推 mysmalllamb : 以漫威模式為標準，當然就很難去欣賞其他電影的安排 02/20 19:45
→ mysmalllamb : 艾莉塔從出生到探索、從失憶到回憶，終於知道誰是敵 02/20 19:46
→ mysmalllamb : 人，以成長來說也算是個段落了。 02/20 19:47
推 iamthebest24: 覺得劇情有循序漸進，很期待續集 02/20 20:01
推 HappyDiD : 拜託快點出第二集 嗚嗚嗚 02/20 20:20
推 suckspur : 我覺得漫威的電影都像影集，艾莉塔的特效是目前頂尖 02/20 20:24
→ suckspur : 的了。 02/20 20:24
推 ecejc : 漫威的確不該是唯一標準。但本片的「劇情設計」也 02/20 20:52
→ ecejc : 沒有符合任一種有完善劇情的優質電影的標準。 02/20 20:52
推 mysmalllamb : 1.標準寫出來看看、2.把劇情套進這標準看看吧。 02/20 20:57
推 ecejc : 前面有好幾篇普雷或負雷都有從不同角度來提出這劇 02/20 21:03
→ ecejc : 本的問題以及不合格處。也就是這些版友各自提出了 02/20 21:03
→ ecejc : 及格標準，而本片都沒有達到。現在倒是想問問有哪 02/20 21:03
→ ecejc : 一部片的角色描寫平板，劇情節奏失準，但仍然被公 02/20 21:03
→ ecejc : 認是優質電影。 02/20 21:03
推 mysmalllamb : 那麼也有很多好雷版友提出了他們心中的好片標準呀。 02/20 21:11
→ mysmalllamb : 而本片，在他們的觀點下，也都達到了（攤手） 02/20 21:11
推 ffaatt : 重點在艾莉塔 拍的很吸睛 02/20 21:15
→ ecejc : 我看到的好雷是特效救援居多。對劇情的描寫真的就 02/20 21:16
→ ecejc : 泛善可陳。 02/20 21:16
推 king7077 : 是劇情差還是你沒仔細看啊？ 02/20 22:11
推 ecejc : 根據現在的票房 應該不只原po等人覺得劇情差 02/20 23:29
→ ecejc : 還是一看票房不好就不拿票房當指標了?? 02/20 23:29
推 iamthebest24: 漫威除了xmen最後戰役跟第一戰有二刷，其他包括復 02/20 23:35
→ iamthebest24: 仇者聯盟全系列都是一刷完就不想再看，反而最近DC 02/20 23:35
→ iamthebest24: 水行俠三刷，艾莉塔二刷，電影喜好本來就是主觀的， 02/20 23:35
→ iamthebest24: 喜歡就多看幾次，不喜歡就看一次就好 02/20 23:35
推 gkh0315 : 票房跟劇情到底是什麼關係…… 02/20 23:52
→ ecejc : 看吧 前幾天有人說本片叫好叫座 我們嫌劇情站不住腳 02/21 00:03
→ ecejc : 現在票房炸了 一樣另外會有聲音出來說劇情干票房何 02/21 00:03
→ ecejc : 總之 怎麼樣都有辦法找出另一種指標來護航 何必 02/21 00:04
→ ecejc : 我覺得前幾樓i版友講得很好 但我們給負評時 有一群 02/21 00:05
→ ecejc : 並不這麼覺得 反而是說我們什麼美漫腦 自己看不懂 02/21 00:06
推 gkh0315 : 所以票房和劇情的關聯是…………？ 02/21 00:21
推 Reneeeating : 我也覺得結局很不蘇胡 哭哭 02/21 01:21
推 ecejc : 本片票房不佳跟什麼比較有關係我也不想在此斷言 02/21 01:30
→ ecejc : 大家可以有自己的解讀 而我的解讀則是跟我之前的文 02/21 01:31
→ ecejc : 章的立場一樣不變 本片技術佳題材優 但劇本是敗筆 02/21 01:31
推 XIUXIAN : 票房不好表示劇情大家覺得差？你該重修邏輯了。 02/21 02:21
→ XIUXIAN : 目前好幾個評分網站觀眾評分都高，你跟我說劇情大家 02/21 02:22
→ XIUXIAN : 都覺得差。 02/21 02:22
→ XIUXIAN : 票房不佳就只跟題材類型有關，別在那扯劇情。 02/21 02:23
推 AddMe0815 : 簡單說他的劇情收的沒讓人有期待續集的感覺 02/21 07:34
推 ecejc : 我己經說了大家有大家的推論法 我推論劇情影響票房 02/21 12:33
→ ecejc : 你推論是題材不好（只是負評看到是針對劇情居多） 02/21 12:34
→ ecejc : 但我不至於會因別人的結論和我不同就說人邏輯不好 02/21 12:35
→ ecejc : 我是己經有看到許多負評都有指到劇情不佳這點 02/21 12:36
→ ecejc : 加上我實際入場看戲也真的被劇情搞得迷迷糊糊 02/21 12:36
→ ecejc : 以這兩點為基礎來判斷劇情影響票房 02/21 12:37
→ ecejc : 至於你提到題材不對 是指銃夢這題材很不適合電影嗎 02/21 12:38
推 ecejc : XIUXIAN 是在說艾莉塔本身電影拍得很好，但因選了 02/21 13:45
→ ecejc : 不受觀眾喜愛的銃夢所以才票房不好嗎？ 02/21 13:45
推 kimiboy : 票房不好因素很多吧 但要直接給說可能是劇情的扣帽 02/21 15:36
→ kimiboy : 子邏輯差 好像不能接受愛片被討論的感覺 我個人看 02/21 15:36
→ kimiboy : 完也是覺得劇情沒有到很完整 可能要說的太多 單一 02/21 15:36
→ kimiboy : 集不夠吧 對了 我也沒看過原著 02/21 15:36
推 XIUXIAN : 賽博朋克電影不看、科幻電影不看、日漫改電影不看， 02/21 16:04
→ XIUXIAN : 這就是我說的題材問題。 02/21 16:04
→ XIUXIAN : 劇情差要如何才能知道，要先看過電影，但目前是看過 02/21 16:05
推 mysmalllamb : 因為有人請他建立這個推論的邏輯了，但他不再多談 02/21 16:05
→ XIUXIAN : 電影的普遍給好評。影響票房好不好重點是願不願意 02/21 16:06
→ XIUXIAN : 進電影院看，這就跟題材、宣傳行銷有關。 02/21 16:06
推 XIUXIAN : 說到行銷，北美電視宣傳費用艾莉塔似乎還比馴龍高手 02/21 16:10
→ XIUXIAN : 低呢，你說這會沒影響？ 02/21 16:10
推 macrose : 想看因為劇情給好評的評論，不曉得能不能指點一下 02/21 16:21
→ macrose : 因為我覺得劇情是本片最大的短處 02/21 16:24
→ macrose : 如果說推論票房不好是因為劇情問題是邏輯要重修 02/21 16:32
推 mysmalllamb : 我猜「因為劇情給好評」的不容易找，因為更搶眼的優 02/21 16:34
→ mysmalllamb : 點是特效、表演、娛樂性。也許去找以這些為原因給好 02/21 16:34
→ mysmalllamb : 評、而又對劇情肯定的影評，會容易一點。 02/21 16:34
→ macrose : 那拿觀眾評分高來推論大家覺得劇情沒問題也是有問題 02/21 16:34
→ macrose : 我蠻想知道大多數人怎麼看換上狂戰士體後，就忘了獵 02/21 16:36
→ macrose : 人執照與格戮襲卡的威脅這件事。 02/21 16:37
推 mysmalllamb : 我覺得，值得以很幼小的小孩心境來看待這位（擁有 02/21 16:59
→ mysmalllamb : 嬰兒眼睛比例的）艾莉塔。小孩，心理有很多想要的 02/21 16:59
→ mysmalllamb : 事、渴望的事、覺得對的事，但他們是很衝動而且心 02/21 16:59
→ mysmalllamb : 思一直換來換去的。看見那副水中的軀體是一種幼兒 02/21 16:59
→ mysmalllamb : 成人的渴望，以這角度看酒吧戲，說不定訴求正義只是 02/21 16:59
→ mysmalllamb : 其次、潛意識裡更是自我實踐的慾望，而這場就證明她 02/21 16:59
→ mysmalllamb : 的心智成長已經遠遠超出身體成長了。於是，爸爸終 02/21 16:59
→ mysmalllamb : 於給她的身體一個夢寐以求的成年禮，而心花怒放的女 02/21 16:59
→ mysmalllamb : 孩擁有完整身體後，第一件事通常不是辦正事、而是 02/21 16:59
→ mysmalllamb : 找情郎 XD 正如爸爸買車給少年男孩讓他打工跑田野 02/21 16:59
→ mysmalllamb : 更方便，但男孩謝謝爸爸後一定先去把妹。 02/21 16:59
→ macrose : 所以為了爸爸把自己當小孩看而發脾氣(還砸壞東西) 02/21 17:05
→ macrose : 甚至跑去做些很危險的事逼爸爸妥協，結果換成成熟身 02/21 17:06
→ macrose : 體的第一件事就是跑去會情郎，準備私奔。原本眼前的 02/21 17:07
→ macrose : 大是全拋到腦後，只想著飆車拿冠軍然後跟小男友遠走 02/21 17:07
→ macrose : 高飛XD 簡而言之，爸爸選擇尊重她是成熟獨立個體後 02/21 17:08
→ macrose : 她做的第一件事就是證明自己有多不成熟。 02/21 17:08
→ macrose : 可以，這很中二www 02/21 17:08
推 mysmalllamb : 我覺得這種心思是很有可能的，而且身遭很多小學生 02/21 17:08
→ mysmalllamb : 國中生都似曾相識 XD 02/21 17:08
推 mysmalllamb : 我覺得這個無奈的老爸也並不一定是尊重她成熟獨立， 02/21 17:17
→ mysmalllamb : 也可能只是嘆口氣意識到自己再也管不住她了。 02/21 17:17
推 iamthebest24: 她就是個青少年，心思也很符合典型青少年心理 02/21 17:20
→ macrose : 這樣也算是尊重她的個體性啊，不然依德大可以把艾莉 02/21 17:20
→ macrose : 塔的四肢卸掉關在家裡，華人家庭就會發生類似的事XD 02/21 17:21
→ macrose : (當然現實生活中卸掉的不是四肢啦) 02/21 17:22
→ macrose : 只能說電影的依德很溺愛艾莉塔，也讓我無法猜測假如 02/21 17:23
→ macrose : 有續集，要怎麼憑空去發展依德的未來，因為照電影 02/21 17:24
→ macrose : 路線，原作短時間內沒有可利用的改編素材了 02/21 17:24
推 ecejc : 駭克任務是科幻也是 cyberpunk 題材。人家可一樣賣 02/21 17:26
→ ecejc : 得很好，每部都四億鎂以上。只算北美也是都破億。 02/21 17:26
→ ecejc : 現在只剩日漫改還沒有成功案例，但題材不對這立論 02/21 17:26
→ ecejc : 只要有人成功用該題材拍出賣座電影就會破功，簡而 02/21 17:26
→ ecejc : 言之基礎是很不穩健。 02/21 17:26
→ macrose : 我是覺得承認劇情有缺陷，並無損艾莉塔在其他方面的 02/21 17:27
→ macrose : 成功。 02/21 17:29
→ ecejc : 所以把觀眾不進影院歸罪在題材不佳，別人只要拿個 02/21 17:30
→ ecejc : 賣座的科幻片就能擊破此立論，就像駭客任務也是用 02/21 17:30
→ ecejc : cyberpunk 題材，但人家很賣（第一集預算6300，全 02/21 17:30
→ ecejc : 球4.6億，北美1.7億）。 02/21 17:30
推 macrose : 幫你補充，Matrix還是1999年R級電影第一，全年排行 02/21 17:32
→ macrose : 第五，世界排行第四的電影 02/21 17:32
推 a125g : cyberpunk 賣不好的還有2049 02/21 17:39
→ a125g : 應該拿平均吧 02/21 17:39
→ a125g : 各類型的電影都有大賣的 02/21 17:39
→ a125g : 有些題材的確小眾 卻拿少數特例拿來比 邏輯? 02/21 17:39
推 macrose : 我不確定一部成本1.7億鎂的電影拿題材小眾來當票房 02/21 17:42
→ macrose : 不佳的藉口是否能說服投資人 02/21 17:43
推 a125g : 而且年代也不同了 02/21 17:43
推 ecejc : 邏輯就是什麼題材都有人可以把它拍好，與其把電影 02/21 17:44
→ ecejc : 不賣歸罪到題材，不如檢討導演是不是對這部片沒掌 02/21 17:44
→ ecejc : 握好。 02/21 17:44
→ a125g : 拿小眾當市場就是要看能不能突破或是吸引粉絲 02/21 17:45
→ a125g : 雖然電影能製作的原因我覺得比較大的可能 就是因為 02/21 17:45
→ a125g : 卡麥隆這個名字 02/21 17:45
推 macrose : 結果卡麥隆沒自己拍。 End of story. 02/21 17:46
→ a125g : 邏輯是少數特例拿來比很好笑 要比也是那同類型平 02/21 17:46
→ a125g : 均來比 02/21 17:46
→ ecejc : 這部電影能拿到1.7億鎂預算，然後跟大家說這是小眾 02/21 17:48
→ ecejc : 電影。若這是事實我就真得很佩服導演或製片竟然能 02/21 17:48
→ ecejc : 說服投資者。 02/21 17:48
推 macrose : 那請問Alita是什麼類型的電影? 02/21 17:50
→ ecejc : cyberpunk 和科幻是對方說的，那我拿駭客任務是哪 02/21 17:50
→ ecejc : 一點不是這一題材。還是要退縮到，只要沒人拍過賣 02/21 17:50
→ ecejc : 座的銃夢，就沒資格說艾莉塔沒拍好？ 02/21 17:50
→ a125g : 艾莉塔劇情的確比較偏向粉絲向(原作就是這麼演) 02/21 17:50
→ a125g : 艾莉塔我覺得能說嘴的是世界觀 02/21 17:50
→ a125g : 這部漫畫1990開始連載 當時就能想到這種世界觀 會 02/21 17:50
→ a125g : 讓人感到新鮮 02/21 17:50
→ a125g : 現在2019 這種世界觀反而變得普遍 連推文說的駭客 02/21 17:50
→ a125g : 任務電影也比他晚9年推出 02/21 17:50
→ a125g : 能想像卡麥隆會喜歡這部作品的原因 30年前看到漫畫 02/21 17:52
→ a125g : 的確會讓人驚豔 02/21 17:52
→ a125g : 結果他沒下來拍 02/21 17:52
→ macrose : 我覺得題材的確小眾(在日本漫畫改編這點上)，劇情也 02/21 17:54
→ macrose : 有缺陷，加上宣傳不力(可以想見有人開始怪迪士尼) 02/21 17:54
推 mysmalllamb : 的確，依德是個開明的家長，會跟上女兒的發展 02/21 17:55
→ macrose : 票房不佳不會只有一個面向出問題，或許都有關係 02/21 17:55
推 a125g : 原作劇情就差不多這樣 客觀上來看就是戰鬥力超強的 02/21 17:55
→ a125g : 8+9青少女的成長故事 02/21 17:55
→ a125g : 雖然不知道30年前的人看到這部作品的劇情 感想如何 02/21 17:56
→ macrose : Manga改編作品的名聲在銃夢前已經被消耗的差不多了 02/21 17:56
推 XIUXIAN : 20年來，在維基被列為賽博朋克電影且票房成功的， 02/21 18:08
→ XIUXIAN : 就只有駭客任務，以及勉強沾上賽博朋克邊的一級玩家 02/21 18:09
→ XIUXIAN : ，題材沒差？ 02/21 18:11
→ XIUXIAN : 你知道為什麼上映前票房預測超低？他們就直說因為 02/21 18:12
→ XIUXIAN : 是賽博朋克和日漫改了。 02/21 18:13
推 XIUXIAN : 連北美票房預測都直接把這兩點當作扣分點，你還要說 02/21 18:17
→ XIUXIAN : 沒差？ 02/21 18:17
推 ecejc : 首先，二十年來差不多是我的觀影時間，去看了維基 02/21 18:45
→ ecejc : 列表，除了駭客任務，第五元素（預算九千 票房兩億 02/21 18:45
→ ecejc : 六）和人造意識（預算一千五 票房三千七）也是表現 02/21 18:45
→ ecejc : 不錯的電影。駭客任務絕不會是唯一成功的 cyberpu 02/21 18:45
→ ecejc : nk movie。 02/21 18:45
推 ecejc : 如果是說此題材很難，這我沒有異議，表示贊同。但 02/21 18:48
→ ecejc : 是要說到困難到號稱花費二十年，投資一億七鎂仍然 02/21 18:48
→ ecejc : 拍不出好片子。我是認為電影界真正的大師沒有你想 02/21 18:48
→ ecejc : 像中的那麼弱。本片若是大師真正出手，並不認為銃 02/21 18:48
→ ecejc : 夢改編作無法另一部經典。 02/21 18:48
推 gkh0315 : 換上狂戰士，第一件事，電影明明就是演「謝謝爸爸」 02/21 22:05
→ gkh0315 : 怎麼變成第一件事是「會情郎」 02/21 22:05
→ gkh0315 : 換成狂戰士，也沒忘記他有獵人執照啊 02/21 22:07
推 XIUXIAN : 第五元素是1997年，人造意識票房照比例來看，難說是 02/21 22:26
→ XIUXIAN : 很成功。 02/21 22:26
→ XIUXIAN : 二十年是技術開發，你覺得十年前艾莉塔能夠拍出來？ 02/21 22:27
→ XIUXIAN : 就像阿凡達再早十年也沒人可以拍出來一樣。 02/21 22:28
推 ecejc : 1997年 就因為是22年前 就否認cyberpunk不單只有駭? 02/22 00:08
→ ecejc : 人造意識票房是預算的一倍有餘 還不算成功嗎? 02/22 00:09
→ ecejc : 艾莉塔現在能破四億的機會有多少?? 02/22 00:10
推 ecejc : 就否認cyberpunk不單只有駭能成功?駭和五根本同時期 02/22 00:13
推 jssza07 : 的確是真人演出啊，這個叫做動態捕捉，做好動畫的 02/22 23:20
→ jssza07 : 模型再套演員的動作然後修改完成，還是有人演喔 02/22 23:20
推 Finarfin : 這部是日本動漫改編 跟美漫風格不一樣 怎麼會拿來比 05/20 00:40
→ Finarfin : 較或是以誰為基準..賽博龐克vs現代美國英雄團隊? 05/20 00:42