→ gm0081 : 她不是美式超級英雄，而且她的精神年齡本來就不成熟 02/10 10:54
→ QUIBECK : 這齣又不是超級英雄 02/10 10:54
→ ecejc : 我用的標準是所有英雄片都一樣 02/10 10:56
→ ecejc : 只是例子用最多人看的美漫 02/10 10:56
→ gm0081 : 你的英雄標準也太單一了吧 02/10 10:57
→ ecejc : 要說單一怎解 請問英雄片少了奮起轉變的那一段 02/10 10:58
→ ecejc : 那英雄片還有什麼味道? 還是英雄片可以缺少奮起過程 02/10 10:59
→ yuan5211 : 他是20年前的漫畫改編，難道要改成漫威風格 02/10 10:59
→ ecejc : 講過了 我用的標準是英雄片 只是例子用最多人看的 02/10 11:00
→ ecejc : 一二十年前 優質的日本英雄片 一樣會處理好奮起 02/10 11:01
推 dogbydog : 講的不錯啊 尤其吃柳丁還橘子的地方可以刪除 02/10 11:02
→ dogbydog : 不過也許要是凸顯後面吃巧克力的片段 02/10 11:03
→ dogbydog : 男主是真的沒那麼愛女主 這倒不是刻劃不足 02/10 11:03
噓 Crypto : 喔 02/10 11:03
→ Crypto : 雖然我覺得不算好看，但這文筆不好.. 02/10 11:03
→ gm0081 : 這部相對於原著有一些事件順序上的改動，要不要去看 02/10 11:04
→ gm0081 : 一下資料？ 02/10 11:04
→ rettttt5 : 我只覺得愛情元素有瑕疵，其他沒啥太大問題 02/10 11:04
→ dogbydog : 爬管子 男主有說 他被通緝了，地上沒有他能待地方 02/10 11:05
→ gm0081 : 正反派的問題是全演出來片長會拉個幾倍，還有尺度的 02/10 11:06
→ gm0081 : 問題 02/10 11:06
→ dogbydog : 千蓮想要上去的確沒理由 只是為了規劃陣營用的吧 02/10 11:06
噓 a27588679 : 我覺得這部普通，但你寫的也普通 02/10 11:07
→ gm0081 : 美式英雄主題跟賽博龐克主題不能這樣比吧？ 02/10 11:09
推 dogbydog : 樓上說的是 但目前像是要拍成美式英雄的概念 雖然 02/10 11:10
→ dogbydog : 原作是cyberpunk 02/10 11:10
噓 manson666 : ............ 02/10 11:11
推 NVIDIA : 你好無聊 02/10 11:13
→ ecejc : 如果用賽博龐克來討論這部片 會被罵更兇吧?? 02/10 11:13
→ gm0081 : 那就進入當初原作與改編電影的取捨問題 02/10 11:15
推 SweetDish : 劇情真的牽強，角色沒深度，世界觀也講不清楚難看 02/10 11:20
→ gm0081 : 但過往好萊塢改編日漫的慘況，我是覺得還算可以了 02/10 11:22
推 dlmgn : 這部的奮起應該是跟蹤後開殺那邊吧 02/10 11:22
→ dlmgn : 動力就是找回記憶，更多的戰鬥更多記憶 02/10 11:23
→ dlmgn : 所以第二關卡是狂戰甲博士不給裝 02/10 11:23
→ ecejc : 奮起應該在挫折之後 跟蹤醫生那段還沒有挫折 02/10 11:25
推 dlmgn : 奮起只是開始踏上英雄之旅，有沒有挫折不一定 02/10 11:27
噓 dnek : 純噓你的開頭太跳tone，看到出來你認為應該怎樣發展 02/10 11:34
→ dnek : 的套路太狹隘 02/10 11:34
噓 papapapa5566: 美漫是美漫，不一樣的劇情要硬套在一起，標準不覺得 02/10 11:37
→ papapapa5566: 奇怪？男主後來知道地上人永遠都不可能上去沙雷姆， 02/10 11:37
→ papapapa5566: 才執意要上去，跟他變成合成人沒什麼關係 02/10 11:37
推 dlmgn : 雨果刻劃不足(我看完原作第一部後覺得漫畫裡面也是 02/10 11:40
→ dlmgn : 這樣 02/10 11:40
→ dlmgn : 僅是讓我理解他有個執念，沒有讓我真的認同 02/10 11:41
推 BlackQ840910: 千蓮是從上面下來的，想回去很正常吧？ 02/10 11:41
想回去正常 但執著到為了回去做歹事 那最好要交代一下
看是千蓮本身就是個自私自利的小人 不會在意那些受害者
亦或是底層的生活太困苦 天天受到壓迫 所以千方百計要回去美好家園
噓 leo28 : 拒答 02/10 11:54
推 dlmgn : 喔我搞錯你所謂奮起的意思 02/10 11:55
推 dogbydog : 他有執念不見得你要認同啊 02/10 11:55
→ dlmgn : 你是指第一段上升期後墮落後的再次上升嗎 02/10 11:56
推 dogbydog : 電的執念你認同嗎？馬借的攝影師也要認同嗎？醫官 02/10 11:57
→ dogbydog : 或美幸 02/10 11:57
噓 kb1023 : 嗯 你說得對 02/10 11:57
推 dlmgn : 用認同這個詞有點怪啦…應該說理解有，但無法理解 02/10 11:59
→ dlmgn : 為什麼有，對於為什麼有理解不夠 02/10 11:59
推 dogbydog : 鐵士代諾:這個世界沒有正常，只有一千種瘋狂的面貌 02/10 12:00
→ dogbydog : (拉你的手塞入別人的腦子) 02/10 12:01
→ wayne77925 : 我個人倒是很喜歡吃橘子那段，但也同意你說的千蓮跟 02/10 12:02
→ wayne77925 : 雨果描寫不夠，如果能再多個10-15分鐘交代這兩個人 02/10 12:04
→ wayne77925 : 應該會好很多 02/10 12:04
推 dlmgn : 後面配合鐵士的狂氣跟劇情讓這些難以理解的配角妝點 02/10 12:04
→ dlmgn : 是ok的，但雨果這種重要角色又在相對正常很多的前 02/10 12:04
→ dlmgn : 期我覺得無法理解就不太ok了 02/10 12:04
推 StarLeauge : 雨果突然跑去爬管子真的莫名其妙，沒有邏輯 02/10 12:04
推 dogbydog : 電影他說自己被通緝，根本沒活路想要上去看看 02/10 12:06
關於通緝這一點也是我搞不明白的
系統不是己經承認艾把男主幹掉了嗎（女主把男主的頭拿給機器掃描）
那不就代表系統己經認定男主死了 那怎麼還會有人持續追緝男主
是後來被識破了嗎?? 是剪片所以沒交待嗎
推 dlmgn : 漫畫裡面還稍微合理一點，雨果跟艾莉是一起去找維克 02/10 12:08
→ dlmgn : 的，看到分離器官跟幻滅消息衝擊太大讓雨果起笑去 02/10 12:08
→ dlmgn : 爬管子 02/10 12:08
推 StarLeauge : 劇情有很多部電影的影子，飢餓遊戲，極樂世界 02/10 12:10
噓 smallGY : 憑甚麼要照你認為的來演 你誰？ 02/10 12:11
推 dlmgn : 我有點忘了電影裡雨果是怎麼知道不可能上去的了。是 02/10 12:12
→ dlmgn : 醫生告知還是艾莉進去有直播？ 02/10 12:12
→ dlmgn : 劇情影子這點有點魔戒抄天堂啦 02/10 12:12
推 dogbydog : 電影裡他不知道 02/10 12:13
推 dlmgn : 至於中段的奮起…不能只看到換體。艾莉怎麼從戰鬥 02/10 12:16
→ dlmgn : 中生存下來的？因為追尋記憶陷入危險，但也因為記 02/10 12:16
→ dlmgn : 憶所以拆掉對方一隻眼，爭取時間，這部份才是谷底 02/10 12:16
→ dlmgn : 反彈的關鍵。而且那個身體也是因為追尋記憶才得到 02/10 12:16
→ dlmgn : 的 02/10 12:16
是的 上述就是我指的奮起前的挫折
不管美日中外 不論過去現在 優質的英雄片都會處理好這一段奮起
做得好的會讓觀眾代入到主角的心境 一同隨之受到鼓舞
而艾莉塔裡的奮起 最大的變化真的就只是換了一個身體
觀影過程中真的感受不到這次被打到半殘對她的心境起了什麼樣的波瀾
舉個不是美漫的例子好了 在駭客一裡 Neo 的最大變化
雖然是他死了一次之後的脫胎
但事實上真正的奮起是從先知口中知道自己不是 the one
然後決定犠牲自己去救 Morpheus 就己經開始
中間漸漸可以追上探員們的能力 最後在犠牲自己死去的那一剎那完全蛻變
而艾 除了換體的性能大副提升
她的心境或是心理素質都沒看到有讓"觀眾能夠代入"的改變
→ dlmgn : 如果不知道的話就…漫畫裡比起被通緝，我覺得夢想 02/10 12:17
→ dlmgn : 當面被維克戳破的衝擊才是關鍵，也比較合理 02/10 12:17
噓 webman : 文章說要先講自己觀影標準 卻直接講心得 結果文章跟 02/10 12:18
→ webman : 標準一樣 自以為是心態高 我想個性應該也一樣 02/10 12:18
推 a110016 : 補血 漫威黑會來噓 02/10 12:20
→ hhwang : 雨果才不是男主角，他只是正好和女主戀愛，伊德醫 02/10 12:24
→ hhwang : 生才是男主角，至少是最重要的男角 02/10 12:24
噓 king7077 : 很多人電影都沒看清楚就亂評，真的很糟糕 02/10 12:26
噓 joe890 : 漫威好棒棒 02/10 12:27
※ 編輯: ecejc (114.37.165.125), 02/10/2019 12:48:29
推 NVIDIA : 雨果說要有合成人的身體才爬的上去 02/10 12:38
推 FCBBVB : 推你 02/10 12:45
噓 mrmowmow : 其實這部根本沒什麼善惡大道理，一方就是要女主死， 02/10 12:48
→ mrmowmow : 女主就是你弄我男人我就殺爆你，有誰跟你說地球還是 02/10 12:48
→ mrmowmow : 火星那一方正義嗎？火星說不定是來侵略地球 02/10 12:48
噓 gkh0315 : 你的文筆真的蠻差的 02/10 12:49
推 dogbydog : 他至少講的是電影內容，而不是左膠腦補美墨關係城 02/10 12:49
→ dogbydog : 牆川普的 02/10 12:49
→ dogbydog : 文筆通順就好，腦子也正常 02/10 12:50
噓 gkh0315 : 很多電影都是明顯的正反兩方，這有什麼好吐槽? 02/10 12:51
推 dogbydog : 樓上別這樣，他的期待其實更貼近原作 02/10 12:52
噓 a0970969135 : 光正反分明那段就看不下去了 02/10 12:56
噓 EddyCurrent : 這部本來就不是超英片 你會拿Discovery頻道標準去 02/10 12:57
→ EddyCurrent : 看鋼鐵人？ 02/10 12:57
噓 a0970969135 : 還有罰你重看 連男主幹嘛爬上去 男主怎麼被識破 你 02/10 12:58
→ a0970969135 : 都不知道 還說電影沒交待 明明交待的一清二楚 02/10 12:58
噓 sony2210340 : 哦，所以不合你餵口就爛片，鳥心得 02/10 12:59
→ a0970969135 : 還有這部應該是沒有奮起這種東西吧 女主聰頭到尾就 02/10 13:02
→ a0970969135 : 是一直再打爆人 你幹嘛一直拿marvel那種要先被打敗 02/10 13:02
→ a0970969135 : 然後爬起的劇情套進來 因為這部就是沒有啊 02/10 13:02
噓 putti0615 : 你這文章比片子更難看... 02/10 13:03
推 game8244 : 電影雨果去爬管子，很大原因也是不想給艾莉塔添麻 02/10 13:05
→ game8244 : 煩吧，他知道他留在地上艾一定會去找他，一旦他們在 02/10 13:05
→ game8244 : 一起，也會害艾被通緝，而且這時工廠已經派人到醫 02/10 13:05
→ game8244 : 生家去抓人，他是逃出來的。既然地上留不住，不如 02/10 13:05
→ game8244 : 放手一搏去爬管子。 02/10 13:05
噓 idiotofwind : 雨果最後會爬上去是因為沒容身處了吧，你根本沒看好 02/10 13:12
→ idiotofwind : 劇情吧 02/10 13:12
噓 Neal02570 : 不認同英雄片就該怎樣的套路，何況原著故事根本不是 02/10 13:16
→ Neal02570 : 英雄片！ 02/10 13:16
噓 kingx : 喔～～ 02/10 13:17
噓 s9654093 : 呵呵呵，啊不就好棒棒好有想法？大家都好認同，你是 02/10 13:17
→ s9654093 : 最棒的好開心唷！！ 02/10 13:17
→ Arctica : 男主最後爬管子那一幕確實可惜了，原作超揪心的，包 02/10 13:17
→ Arctica : 括男主想上去的原因與最後夢想破滅的崩潰，這些在電 02/10 13:17
→ Arctica : 影裡面真的處理的不夠好 02/10 13:17
噓 beanartist : 觀影經驗窄到只能拿英雄片去比非非英雄片，而且還 02/10 13:20
→ beanartist : 拿三部曲的長度去比一部的長度。 02/10 13:20
推 ageofline : 認同！ 02/10 13:21
→ tonybin : 講白了說主角艾莉塔殘忍嗜殺也不為過 什麼正派英雄? 02/10 13:22
推 a2156700 : 刀鋒戰士? 02/10 13:24
噓 WTFisthatlan: 為反對而反對的想紅仔 02/10 13:31
推 francois106 : 只找得到漫威英雄片當舉例 你還是乖乖看他家的就好 02/10 13:33
推 Arctica : 艾莉塔成為艾莉塔後一點都不殘忍嗜呀，要也是300多 02/10 13:33
→ Arctica : 年前的她吧（那時她也不叫艾莉塔），不過她很帶衰 02/10 13:33
→ Arctica : 倒是真的 02/10 13:33
噓 Hocity : 通篇拿漫威的標準來評就知道原po的標準跟水準在哪 02/10 13:36
→ Hocity : 裡了。 02/10 13:36
噓 bj129 : 後面艾莉塔跟諾瓦附身黑人時的對話就有說了，諾瓦 02/10 13:38
→ bj129 : 知道雨果還活著，所以派人去抓雨果，雨果才開始逃 02/10 13:38
→ bj129 : 到管子上。 你有認真看嗎？ 02/10 13:38
推 xm30 : 幾段比喻說的不錯，奮起的部分也很認同 02/10 13:43
→ ii406 : 電影中雨果知道阿，伊德在跟艾麗塔說沒人能上去時 02/10 13:49
→ ii406 : ，有特寫雨果的臉是醒著，不過電影真的鋪陳不好， 02/10 13:49
→ ii406 : 沒有漫畫表現的有張力。 02/10 13:49
推 etherlion : 誤認成英雄片是不是搞錯了什麼？館長性轉之奮鬥史才 02/10 13:59
→ etherlion : 對吧 02/10 13:59
→ rabbychen76 : 可是我覺得千蓮那部分沒問題耶 她就是執著的人啊 從 02/10 14:00
→ rabbychen76 : 她在電影裡的表現可以看出來 因為女兒生病才待在廢 02/10 14:00
→ rabbychen76 : 鐵鎮 但女兒後來死了沒有待在廢鐵鎮的意義了 或許可 02/10 14:00
→ rabbychen76 : 以代入女強人在孩子離開後想重回職場的感覺 02/10 14:00
→ rabbychen76 : 轉變是因為這個用了她女兒名字的艾利塔 讓她聯想到 02/10 14:00
→ rabbychen76 : 自己的女兒 如果她的女兒遇到這個狀況她想要保護她 02/10 14:00
→ rabbychen76 : （可以說是母性吧） 02/10 14:00
推 kulololu : 劇本的問題真的很大 改編的滿差的 02/10 14:00
→ rabbychen76 : 另外覺得雨果大概沒辦法承受艾利塔的愛 艾利塔太極 02/10 14:04
→ rabbychen76 : 端 當艾利塔掏出心臟時他感覺嚇到了 說不定雨果沒有 02/10 14:04
→ rabbychen76 : 要那種掏心掏肺的愛（像是沒交往多久的人一直說我們 02/10 14:04
→ rabbychen76 : 一輩子都要在一起 死也要在一起 這種給人壓力的愛吧 02/10 14:04
→ sam8921502 : 黑白分明?偷人器官的雨果是黑還是白?原本要殺艾莉 02/10 14:05
→ sam8921502 : 塔的千蓮是黑是白? 02/10 14:05
噓 yuuirain : 劇本是有問題 但你這文章也是很奇怪 不是不符合英雄 02/10 14:05
→ yuuirain : 片套路=劇本差 02/10 14:05
→ sam8921502 : 為了把續集的反派帶出來 就被你說成黑白分明....... 02/10 14:06
推 jepya : 基本上就是爆米花電影 可是劇情讓人熱血不起來 bug 02/10 14:19
→ jepya : 太多 沒共鳴 不是很好看 02/10 14:19
→ bb17124 : 第一個吐槽點就知道這篇為反而反，你覺得這部作品 02/10 14:19
→ bb17124 : 裡每個角色的正反立場是明確的嗎？一點提示，女主 02/10 14:19
→ bb17124 : 角失憶前是urm的戰爭機器，相對薩雷姆來說是恐怖份 02/10 14:19
→ bb17124 : 子，而諾瓦選愛德華諾頓先生就是必有性格大變的暗 02/10 14:19
→ bb17124 : 示，而立論點錯誤(cyberpunk當成英雄片)以至於後面 02/10 14:19
→ bb17124 : 舉例全部張飛打岳飛,好歹也舉個攻殼或駭客任務吧。 02/10 14:19
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這部每個角色正反立場是明確的論點是因為漫畫是這麼畫的嗎？
還是導演有在哪裡說明過他就是故意要這麼拍？
我不懂你的提示為什麼就推論到這部片的正反方就是清淅分明沒有灰色地帶
如果漫畫本身就是這麼畫的 那我無話說 所以是嗎? 有這回事嗎？
如果沒有為什麼這部作品一定是正反立場要是明確的？
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這一段我搞錯 bb17124 的意思 抱歉了
然後前面討論過了 把這部當作 cyberpunk 只會被罵更兇
有人說原作漫畫的確是 cyberpunk 但這部並不是這麼拍 反而拍得更像英雄片
然後 舉美漫的理由我說過了 因為近年最多人看的英雄片就是美漫
而駭客任務在推文裡我也有用來舉例子 但可能還是不如你意
因為駭客中 cyberpunk 的菁華很難在這部片看到絲亳
唯一能拿來比較的還是駭客中 英雄奮起的部份
噓 wkheinz : 你的套路比較差 02/10 14:26
→ rabbychen76 : 喔喔還有我也覺得 沒有人是絕對正反的（你在某些人 02/10 14:39
→ rabbychen76 : 心中是好人 一定也在某些人心中是壞人） 所以這種每 02/10 14:39
→ rabbychen76 : 個人都是灰色的設定反而深得我心耶 不喜歡正派就要 02/10 14:39
→ rabbychen76 : 很正義反派就要很邪惡 02/10 14:39
推 phix : 這是格鬥片 02/10 14:53
噓 royoo002003 : 喔 02/10 14:56
推 mysmalllamb : 我是光看到千蓮穿那身高貴衣服身在這凡塵社會中，就 02/10 14:59
→ mysmalllamb : 已經理解她為什麼這麼想回去，也可以開始想像上面的 02/10 14:59
→ mysmalllamb : 生活有多迷人，只是這迷人生活必有其黑暗盲點令依德 02/10 15:00
→ mysmalllamb : 避而遠之。 02/10 15:00
這種情節是可以接受 但這部片真的沒有拍出來
導致觀眾還是不太能對千蓮的執著感同身受
導致最後千蓮放棄執著時會有的衝擊也一樣無影無綜
如果劇本有好好處理這一段的話
當觀眾看到千蓮被分屍剩下腦袋時 必然會被激起一股反差情緒
而不是只剩下 "喔 她被騙了 嗯恩"
噓 greecat : 呵呵 02/10 15:05
→ gm0081 : 跟攻殼比這部樂勝，但就作品背景來看，能比的只有攻 02/10 15:10
→ gm0081 : 殼 02/10 15:10
噓 ImFroggen : 眼睛太大 02/10 15:22
推 ypps950100 : 劇情真的敗筆 02/10 15:22
推 plsmaop : 我記得漫畫裡面心境真正的轉變是尤浩死了之後，再 02/10 15:23
→ plsmaop : 來是認識純肉體卻能跟凱莉自己對幹的第二任男友 02/10 15:23
→ plsmaop : 而且凱莉從來都不是英雄，一開始是恐怖份子，後來是 02/10 15:24
→ plsmaop : 沙雷姆的幹員幫沙雷姆清掃地上的恐怖份子 02/10 15:24
※ 編輯: ecejc (114.37.165.125), 02/10/2019 15:53:41
噓 sam8921502 : 不管電影還是漫畫都沒完全正反分明啊 文章實在太多 02/10 15:52
→ sam8921502 : 吐嘈點 02/10 15:52
→ ecejc : 一個說這電影就是要正反分明 一個說電影漫畫都沒有 02/10 15:54
推 pantani : 那你應該也覺得魔戒劇本很爛 02/10 15:54
→ ecejc : 怎麼現在正反分明的標準也這麼模糊了嗎 02/10 15:54
噓 kimisawa : 打到半殘根本沒差 女主出生就沒身體 02/10 15:57
→ kimisawa : 從小就是機械身體 你先入為主覺得被打殘要轉變？ 02/10 15:58
→ sam8921502 : 看清處 這篇ㄧ開頭就扯一堆正反分明是缺點 02/10 15:58
→ kimisawa : 你的文章吐槽點更多 02/10 15:59
→ sam8921502 : 問題就根本沒有正反分明啊 02/10 16:00
→ sam8921502 : 不然怎麼一堆人說雨果死的好 02/10 16:01
※ 編輯: ecejc (114.37.165.125), 02/10/2019 16:05:48
推 dlmgn : 你沒理解我的意思。這部的反轉不只是換身體，是艾 02/10 16:13
→ dlmgn : 莉突然想起了過去記憶，然後用單手尻爆對方眼睛。就 02/10 16:13
→ dlmgn : 算是換身體這件事也跟過去的記憶有關，戰士的靈魂 02/10 16:13
→ dlmgn : 需要戰士的身體。所以可以理解為戰士魂魄真正覺醒， 02/10 16:13
→ dlmgn : 匹配上了狂戰甲 02/10 16:13
嗯恩 既然提單手尻爆那段 我認同那裡其實可以當作一個奮起的轉折點
可以處理成主角因為自身的個性缺陷或是物理缺陷
導致落入極大失敗（被打到半殘）
但可惜的是 這個轉折對主角能力的提升的關聯性不夠強
例如你所說的「戰士魂魄真正層匹配上了狂戰甲」其實是很好的主題
但可惜電影給觀眾的感覺 不管女主有沒有被打爆 似乎只要醫生肯幫她換
她就一樣可以換上狂戰甲
但如果處理成女主原本沒有想要換上狂戰甲
或是換上狂戰甲需要犠牲什麼東西 要有一定決悟
亦或是要得到醫生的認可才可以換得
然後 女主在這一戰雖被打至半殘 但反而從中得到領悟
所以 或毅然決然要犠牲什麼什麼而換上戰甲 亦或得到醫生認可戰魂得到戰甲
在功夫一片中 男主和火雲的對幹 就類似這樣子的處理
（發覺自己在做壞事 頓悟下和火雲開幹 被打到瀕死 意外開啟任督二脈
而如果沒有前面的頓悟 不會後面的開啟任督二脈）
但本片中 即便醫生用了父親口吻表示不該限制孩子的道路
但以觀影人的心理 卻仍然會有如果孩子身體沒被打爛 你會幫她換嗎？
而非認為醫生是因為女主的戰魂所感動 而一改之前的想法
這邊不知為何敵意甚高 感謝你願意就我論述的短處提出評判
噓 Xiaolu0104 : 真的不建議思想狹隘的人看電影或是戲劇之類的,想必 02/10 16:23
→ Xiaolu0104 : 不符合你口味的電影很多！只會造成自己的痛苦！何必 02/10 16:23
→ Xiaolu0104 : 花錢然後讓自己不爽勒？ 02/10 16:23
因為影評一致推薦這一部片 什麼人物刻劃細緻 情節流暢
看完之後非常傻眼 故事根本沒說好
然後回到電影版一看才發現 其實早有好幾篇負雷的文章多少有提到我在意的點
讓我反思以後是不是因為放更多注意力在新檔影片的負電文 = =
推 glacierl : 壁壘分明的正反方？我在看的時候反而覺得電影就只是 02/10 16:25
→ glacierl : 幾個對立方在互鬥，艾莉塔只是8+9戰士，只是她佔了 02/10 16:25
→ glacierl : 主角視點，其實也稱不太上完全正派吧？ 02/10 16:25
推 phix : 其實比較像john wick 誰檔到就幹掉 :P 02/10 16:30
※ 編輯: ecejc (114.37.165.125), 02/10/2019 17:04:42
→ tonychen2004: 不合你想像中該有的套路就是不好看，你的評論還真 02/10 16:54
→ tonychen2004: 棒 02/10 16:54
推 tw15 : 呃，所以我認為你這篇其實是要說「好萊塢超級英雄片 02/10 16:59
→ tw15 : 就是對味，不照拍就是不行」沒問題吧 02/10 16:59
→ tw15 : 我反而是覺得看到人家賣爆就照抄比較無聊啦，沒有灰 02/10 17:01
→ tw15 : 色跟多角度就不會拍 02/10 17:01
大家真的不要認為只有好萊塢這麼拍英雄片
我舉美漫真的只是因為看得人最多
不然我如果用周和李的兩大經典英雄片 龍虎風雲或是喋血雙雄
我是不是反而要花更多篇幅去講這兩部電影
而不管是龍虎或是雙雄 對於英雄心境轉折奮起都是很認真處理
讓觀影人能夠有代入感
不抄可以 但要保證能把故事說好 讓觀眾有代入感
而本片並沒有做好
推 Cybermark : 少女時期腦子就被摘下來然後洗腦，她是有多少東西可 02/10 17:06
→ Cybermark : 以知道 02/10 17:06
※ 編輯: ecejc (114.37.165.125), 02/10/2019 17:15:00
推 tw15 : 我對版上印象也比較是早期幾篇負雷，沒想到後來滿受 02/10 17:15
→ tw15 : 好評 02/10 17:15
噓 s87269x : 嗯妳說的對 02/10 17:17
噓 firemm666 : 漫威粉不意外 02/10 17:19
推 tw15 : 嗯?不是啊，重點在你提出的片子（漫威）去審視別種 02/10 17:23
→ tw15 : 片;回文還說你覺得英雄片都一樣。你拿尺量說別人量 02/10 17:24
→ tw15 : 的不準，被反駁就改講「其實我的尺不只一把只是做做 02/10 17:24
→ tw15 : 樣子，我是怕我拿別把出來太強你一定不懂喇」，這樣 02/10 17:24
→ tw15 : 母湯吧? 02/10 17:24
不是太強 是真的有看過的人一定沒有美漫多
這不是強不強 單純就年紀問題
而我用美漫而不是用三十年前的港片
就是為了比較好解說 不知道為什麼會被說成在顯擺
我原文就寫了
「用周李那兩部經典 是不是要花更多篇幅去講這部片」
就單純想省些篇幅
至於英雄片一不一樣 我的認知一部好的英雄片真的少不了奮起這一塊
這一塊沒處理好但又是一部好的英雄片 真的很少見
如果要繼續討論這一塊 或許可以先舉幾部奮起沒處理好但優秀的英雄片
然後看看本片是不是也達到該片的成就
打到這裡我想到一部片 unbreakable
非常異類己經不知道算不算英雄片的英雄片
但即便是這一部 對男主麥克連的心境變化和奮起一樣非常認真
看到結局後最讓人回味的一幕就是男主在畫廊的一段對話
亦或如果有人認為這片不是英雄片是 cyberpunk?? 那就的確不必有這塊元素
但這片能算是 cyberpunk 嗎? 但還如同前面版友說的
拍得更像是英雄片
※ 編輯: ecejc (114.37.165.125), 02/10/2019 17:36:30
→ tw15 : 你就拿真正強的出來讓大家看到就跪服不是很好嗎 02/10 17:25
推 tw15 : 我是認為你或許本來就應該花篇幅去講，才會有人懂啦 02/10 17:27
好啦 以後不敢偷懶
話說現在很少在電影台看到這些老港片了
不小心想起來現在好想再看一篇
推 dlmgn : 其實大眼武鬥蘿莉就勝過一切惹 02/10 17:29
噓 ianbh : 這片有正反方？預設立場沒啥好說的。 02/10 17:33
噓 j022015 : 被套路洗腦到無法理解別人說的話 好可怕 02/10 17:37
※ 編輯: ecejc (114.37.165.125), 02/10/2019 17:41:57
噓 woerns : 到底在寫什麼？ = = 02/10 17:55
噓 jemmak629 : 文筆差到看一半end 02/10 18:01
推 plsmaop : 雖然是個三折幕腦，不過平衡報導給推 02/10 18:05
推 phix : 只要有心 部部都可以是英雄片 02/10 18:05
推 dogbydog : 雨果那時候被百夫長掃描 = 確認通緝對象 02/10 18:15
→ dogbydog : 但是還沒到案! 到案是要去工廠繳交出人頭 02/10 18:15
→ dogbydog : 但上面這個部分沒有解說 只有看伊德去結帳要注意 02/10 18:16
這樣的話 那男主的行為倒是可以理解
再加上如果男主其實沒有那麼在意女主的話
那他獨自一人去爬管子倒是合情合理
我可能被電影那段男主的告白（因為女主的出現 對往上層的信念有所動搖）誤導
事實上男主沒那麼在意女主？
→ tw15 : 你看你回推文時間含篇幅寫在本文我看就推爆了 02/10 18:18
噓 kiyoshi : 那你說雨果是正派還是反派？鄰家男孩私下蒙面拆人零 02/10 18:18
→ kiyoshi : 件這樣算不算轉折？ 02/10 18:18
※ 編輯: ecejc (114.37.165.125), 02/10/2019 18:22:52
噓 ka22 : 拜託繼續看漫威就好 02/10 18:21
→ DarkerDuck : Alita在漫畫裡也不算什麼英雄，恐怖份子還差不多XD 02/10 18:28
噓 ludioxs : 你去看完漫畫就知道這不是英雄片 她本來就很強 根本 02/10 18:31
→ ludioxs : 不用奮起 硬要把自己的邏輯套到這片... 02/10 18:31
→ rabbychen76 : 應該說這部不是王道風格啊 艾利塔本來就強不用奮起 02/10 18:36
→ rabbychen76 : 不是養成系跟王道系的 沒有要觀眾跟她一起成長吧 02/10 18:36
推 dlmgn : 奮起跟成長兩回事啦 02/10 18:48
推 fakeMaskRide: 我覺得你喜歡的類型很公式 02/10 19:17
推 Chiaopapa : 補血 02/10 19:22
噓 LiveinLove : 劇情沒看清楚給噓 02/10 20:06
噓 m81216 : 它不是超級英雄 看到這邊就end了 02/10 20:44
噓 batista1980 : 怎麼會有人認為銃夢是英雄風格 02/10 21:39
銃夢或許不是（沒看過漫畫）
但是艾莉塔 己經不少版友認為它與銃夢風格不一樣
也有其它版友認為它拍得比較像英雄片
噓 luke417 : 去哪找完美無可吐槽的 "電影" ? 02/10 21:46
這不關完不完美 而是優不優質而己
也不只我一人覺得這片子的各主要角色的描寫不夠立體
噓 warfarin : 請問看盜版嗎？不然為什麼拒答 02/10 21:46
這也能成為噓文的理由喔? 我在威秀看得啊
※ 編輯: ecejc (114.37.165.125), 02/10/2019 21:57:16
推 byetwotwo : 同意，劇情很多部分太過牽強讓人難以理解，所以無法 02/10 22:41
→ byetwotwo : 投入 02/10 22:41
推 opallin : 幫補血 不是說電影不能有吐槽點，而是要在合理範圍 02/10 23:30
→ opallin : 之內 02/10 23:30
→ opallin : 這部劇情推演和角色塑造都已經是會讓人出戲的等級 02/10 23:31
→ opallin : 基本上我有舉例過這種突兀感，基本上就是推展劇情 02/10 23:33
→ opallin : 手法時，只丟出一個原因A跟結果B，就將他們強行組合 02/10 23:33
→ opallin : 起來 02/10 23:33
→ opallin : 說實在的，這種手法相當低劣，會嚴重導致劇情和角 02/10 23:36
→ opallin : 色出現割裂感 02/10 23:36
→ opallin : 有些人可能覺得割裂感不會很明顯，但我保證如果接下 02/10 23:40
→ opallin : 來續集也是用這樣粗暴的手法在推展，割裂感只會越 02/10 23:40
→ opallin : 來越嚴重 02/10 23:40
推 holdallnight: 幫補血，另外樓上也說出我的心聲。看這部的時候真 02/11 00:47
→ holdallnight: 的很難讓我帶入到角色心境，為什麼要這樣為什麼要 02/11 00:47
→ holdallnight: 那樣的原因不是沒演就是草草帶過，心境轉折快速沒 02/11 00:47
→ holdallnight: 有鋪陳，一兩個地方就算了，觀影大部分時間都在出 02/11 00:47
→ holdallnight: 戲，真的要看就只能看他特效了 02/11 00:47
推 luvahajlp : 幫補血 一堆腦粉自己把漫畫帶入電影就好棒棒 02/11 01:15
推 mysmalllamb : 推開宗明義介紹自己的觀影標準，並不是人人都要認同 02/11 06:06
→ mysmalllamb : 這標準，但認同的人就很值得參考這心得。 02/11 06:06
推 jedimull : 推這篇 一堆無腦護航 02/11 09:08
推 Dorian126 : 完全認同本文，建議原po去看漫畫，原作裡把電影中 02/11 10:08
→ Dorian126 : 失、人物動機、角色曲線都描述的很完整 02/11 10:08
噓 SXL77 : 比較竟然是漫威電影，這定義也太狹隘了吧… 02/11 18:08
噓 cornxer : 拿美國隊長比的邏輯是什麼 02/11 19:26
→ ppoyi : 跟你同標準的人應該不多...加油!! 02/11 20:54
噓 fanchi703 : 你是看盜版的吧,不然怎麼會沒看到雨果被通緝是諾瓦 02/11 20:55
→ fanchi703 : 下令的,還扯一大堆咧,用心認真看電影好嗎？ 02/11 20:55
→ dripping : 這一部就是明顯前面描述比較完整，後半段時間不夠 02/12 15:49
→ dripping : 劇本開始趕火車 導致後面人物感情變化讓人覺得突兀 02/12 15:50
→ dripping : 像是前半段有演醫生其實很排斥球賽的 結果後面艾莉 02/12 15:52
→ dripping : 塔想參加球賽 醫生都沒反對 02/12 15:52
推 CharCharD : 千蓮想離開我覺得是因為想脫離讓女兒死亡的傷心地 02/12 18:12
推 orange0319 : 太晚看到你這篇了，都看完才發現看了部無聊片子 QQ 02/15 00:02
推 m1382799220 : 推 幫補血 完全說出我的觀後感 看完真的覺得被一堆 02/15 00:17
→ m1382799220 : 正雷騙進電影院 看完之後覺得很懷疑人生 因為有好幾 02/15 00:17
→ m1382799220 : 段劇情都轉很硬很出戲 02/15 00:17
推 koniyo1234 : 推這篇 不會到難看但真的也沒多神 腦粉無法反擊惱羞 02/15 14:22
噓 ggrreeeenn : 雨果看到艾莉塔身體就說過 如果我是你就直接爬上去 02/17 04:05
→ ggrreeeenn : 了吧？ 02/17 04:05
→ ecejc : 如果用樓上的解釋方法只會顯得更爛 02/17 07:46
→ ecejc : 恰好就是 opallin 所說的 把原因A和結果B硬湊在一起 02/17 07:47