推 toyamaK52 : ？在甲版反串沒看過你啊 02/13 22:18
推 hbtsai : 寫得很生動,文筆好且足以展現這部電影的美好,good! 02/13 22:22
推 ups : 推 02/13 23:07
推 jessica87270: 真的好看 02/13 23:09
推 Jochum : Tony好像是因為自己對黑人音樂更了解而覺得自己 02/14 01:08
→ Jochum : 比較黑吧 02/14 01:08
推 Jochum : Shirley一輩子住在卡內基廳樓上,你用傲嬌形容他實在 02/14 01:11
→ Jochum : 讓人無法苟同 02/14 01:11
→ Jochum : 那是Shirley的世界,意外與Tony的世界有了交錯, 02/14 01:13
→ Jochum : 但不代表Shirley需要捨棄什麼,或是他原本的世界是 02/14 01:14
→ Jochum : 傲嬌.. 02/14 01:14
→ Jochum : 相反地,Tony的世界充滿粗魯,發了一次脾氣讓他們進了 02/14 01:15
→ Jochum : 監牢.. 02/14 01:16
→ Jochum : 撿起石頭據為己有那段亦是如此..兩個世界衝撞出火花 02/14 01:16
→ Jochum : 就是這部戲.. 02/14 01:17
我不確定你對「傲嬌」的定義是什麼，
但一般網路上所說的「傲嬌」是「口是心非、心裡想要口裡卻說不要」的意思，
Dr. Shirley在相處的過程中逐漸開始依賴Tony，
但一開始卻不肯拉下面子承認自己需要、並且喜歡這個朋友，
這就是我所謂的「傲嬌」，
而跟他住在卡內基廳樓上沒什麼關係，我也沒有說他需要捨棄什麼。
推 toyamaK52 : 薛利：幹 早知道我另一邊也雇老江湖就好辦事了 02/14 06:17
→ toyamaK52 : 雖然騙那些小屁孩上沙雷姆很容易 02/14 06:18
推 Jochum : 我只能說你在這部電影中代入自己太深 02/14 12:21
→ Jochum : 導演一個鏡頭就帶過的東西,你硬要講出一大套 02/14 12:21
→ Jochum : 真的很像先射箭再畫靶 02/14 12:22
推 Jochum : 雖然說每個人看同一部電影看到的面向都不同,可是你 02/14 12:24
→ Jochum : 代入鑿斧痕跡很深很明顯.. 02/14 12:25
→ Jochum : 網路用語就是腦補 02/14 12:25
推 whitezet : 原PO就講挽留那段有點傲嬌 你腦補才多吧 02/14 12:29
推 Jochum : 你當Carnegie Hall是你家客廳?google一下就知道了啦 02/14 12:45
→ Mrlegend : 住在卡內基廳樓上跟傲嬌有什麼關係？？ 02/14 12:53
推 Jochum : 在Shirley的世界理當如此行... 02/14 13:05
→ Jochum : 你問的問題還真是人如其名阿...傳奇 02/14 13:07
推 Jochum : 我的意思是那不是傲嬌...正如同吃炸雞亂丟骨頭 02/14 13:10
→ Jochum : 那是不屬於他的世界的行為...認為那是傲嬌只能反映 02/14 13:11
→ Jochum : 看的人對於Shirley世界的無法理解,可是你不能理解 02/14 13:11
→ Jochum : 那是你家的事,不能說那是傲嬌 02/14 13:12
→ Jochum : 看到原po上面那段傲嬌的定義真的更昏倒了 02/14 13:12
推 Jochum : 再說得更明白一些,兩個世界因認識碰撞而產生火花 02/14 13:15
你要硬創自己的傲嬌定義，再來批評別人所說的傲嬌，
然後藉此大發議論，我也沒有辦法囉。
事實上從頭到尾在腦補傲嬌定義的人都是你啊。
推 Jochum : 下傲嬌定義的是你啊... 02/14 17:30
我說的定義就是「傲嬌」普遍的定義啊。
→ Jochum : 我沒那麼厲害,我無法定義傲嬌 02/14 17:30
你無法定義傲嬌，卻可以批評別人說的傲嬌有問題，
而且看別人的傲嬌定義還要昏倒，
這邏輯我也是不太懂啦。
→ Jochum : 可是很清楚的是以Shirley的大師身分,他無須傲嬌 02/14 17:31
→ Jochum : 當然包括文中你說的高傲,這些都是你以為 02/14 17:32
如果你連傲嬌的定義都不懂，建議你還是不要使用這個詞彙，
也不要批評別人對這個詞彙的使用。
高傲指的Dr. Shirley的外顯態度，
無論他住在哪，成長背景為何，
影片前半段他表現出來的態度就是高傲啊。
→ Jochum : 你愛怎麼定義都行,可是你的推論需要再揣摩 02/14 17:33
→ Jochum : 我前頭一直說,一個住卡內基廳的人,你要他怎樣? 02/14 17:34
住卡內基廳跟表現出傲嬌的態度究竟有什麼矛盾？
他表現出來的態度就是「心裡依賴但口裡不肯承認」，
這就是傲嬌的定義啊。
我不懂你一直扯卡內基廳幹嘛，你的邏輯真的很怪。
→ Jochum : 那是他的生活方式.可是你卻視之為傲嬌,高傲 02/14 17:34
→ Jochum : 人家有天分,那麼多人愛他的音樂,他不能高傲? 02/14 17:35
→ Jochum : 不要有太多的normative..會活得很累 02/14 17:36
傲嬌和高傲指的是態度，不是生活方式，也跟好壞善惡正面負面無關，
我有哪一句說他不能高傲嗎？
我覺得你的國文程度還有表達能力都不太好，這樣很難溝通。
→ Jochum : 你認為那是高傲,我認為那是他該得的 02/14 17:36
→ Jochum : 你到底google卡內基廳了沒啦 02/14 17:37
→ Jochum : 這是個藝術大殿堂..難怪我們像平行線 02/14 17:37
→ Jochum : 能在Carnegie Hall登台的全是大師.. 02/14 17:38
我沒有說他不該得啊，高傲是他表現出來的態度，
到底跟他該不該得、住哪裡、是不是大師有什麼關係啦。
瑪丹娜在演唱會上也表現得很高傲，但我覺得很棒很喜歡啊。
一直扯卡內基廳不會顯得你比較厲害好嗎，
只會顯示你的閱讀能力有待加強。
→ Jochum : 你是不是又要定義生活方式跟態度的不同了? 02/14 17:40
具有基本閱讀能力的人都知道這兩者的不同。
→ Jochum : 拜託一下...粗淺了解一下Carnegie Hall,你一定會 02/14 17:41
→ Jochum : 認為Shirley這樣的表現很正常 02/14 17:41
我哪一句話說他不正常了？
建議你可以先去粗淺了解一下何謂傲嬌，何謂高傲。
→ Jochum : 好啦....繼續顧影自憐吧 02/14 17:42
→ Jochum : 繼續在你的世界翻滾 02/14 17:42
OK啊，究竟是誰在顧影自憐，活在自己的世界裡，
我相信網友自有公評。 :)
推 Jochum : 還公評勒...你就是認為世界只有黑跟白,才會有那些 02/14 17:54
→ Jochum : 字眼出現... 02/14 17:55
你可以批評別人「顧影自憐，在自己的世界翻滾」，
別人就不能說「網友自有公評」？
我覺得我用的語句比你客氣多了。
→ Jochum : 傲嬌這字眼不見得會在每個人的字典裡...我必須要講 02/14 17:56
→ Jochum : 我認為這是個很負面的傲嬌字眼 02/14 17:56
→ Jochum : 你會這樣認為,我只能說你的生命裡有這些東西 02/14 17:56
但一般人使用的傲嬌就不是你說的這種負面定義啊。
你可以有你自己的定義，但要在網路上跟人溝通時，
不是就應該先搞清楚一般人所使用的定義嗎？
你要不要查一下google，一般人是如何使用傲嬌這個詞彙。
→ Jochum : 很不幸,我沒有..所以我完全無法認同這樣說Shirley 02/14 17:57
推 Jochum : 我不用查,你的定義夠負面了 02/14 18:02
首先，傲嬌在一般人網路上的使用語意裡並不負面，
是你自己把它定義成負面了。
然後你覺得他對Tony的態度不符合「心裡依賴但口裡不肯承認」？
我覺得你才是根本沒有好好看電影，從頭到尾活在自己的世界耶。
你根本沒搞懂，你一直想告訴我Dr. Shirley是大師，他值得尊敬，
但我從頭到尾都沒有否定他是大師，他值得尊敬啊。
→ Jochum : 「心裡依賴但口裡不肯承認」.... 02/14 18:02
我想上面有不少網友也認同Dr. Shirley對Tony的態度有傲嬌成分了，
你要如此想法獨特，與眾不同，那是你的自由。
推 Jochum : 看一部電影可以代入麼深,不是顧影自憐是什麼? 02/14 18:05
我覺得你代入比較深耶。
→ Jochum : 我哪裡定義傲嬌了?! 02/14 18:05
→ Jochum : 你有幻視嗎? 02/14 18:06
一般人對傲嬌的定義就不是負面，但你就把它定義成負面，
那就是你的自行定義。
→ Jochum : 對對對...跟你想法不同都是別人沒有好好看電影 02/14 18:06
→ Jochum : 你最懂... 02/14 18:06
這句話回送給你。
推 Jochum : 所以我前面就說了,你是一個非黑即白的人 02/14 18:09
我都是用客觀詞彙在描述，是你硬要套上正面負面的語意，
我覺得你才是非黑即白的人耶。
推 Jochum : 好啦...真難怪阿 02/14 18:11
→ Jochum : 難怪你可以寫出這樣的心得文...謝謝你 02/14 18:12
→ Jochum : 讓我上了一大課 02/14 18:12
推 ophelia919 : Joc你的中文是不是不太好？ 02/14 20:29
→ ophelia919 : 或是邏輯 02/14 20:29
推 luvfilm : 推綠皮書跟原po 每個人都可以有自己觀影的觀點 某J 02/15 01:53
→ luvfilm : 真的別鬧了 會google卡內基音樂廳卻看不懂文章 XD 02/15 01:53
推 lordwithme : 電影版好多莫名的人啊 02/15 10:32
推 akaoloo : 覺得原po講的很清楚明白啊 不懂joc 02/15 14:25
推 Jochum : 很懂不敢說..如果以為Shirley只是一個很普通的黑人 02/15 16:10
→ Jochum : 爵士鋼琴家.那....你一定很能認同原po 02/15 16:10
沒有人以為他是很普通的黑人爵士鋼琴家喔，
所有人都知道他的偉大，但偉大和傲嬌/高傲根本一點都不互斥，
只是你自以為大家不知道他的偉大而已。
→ Jochum : @akaoloo:不懂我,怪我囉?? 02/15 16:11
→ Jochum : ophelia919:我的中文的確不好,不過從你的兩段文字 02/15 16:12
→ Jochum : 至少以我了解十分有限的中文,沒有這種中文文法吧 02/15 16:12
我覺得他的中文文法沒什麼問題啊，至少比你的中文好懂多了。
推 Jochum : 究竟是我眼拙看不到你懂,還是你根本不懂.. 02/15 17:19
→ Jochum : 你一定比誰都清楚... 02/15 17:19
→ Jochum : 還在傲嬌....我都跑完30k了...你還在傲嬌 02/15 17:20
你現在的句子我也看不太懂，
也許你的中文程度超越群倫，所以我們這些駑鈍之才都看不懂吧。
→ Jochum : 所以我昨天就說了,你繼續在你的世界翻滾吧 02/15 17:21
→ Jochum : 我說這樣很難聽...可是你的確如此阿 02/15 17:21
這句話原封不動還給你也完全精準喔。
→ Jochum : 趕快去聽幾張Don Shirley的東西啦...別傲嬌了啦 02/15 17:22
問題是我們根本不是討論Shirley的音樂或住處，
而是你質疑我說的傲嬌和高傲啊。
所以你一直叫我去聽他的音樂和Google音樂廳，
根本顯示你搞不清楚重點而已。
就像我說王菲有時候態度很酷很高傲，你叫我去聽聽王菲的音樂有多偉大，
但她的音樂再偉大，也不表示說她的態度很酷很高傲有什麼不對啊。
你根本就是中文理解能力不好，誤解別人意思還硬拗。
→ Jochum : 從頭到尾只有Dr.Shirley...你說你懂... 02/15 17:23
推 Jochum : 又要扯王菲...那我們來談普羅高菲夫 02/15 17:26
你的中文能解讀能力真的很糟糕，重點不是哪個人，
而是一個人的事蹟再偉大，也不代表我們不能評論他的態度如何。
你只是一宜搞錯重點而已。
→ Jochum : 夠了沒...像個滑鼠一樣 02/15 17:26
→ Jochum : 又說你懂Don Shirley的偉大,又說不談音樂 02/15 17:27
→ Jochum : 因為你的腦袋只有傲嬌 02/15 17:27
是你先批評我說的傲嬌，然後我們才開始討論的不是嗎？
那我們討論傲嬌有什麼不對？
這本來就跟他的偉大和音樂無關，
是你的腦袋在打結而已。
→ Jochum : 我本來不知道這部電影就是Don Shirley 02/15 17:28
→ Jochum : 你懂他什麼?你能評論他什麼? 02/15 17:29
為什麼需要懂他的音樂，才能評論他表現出來的態度？
完全不懂王菲音樂的人，也可以看得出她表現出來的態度啊。
你根本沒有理解中文的能力，搞錯意思還來怪別人不懂你。
→ Jochum : 他是天才..你是嗎? 02/15 17:29
→ Jochum : 他名留青史,你能嗎? 02/15 17:29
我有哪一句話否定他的天才或名留青史？
推 Jochum : 那就夠了...我們沒有批評Don Shirley的能力 02/15 17:32
→ Jochum : 我該說評論Don Shirley的能力..因為他是天才 02/15 17:32
我什麼時候評論過他的能力？你為什麼一直搞錯重點？
→ Jochum : 而我們不是...天才的世界不是我們所能想像的 02/15 17:32
我什麼時候否定他是天才？不要一直跳針好嗎。
推 Jochum : 我還沒搞懂我的想法...等你成為天才再來評論天才 02/15 17:35
那可以等你搞懂自己的想法再來發言好嗎，不然一直跳來跳去很煩耶。
→ Jochum : 我當你那麼行,能評論天才 02/15 17:35
我什麼時候否定他天才的部分？
問題是他對Tony的態度就是那樣啊。
只因為他是天才就禁止別人評論他的任何處事態度，
只顯示你根本沒有把他當人看。
他不只是個鋼琴師而已，他也是人，也有他的七情六欲愛恨慎痴，
這些你都沒看見，顯示你根本沒有把這部電影看進去。
→ Jochum : 我跳針是因為你聽不懂我的話 02/15 17:36
→ Jochum : 改天去評論一下愛因斯坦吧 02/15 17:36
→ Jochum : 諾貝爾獎得主評論一輪大概你也真的天才了 02/15 17:37
→ Jochum : 既然你知道他是天才,你用什麼作為立基去評論他 02/15 17:37
→ Jochum : 憑著你也是天才?? 02/15 17:38
如果愛因斯坦對鄰居沒禮貌，或對媽媽很孝順，也不能評論嗎？
他是天才不代表我們不能評論他對於其他人的態度。
我講了一百次你還是聽不懂。
→ Jochum : 我只能看到天才比我偉大的地方,我沒看到我比天才 02/15 17:39
→ Jochum : 厲害的地方...原因只有一個:他是公認的天才 02/15 17:40
每個人都有很多面向，天才有可能會虐待動物，
孝子可能會打老婆，殺人犯也可能很注重環保，
你只看見單一面向，不代表別人不能針對一個人的多重面向進行評論。
→ Jochum : 能經常看見天才的缺點,我確定你很天才 02/15 17:41
不需要是天才喔，我相信80%以上的觀眾都看得出來他的高傲與傲嬌。
→ Jochum : 瑕不掩瑜...我們看到瑜,你看到瑕 02/15 17:42
→ Jochum : 所以我說我們根本不同世界.. 02/15 17:42
所以你才是那個非黑即白的人，只能看到人的單一面向。
→ Jochum : 這當然.天才可能連一張Don Shirley的唱片都沒聽過, 02/15 17:43
→ Jochum : 然後可以評論他一堆 02/15 17:43
評論他的態度本來就不需要聽過他的唱片啊，
我上面不也說了，沒聽過王菲也看得出她的態度嗎。
再說一次，Shirley是人不是機器，
我覺得為了他的鋼琴才華而不看見他身為人的七情六欲，
才是對他這個人的不尊重。
→ Jochum : 沒吃過牛排,然後寫滿滿食記...你可以想像這種荒謬嗎 02/15 17:45
→ Jochum : 被你這樣批評,我太開心了...因為我知道自己跟你不同 02/15 17:45
→ Jochum : 被你稱之為非黑即白...我欣然接受 02/15 17:46
→ Jochum : 還是建議您,聽一下Don Shirley 02/15 17:46
比喻失當，我根本不是在評論他的音樂。
現在的情形像是我沒吃過牛排，但我評論這家餐廳的地點不方便，
你卻說我沒吃過牛排，不能評論它地點不方便，
我覺得這才是最荒謬的。
→ Jochum : 沒聽他的唱片你說你懂Don Shirley.. 02/15 17:47
→ Jochum : 你錯亂了嗎?還是你的Don Shirley=幸福綠皮書 02/15 17:48
我本來就是在評論他在電影中的態度，
誰跟你說我在評論他本人的音樂事蹟了？
→ Jochum : 算了啦...你懂得don shirley就是Green Book 02/15 17:49
你要不要看一下這是什麼板，
要不要看一下我的標題是「幸福綠皮書」還是「我對Shirley的看法」。
→ Jochum : 說懂Don shirley的也是你 02/15 17:50
你說哪一句？
→ Jochum : 你評論的是Don Shirley... 02/15 17:50
是啊，電影裡的角色就是Shirley啊，
有常識的人都知道，除非特別註明，
否則在電影板裡評論的就是電影裡的角色。
→ Jochum : 你說你了了他的偉大阿...你沒說嗎? 02/15 17:52
我從頭到尾沒有否定他的偉大啊。
就像我說牛排店地點不方便，跟它的牛排多好吃有什麼關係？
→ Jochum : 用一部電影評論一個天才... 02/15 17:53
→ Jochum : incredible 02/15 17:53
嗨跳針王。
→ Jochum : 嗯...因為你就是這樣 02/15 17:55
嗨跳針王。
→ Jochum : 你從頭到尾都在做這件事,別人一說,就說人跳針 02/15 17:55
→ Jochum : 你該繼續天才的 02/15 17:56
對啦，牛排店只能評論牛排好不好吃，不能評論它的地點和裝潢很服務，
你真的好棒棒。
→ Jochum : 天才對我這種小咖無須以此戰略阿 02/15 17:57
只會一直說他是天才，看不到他的其他面向，
我認真覺得你才是不尊重Shirley的那個人。
推 Jochum : 嗯...我就說了嘛...對於自己跟你不同,我非常開心 02/15 17:59
好喔，你就繼續為你的不尊重而開心吧。
→ Jochum : 起碼我還聽過一些Don Shirley的音樂.. 02/15 18:00
→ Jochum : 知道他是天才,他的所見與凡人所見不同 02/15 18:00
→ Jochum : 當我不認同Shirley,是因為我還不夠懂Shirley 02/15 18:01
他不只是音樂表演者，他還是人，他也有人性，
就像愛因斯坦、貝多芬和圖靈不是只有他們的才華，
他們也有情緒，也有價值觀，也有親情友情愛情的需求和煩惱。
你只因為他們的傑出才華和忽略他們人性的部分，
我覺得你非常不尊重這些天才。
→ Jochum : 而不是我有那個能力評論Shirley 02/15 18:01
→ Jochum : 不再回覆.. 02/15 18:02
希望你說到做到。
推 youngzi : 認同而且推你的心得，可惜被推文亂了 02/16 17:18
推 youngzi : 要看懂這部好電影真的不需要聽過薛利的音樂 02/16 17:20
噓 dlmgn : 腦傷 02/16 20:22
推 bigbowz : 認同原po推 02/19 23:31
推 cinlix : 可惜 好文被一個毒流搞壞 02/20 13:25
噓 Payne22 : 紅明顯 我也不覺得那是傲嬌 02/21 01:54
→ Payne22 : 說不定他是怕她走了 演奏無法完成 02/21 01:55
→ Payne22 : 但我覺得上面推文的某J也是來亂的 02/21 01:56
→ Payne22 : 以為自己聽過別人沒聽過就不能評論 別笑死人了 02/21 01:56
→ Payne22 : 你有這樣的想法代表你只是喝了點墨水就沾沾自喜的可 02/21 01:57
→ Payne22 : 悲井底之蛙而已 02/21 01:59
的確可以有不同解讀，謝謝你的理性討論。
推 dormice : 這部真的超推 02/25 01:44
推 wugabriel : 支持原po!!!想要留他又不敢明說內心的熱情，外冷內 02/25 13:26
→ wugabriel : 熱就是傲嬌啊！ 02/25 13:26
→ wugabriel : 覺得某J把傲嬌跟驕傲搞混了！可能要認識一下這個詞 02/25 13:27
→ wugabriel : 先 02/25 13:27
推 ralfwoof : 傻眼 原po好有耐心 02/28 22:16
→ ralfwoof : 傲嬌看太多遍都不像傲嬌了 02/28 22:17
推 CHCl3 : 你好有耐心喔 03/02 00:05
推 KOKEKKO : 推原po 非常喜歡挽留那段 卸下自尊的真情流露 03/02 09:49
推 iwhyfr : 覺得原po辛苦了，開心分享一篇心得文，卻變成要處理 03/02 23:38
→ iwhyfr : 某些不開心的推文。我覺得傲嬌是可愛的詞彙，不覺得 03/02 23:38
→ iwhyfr : 負面就是了 。 03/02 23:38
各位的推文就是我最大的療癒。QQ
※ 編輯: solemnity (36.231.222.239), 03/02/2019 23:51:50
推 Doti : 我看到兩位辛苦爭論就覺得太好笑了推 03/07 23:10
推 soyconcha : 真的看推文看到很無言 硬要別人接受自己的想法 還 03/09 00:29
→ soyconcha : 反過來人身攻擊 狂妄的沒藥救 03/09 00:29
推 soyconcha : 就算你真的知道聽過 看過 瞭解過很多偉人的作品 又 03/09 00:32
→ soyconcha : 代表什麼 說出來就很厲害嗎 你的言行也只會讓旁人 03/09 00:32
→ soyconcha : 覺得 你也就這樣子而已 03/09 00:32
推 enjoylifesty: 推這篇心得，寫得很好 03/10 19:24
推 qwanqwan : 推原po辛苦回覆 推文的Joc完全活在自己的世界 完全 03/16 06:03
→ qwanqwan : 不知道自己問題在哪 是以為傲嬌是個多負面的詞彙阿 03/16 06:03
→ qwanqwan : 看到就暴走 也聽不進別人的解釋 傻眼 03/16 06:03
推 yapanda : 我愛傲嬌（亂入 03/17 22:28
推 WMX : 今天剛看，來朝聖「傲嬌」 03/30 13:51
推 sccc0326 : 推心得文！寫的真好 04/25 11:03
推 l262732 : 真是奇推文共賞 04/30 15:49
推 andy4586mt : 看到那個某j 07/06 22:31
→ andy4586mt : 看到那個某j的留言，真的有夠好笑，死要玩文字遊戲 07/06 22:32
→ andy4586mt : ，提出一些完全不會矛盾的問題出來，真的該去看看 07/06 22:32
→ andy4586mt : 心理醫生 07/06 22:32
推 LinKelly : 蠻喜歡原po的心得分享。 07/08 01:23
推 yaoling : 推你的心得～也認同你說的那幾段 07/10 00:40
推 amogha100 : 抱歉 但我覺得一定是韓粉 07/19 01:36
→ amogha100 : 某樓 07/19 01:36
推 hok : 心得寫的真好，耐心更讓人佩服 07/29 04:47
推 FullMg : 推原po有耐心XD 09/22 16:01
推 rainHime : 傲嬌之亂 10/01 00:05
推 sakaya00 : 笑死 J根本不懂傲嬌還在扯 02/10 15:34
推 vhs97nu : 剛看完電影找到這篇文 推原po心得 02/18 01:45
推 ykwf15 : 推原po耐心回覆XDDD 04/13 19:49
推 chyhhwai : 我也不覺得傲嬌是負面的詞欸。某人也太激動 01/14 19:00