia   : 輕的熱血沸騰，很令人動容！
推 chieny      : 講到京戲融入劇情他台上唱依孤看來今日是你我分別
→ chieny      : 之日，下了戲菊仙就來了
推 katy73      : 戲臺方面也是有考究，像是四爺和日本人都坐樓上，
→ katy73      : 因為樓上包廂最貴，樓下坐池比較便宜
→ katy73      : 有出入的應該是戲後臺沒電影場景那麼乾淨舒適，一
→ katy73      : 個日本人記錄他看到的戲後臺是雜亂和一堆吐痰，梅
→ katy73      : 蘭芳去日本演出也說他們後臺很乾淨很驚訝