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2019奧斯卡,最爭議的最佳影片《幸福綠皮書》 https://i.imgur.com/S5YBuDA.jpg
《幸福綠皮書》獲得最佳影片,影片的爭議,讓許多人不開心。 Web Only 編譯 陳竫詒 2019-02-25 當頒獎人茱莉亞‧羅勃茲宣布最佳影片由《幸福綠皮書》獲得時,就有媒體發現《黑色黨 徒》導演史派克李憤怒地揮舞雙臂,表達不滿,他最後憤而離席。去年獲得最佳原創劇本 的《逃出絕命鎮》導演喬登‧皮爾(Jordan Peele),以及坐在他周遭的與會者,也都沒有 拍手祝賀。 這些強烈的反彈來自這部電影諸多爭議,包括批評者不滿這種好萊塢典型的「白人救世主 」的敘事手法。 https://i.imgur.com/4lRP49R.jpg
電影裡白人司機與黑人鋼琴家的深厚情誼,真實情況卻似乎不是這麼一回事。(劇照: Catchplay提供) 《幸福綠皮書》是依據真人故事改編,故事的原型是美國古典鋼琴家唐‧雪莉(Don Shirley),這個在2013年過世,享年86歲的鋼琴家,是一位音樂天才,在去南方巡迴演 唱會時,幾次危機,都靠著白人司機所化解,是白人司機教會他炸雞的美味,在他受到歧 視時,為他挺身而出,甚至為了他跟白人打架。 故事的主角東尼,是這部電影的編劇與製片瓦倫加(Nick Vallelonga)的父親。 電影中司機與鋼琴家的親密友誼,在雪莉家族接受訪問時,遭到否認。 雪莉的姪子和弟弟之前接受媒體採訪時,公開批評了這部電影,表示電影對雪莉博士的描 述是個謊言。 雪莉博士在一次巡迴演唱會時的確雇用了瓦倫加的父親做為司機和保鏢,但是雪莉博士的 家族成員,並沒有被諮詢甚至聯繫過。 電影中的雪莉博士,與家人關係不佳,甚至還因為身為黑人而尷尬,但現實生活中的唐‧ 雪莉,是金恩博士的朋友,也是家庭的重要成員。 片中鋼琴家因為有很長的時間不跟家庭接觸,有個下落不明的弟弟,現實生活中,他目前 82歲的弟弟,為此感到憤怒,提出嚴厲的批評。 https://i.imgur.com/lXzJ0jM.jpg
阿里繼《月光下的藍色男孩》獲得2017奧斯卡最佳男配角之後,再以《幸福綠皮書》拿下 小金人。(劇照:Catchplay提供) 編劇瓦倫加(Nick Vallelonga)也爆出反猶太的歧視推特,他之前曾經轉推關於美國穆斯 林在911週年歡慶的謠言,瓦倫加受到譴責。飾演黑人鋼琴家的男配角,同時也是獲得最 佳男配角的阿里(Mahershala Ali)正是穆斯林。 瓦倫加為此刪除推特帳號,發表聲明,為推文道歉,同時對波及《幸福綠皮書》的團隊感 到抱歉:「《幸福綠皮書》是一個關於愛、接受與克服障礙的故事,我會做得更好。」 https://i.imgur.com/cKWc96S.jpg
導演彼得‧法拉利(左二)也因過去不雅醜聞,爆發爭議。(Catchplay提供) 導演彼得‧法拉利(Peter Farrelly)則被爆出二十年前露鳥惡搞劇組的爭議,他坦承,也 為過去的輕浮行為道歉:「我當時覺得好玩,現在覺得尷尬無地自容,」表示深感抱歉。 種種爭議之下,獲得最佳影片的《幸福綠皮書》,成了今年奧斯卡頒獎典禮最大的震撼。 資料來源:Variety、Guardian、Shadow and act 新聞來源:https://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5094142 (天下雜誌) 題外話: 根據媒體報導,史派克李在聽到《幸福綠皮書》得獎的當下立刻走人,但在門口被攔下來 請回座位。以史派克李的行事作風,並不令人意外。 https://i.imgur.com/dhsuxtj.png
https://i.imgur.com/Dtxdwit.png
目前《幸福綠皮書》在美國推特登上熱門趨勢第一,但不是褒獎,而是一片罵聲和嘲諷。 還被網友稱為繼《衝擊效應》後最糟糕的最佳影片,也有人提到這不過是一部種族互換的 《溫馨接送情》(諷刺《幸福綠皮書》對種族議題的探討深度停留在1989年的美國),以 及諷刺一部關於黑人鋼琴家的傳記電影,飾演他的演員卻得了最佳男配角,就明白這部片 出了什麼問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.193.59 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1551094143.A.318.html
kobecha243 : 我覺得給幸福綠皮書很ok啊 02/25 19:34
RachelMcAdam: 不少跟風仔還在實至名歸呵呵 02/25 19:36
RachelMcAdam: 男主降報男配這種歪風還有人推 02/25 19:37
sdf88523 : 就是實至名歸啊 看到黑人崩潰好爽 02/25 19:38
Greein : 《衝擊效應》躺著也中槍,又被抓出來鞭屍 02/25 19:38
sdf88523 : 你有看電影嗎 男主是亞拉岡有啥問題 02/25 19:38
aromatics : Crash Argo該出來救援了 02/25 19:39
chris3381 : 本來波希 黑豹也被酸 這部一拿影片炮火都被綠皮書吸 02/25 19:39
chris3381 : 走了 02/25 19:39
chris3381 : 他們討厭波希也是認為那些情節都是杜撰出來的流水帳 02/25 19:40
dragon50119 : 說實話片子本身問題不大啦 是編劇言行不一才會引 02/25 19:41
dragon50119 : 起爭議 02/25 19:41
a9a99 : 羅馬不應該報外語片 02/25 19:42
RachelMcAdam: 你有看名單嗎,誰說問題是在Viggo上? 02/25 19:42
Greein : 《幸福綠皮書》得獎當下,我的推特時間軸立刻就有 02/25 19:42
Greein : 相關從業人員(白人)發難,他還提到奧斯卡以後可 02/25 19:42
Greein : 不可以都不要有主持人XD 02/25 19:42
dragon50119 : 羅馬不可能不報外語片 而且問題不是外語片身分 02/25 19:44
dragon50119 : 是Netflix 02/25 19:44
sdf88523 : 所以什麼叫男主報男配 Ali在劇本配置上本來就可以是 02/25 19:44
sdf88523 : 男配 02/25 19:44
※ 編輯: Greein (1.173.193.59), 02/25/2019 19:46:27
vince4687 : 男主降報男配 光頭抖S表示:我那年還橫掃勒 02/25 19:46
neiger : Ali在劇本上就不是男主地位,有點裡主角的感覺吧。 02/25 19:46
neiger : 真正的主角還是Viggo啊。 02/25 19:47
RachelMcAdam: 黨徒、巨星、偽造的男配戲份和綠皮差了多少? 02/25 19:47
neiger : 我可以想到的是類似小海女的春子這樣的定位。 02/25 19:48
sdf88523 : 說這部是諷刺黑人鋼琴家的電影 我只能說黑人自卑感 02/25 19:48
sdf88523 : 作祟 02/25 19:48
neiger : 但不可否認他戲份是真的多。XD 02/25 19:48
sdf88523 : 原來是不是男配要跟別部電影比 你水準在哪我知道了 02/25 19:49
Greein : 那段話就是在諷刺一部黑人傳記電影把重心擺在白人 02/25 19:49
Greein : 身上,而電影呈現的內容又和事實有落差這件事。 02/25 19:49
hacker725x : 但這部明顯不是"黑人傳記電影",看故事是如何起頭和 02/25 19:50
hacker725x : 處理視角的,明明是兒子轉述他們的公路旅行故事。 02/25 19:50
sdf88523 : 編劇寫他老爸的故事你跟我說是一部黑人傳記電影XDD 02/25 19:51
neiger : 真的不是黑人傳記電影,但Ali是不可缺少的人物。 02/25 19:51
lovelva00 : 衝擊效應的爛不是只有ptt講而已這是肯定的XD 02/25 19:51
sdf88523 : 這篇真是讓我 大吃一驚 02/25 19:51
neiger : 少了Ali這故事不會成。XD 02/25 19:51
chris3381 : 其實跟真實有落差到底有什麼關系 都說是改編了 又 02/25 19:52
chris3381 : 不是拍紀錄片 一堆傳記片跟真實情節都有落差啊 02/25 19:52
sdf88523 : 不行喔 你拍有色人種的故事沒有拍出事實是一種污衊 02/25 19:53
dorydoze : 可能覺得編劇寫他老爸不能寫得太美好吧XD 02/25 19:54
sdf88523 : 開場很明顯的說 東尼是個混蛋 但他同時也是個好丈 02/25 19:56
sdf88523 : 夫好爸爸 02/25 19:56
Greein : 因為電影和現實的落差與被批評的點息息相關,這部從 02/25 19:56
Greein : 上映到得獎,最被批評的就是電影中呈現出來的白人在 02/25 19:56
Greein : 處理種族議題的自我滿足這一點。只是電影板太關心 02/25 19:56
Greein : 黑豹和主持人,反而沒跟到這部在美國的爭議,所以 02/25 19:56
Greein : 看到有人說綠皮書政治正確,真的是一頭霧水。 02/25 19:56
vicky23615 : 我心中的BP: 羅馬、黑色黨徒 02/25 19:57
lovelva00 : 所以這部其實沒政治正確??XD 02/25 19:58
bill93557063: 羅馬一定很多委員看過 要不然怎麼得最佳導演? 02/25 19:58
Greein : 這部應該很符合奧斯卡老白男會員的「政治正確」XD 02/25 19:58
Terminals : Ali是男配那怎樣叫男主? 戲份,重要性, 電影主軸關聯 02/25 19:59
Terminals : 性哪一點比Viggo少? 難道要說這部片沒主角? 02/25 19:59
sdf88523 : 這片主角是亞拉岡哪裡沒主角...... 02/25 20:00
rexman : 當年打敗斷背山的衝擊效應又被拿出來鞭一遍 02/25 20:00
Terminals : 根本就是在玩策略才報男配, 配角的獎項不是這樣被主 02/25 20:00
Terminals : 角群這樣用的, 亞拉崗為什麼就可以是主角Ali不行?這 02/25 20:01
Greein : Crash應該是永遠無法翻身了XD 02/25 20:01
Terminals : 就是我的疑點啊...還是亞拉崗是白人適合報主角? 02/25 20:02
neiger : 主角真的是Viggo啦。又不是丹麥女孩那種...XD 02/25 20:02
sdf88523 : 從頭到尾沒說Ali不行是主角 是你一直扯他不能是男配 02/25 20:02
sdf88523 : 有主角了 另一個當然可以是男配 02/25 20:02
neiger : 雖然Ali戲份多,但有很多部分都被略過,主軸還是在 02/25 20:03
lovelva00 : 提到斷背山 那兩個其實也是男主角 但傑克也是入圍男 02/25 20:03
lovelva00 : 配 02/25 20:03
neiger : Viggo身上,結尾也是結在Viggo家啊。 02/25 20:03
huhuiying : 這部男主也因這趟旅程才發現自己藍領義裔身份在所 02/25 20:03
huhuiying : 謂正統白人圈中一樣倍受歧視不是? 02/25 20:03
spunkyvita : 跳脫膚色種族跟性別框架,相互尊重跟友誼才是這部片 02/25 20:04
spunkyvita : 重點吧!期望看到黑人抬頭是不是搞錯什麼了 02/25 20:04
Terminals : 誰規定主角只能一個? 02/25 20:04
neiger : 斷背山大概是另一個形式的Carol。XD 02/25 20:05
dragon50119 : 抱歉 我覺得這部就是雙男主 是以Viggo視角出發沒 02/25 20:05
dragon50119 : 錯,但環繞的是解決Ali的問題 02/25 20:05
dragon50119 : 拋出自我認同困惑的也是Ali 02/25 20:05
Terminals : 雙男主+1 02/25 20:06
dragon50119 : 不說戲份多寡好了 Ali角色的重要性根本不是男配 02/25 20:06
dragon50119 : 該有的份量 02/25 20:06
Greein : 斷背山的男主角是恩尼斯,傑克的男配完全沒有問題 02/25 20:06
Yatagarasu : 可以報雙男主,但只報一個男主一定是Viggo 02/25 20:06
sdf88523 : 你連”可以”兩個字都不懂的話真的沒啥好談 02/25 20:07
sdf88523 : 今天報一主一配 主一定是維果 配一定是阿里 02/25 20:08
neiger : 我贊同只報一個的確是Viggo。 02/25 20:08
huhuiying : 這部維果的自我認同困惑與危機一樣無所不在,只是 02/25 20:09
huhuiying : 是隱性內斂的,藉由阿里的顯性危機映射才得以讓他 02/25 20:09
huhuiying : 反思領悟 02/25 20:09
Terminals : 3我不是不懂 我是"不認同"這種歸類方式 02/25 20:09
bill93557063: 上次雙男主入圍好像是第54奧斯卡 02/25 20:09
chris3381 : 奇怪 這就是策略性的選報啊 兩個都提男主有分票的 02/25 20:10
chris3381 : 問題 這不是很基本的嗎 02/25 20:10
Terminals : 誤噓 02/25 20:10
ghostl40809 : 原來這部會給人"白人救世主"的結論啊 那不是政治不 02/25 20:10
ghostl40809 : 正確嗎? 02/25 20:10
Terminals : 所以我說我反對這種策略性選報 這是我的原意 02/25 20:11
bill93557063: 好像是第57屆奧斯卡 (報歉,打錯字) 02/25 20:11
sdf88523 : 好喔 我沒看到是你不認同 但就是這樣運作的 02/25 20:11
Yatagarasu : 雙男主都摃龜機率不低,片商能避都會避啦 02/25 20:11
Terminals : 因為他們根本不在乎獎項本身的含意只是為了得獎在 02/25 20:11
Greein : 綠皮書應該兩個都報男主角,但片商絕對不想同片分 02/25 20:12
Greein : 散分票,所以Ali更出色,卻用電影偏重的Viggo報男主 02/25 20:12
Greein : 角(這一點又跟電影為何飽受爭議息息相關),Ali則 02/25 20:12
Greein : 低報 02/25 20:12
JessicaA1ba : 衝擊效應真的是史上最爛的奧斯卡最佳影片,沒有之一 02/25 20:12
Terminals : 玩策略. 不用幫他們擔心雙男主會分票的事他們自己會 02/25 20:12
Terminals : 決定派誰出去, 但不代表另一個就硬塞在男配. 02/25 20:13
Yatagarasu : 降報比較偏影藝學會的問題,片商當然想最大化機會 02/25 20:13
Terminals : 這種行之數年的遊戲不知道犧牲多少真正的配角 02/25 20:13
tim200513 : 這篇新聞看完只覺得那些黑人的影視人員很沒風度,製 02/25 20:14
tim200513 : 作團隊的人有問題那該受譴責沒錯,但我是看不出來這 02/25 20:14
tim200513 : 部到底對黑人哪裡有矮化或是有白人主義,更別提上面 02/25 20:14
tim200513 : 吵的問題,雙男主沒問題,問題是報名就ㄧ主ㄧ配,那 02/25 20:14
tim200513 : 是不是今天雨果報男配又要跳出來說了 02/25 20:14
lovelva00 : 覺得美國人這種風氣 會限制創作人的創意..然後衝擊 02/25 20:15
lovelva00 : 效應應該確定91部中最爛的最佳影片了吧?XD 02/25 20:15
sdf88523 : 是不是男主本來就不是看演技了 而且這部維果不輸阿 02/25 20:15
sdf88523 : 里 02/25 20:15
Yatagarasu : 這問題也不是一兩次了,奧斯卡自己也放著不處理 02/25 20:15
Greein : 那個...綠皮書不是只有黑人罵,只是黑人反應最直接 02/25 20:17
Greein : ,史派克李本來就這種性格,所以不令人意外 02/25 20:18
pattda : 衝擊只是證明大家都認為給錯XD 02/25 20:19
fuhoren : 他們互相影響,甚至顛覆傳統黑人白人的社會階級,只 02/25 20:20
fuhoren : 看到白人救世主的觀眾,應該打瞌睡了吧。 02/25 20:20
ed123123 : 過譽 02/25 20:20
pattda : 綠皮拿只能科科了~ 只有羅馬可以拿 就算要換也是黑 02/25 20:20
Greein : 衝擊不見得最爛,但公認給錯的得主,不過投票就是這 02/25 20:20
Greein : 樣也沒辦法 02/25 20:20
pattda : 色黨徒 看綠皮還以為在看舊戲 02/25 20:21
freaky0908 : 綠皮書是以東尼心境變化為主軸演繹的 阿里當配角算 02/25 20:21
freaky0908 : 合情理 02/25 20:21
Terminals : 綠皮書是我個人少數很喜歡的種族片但得到BP我是沒想 02/25 20:22
Terminals : 過, 入圍是很OK 02/25 20:22
edd740404 : 早期有像戲王之王這種評價更低的(爛番茄45%)現在 02/25 20:22
edd740404 : 幾乎不會有了 02/25 20:22
y6837660 : 誠實預告是白人,他吐槽的點也差不多是這些,描繪 02/25 20:22
y6837660 : 過於刻板簡化等等 02/25 20:22
puppetired : 綠皮書我是無所謂~~~~~~~衝擊效應才嘻嘻~~~~~~~~~~~ 02/25 20:23
a9a99 : 幸福綠皮書應該不至於91部最爛影片吧? 02/25 20:24
shingo : 這片可以看成白人救世主無法理解+1 02/25 20:25
puppetired : Crash~~Argo~~~請出來~~~~嘻嘻嘻~~~~~這二部才煩吧~ 02/25 20:25
lovelva00 : IMDb應該要票選91最佳影片的排行榜才對XD 看看衝擊 02/25 20:25
lovelva00 : 效應排在哪XD 02/25 20:25
mashmabo : 只有羅馬可以拿呢,呵呵 02/25 20:25
Greein : 綠皮書被網友酸是種族互換的溫馨接送情,也是因為 02/25 20:25
Greein : 綠皮書的劇本放在1989年的美國或許可以,但放在現代 02/25 20:25
Greein : 社會,這種劇本就顯得非常過時和淺薄 02/25 20:25
sdf88523 : 一下說與事實脫節 一下又說過於刻板 自助餐喔 02/25 20:26
AsPerfect : 推整理 02/25 20:27
Terminals : 既然他得BP, 我會有點想用我很少使用的"過譽"一詞XD 02/25 20:27
Terminals : 很好但不該是最佳XDD 02/25 20:27
darkbbyy : 台下也在演啦 奧斯卡本身就是一個爛片 02/25 20:28
Greein : 上面有人提到誠實預告,綠皮書本來就不只是黑人在 02/25 20:28
Greein : 批評,我還記得公布綠皮書得獎後,我的時間軸馬上 02/25 20:28
Greein : 有人說,或許...再來一次樂來越愛你和月光下的藍色 02/25 20:29
Greein : XDDD 02/25 20:30
puppetired : 其實還好啦~~~最佳影片每次都這樣啊~~~~~ 02/25 20:30
r50693 : 頒給羅馬就沒事啦哈哈 02/25 20:31
Terminals : 一直在思考近幾年的奧斯卡到底是缺乏值得一面倒的BP 02/25 20:32
JessicaA1ba : 只能說Crash都能拿了Green Book為何不行………那些 02/25 20:32
JessicaA1ba : 投票的人真的很有事,拿最佳導演的幾乎都拿不到最佳 02/25 20:32
JessicaA1ba : 影片,這種投票習慣真的…… 02/25 20:32
huhuiying : 綠皮書過時刻板?我倒覺得裡面的困境與反轉俗成印 02/25 20:32
huhuiying : 象放在今時一樣貼切的另人毛骨悚然 02/25 20:32
Terminals : 還是純粹就是有...只是"錯頒" 02/25 20:32
highappy : 有時侯投票的人可能也很難選吧…想說盡量皆大歡喜 02/25 20:33
Terminals : 少年Pi是這樣, 斷背山是這樣 02/25 20:33
waijr : 不想頒給羅馬的選擇阿 不是嘛? 比羅馬好在哪? 02/25 20:36
waijr : 美國本位 講英文 黑白融合政治正確 不是網飛發行 02/25 20:36
waijr : 除此之外呢? 很多年的最佳影片反而是次佳選擇 02/25 20:36
waijr : 就是這樣 太愛搞PC 不然就不想讓某片得獎  02/25 20:37
JessicaA1ba : 還是說投票的他們根本不想造成一面倒的封王電影,這 02/25 20:37
JessicaA1ba : 也是有可能的,除了魔戒這種超級史詩作品,不到史詩 02/25 20:37
JessicaA1ba : 等級的片別想在奧斯卡橫掃封王啦。 02/25 20:37
pattda : 要皆大歡喜可以 羅馬BP導演綠皮阿 不只綠皮像舊戲 02/25 20:38
pattda : 連頒獎都像重播 是要阿芳嫂哪幾次導演 上一部戲才 02/25 20:38
pattda : 拿過 (算連拿嗎?XD) 02/25 20:39
pattda : 阿里前年才拿過男配 02/25 20:39
sdf88523 : 奧斯卡都是會員投票 除非大家想法一樣不然還要配票 02/25 20:40
sdf88523 : 欸 02/25 20:40
pattda : 拿 02/25 20:40
Yatagarasu : 導演連拿也發生過啦,神鬼獵人那次 02/25 20:41
sdf88523 : 墨西哥導演再拿真的不想看奧斯卡了 02/25 20:42
Terminals : 其實是因為羅馬已經拿了最佳外語片還給他最佳影片 02/25 20:42
waijr : 像MLB HOF搞到最後都要亮票 G8亂投的人都被公幹 02/25 20:43
JessicaA1ba : 連拿也還好 就 費城阿甘 被酸一下下而已 02/25 20:43
Terminals : 就太招搖了. 這樣就導演BP最佳外與三獎齊德哪這樣好 02/25 20:43
waijr : 才好不容易誕生本來就該全票當選的人當選HOF 02/25 20:43
Terminals : 康的事XDD 02/25 20:43
flysonics : 這不爽的點也太矛盾了吧.... 02/25 20:44
Terminals : 齊得 02/25 20:44
flysonics : 白人解決問題:白人救世主 黑人解決問題:魔法黑人 02/25 20:44
flysonics : 那到底誰要來解決問題...? 02/25 20:45
JessicaA1ba : MLB那個放話不投MO的記者被輿論公幹到最後還是投了X 02/25 20:45
JessicaA1ba : D ……MO全票過創造歷史XD 02/25 20:45
waijr : 有的片可以名留影史 有的片只是一年宣傳夠力 幾十 02/25 20:45
waijr : 年過去 大家後來想想才產生某片不該得獎 常有的事 02/25 20:46
Yatagarasu : 就要拿大三元要超超超優秀的百年奇才行的概念吧 02/25 20:47
waijr : 不就本位主義 李安還不夠好嗎? 搞得像MLB最優秀 02/25 20:48
JessicaA1ba : 這些投票會員應該是想儘量避免創造歷史,變成免洗自 02/25 20:49
JessicaA1ba : 助餐 02/25 20:49
waijr : 的選手史上第一人都無法全票當選了 那你所謂名人是 02/25 20:49
Greein : 仔細想想,衝擊效應成為大家最有(負面)印象的最 02/25 20:49
Greein : 佳影片可能不是壞事,多少最佳影片在幾年後就被遺 02/25 20:49
Greein : 忘,但媒體和輿論幾乎年年都會提(罵)衝擊效應XD 02/25 20:49
waijr : 甚麼意思呢? 捨本逐末嗎 最佳影片又是怎麼最佳法 02/25 20:49
Kazmier : 如果這部把顏色顛倒過來 變成白人鋼琴家雇用黑人 02/25 20:51
Kazmier : 司機 那一定被罵更慘 02/25 20:51
JessicaA1ba : 那樣就沒人看了 真正老梗 02/25 20:52
neiger : 不會吧。應該是黑人拯救白人,多好~XD 02/25 20:52
neiger : 是說把綠皮書只看成單一方拯救另一方的故事太淺薄了 02/25 20:53
HHJY : 想不到討厭這部片的人這麼多 我周遭目前看過的人都 02/25 20:58
HHJY : 說好看耶 02/25 20:58
Terminals : 拯救二字算是關影者的解讀,但我明明看電影是看到互 02/25 20:58
msnobody : Crash和Argo要上班囉 02/25 20:58
Terminals : 相救贖, 我認為Viggo的角色在影片中從Ali身上學到 02/25 20:58
Terminals : 很多. 明明就是鋼琴家是Toni人生心靈雞湯導師一樣 02/25 20:59
Terminals : 而Toni也替鋼琴家排除現實生活中遭遇到的危機 02/25 21:00
Terminals : 也讓他看到Toni的真性情. 02/25 21:01
Parker08 : 這部該當友情片看,以種族角度太狹隘了 02/25 21:02
joey0602 : 我覺得綠皮書問題是在於他不敢寫的太尖銳。這就是 02/25 21:03
joey0602 : 綠皮書影片的侷限。所以他重點放描繪兩個不那麼黑也 02/25 21:03
joey0602 : 不那麼白的男人友情。寫人物互動很好,所以能打動觀 02/25 21:03
joey0602 : 眾。不是什麼白人救世主的敘事高姿態… 02/25 21:03
s33887766 : 不過這樣金球獎最佳影片今年有維持住風向球 哈哈 02/25 21:05
lisa108920 : 丹麥女孩的女配更扯,這報男配還行 02/25 21:05
s33887766 : 不然凱特溫斯蕾就可以拿第二座小金人了 02/25 21:06
dorydoze : 這部改編成黑人跟黃人就不會有人不爽了 02/25 21:06
joey0602 : 老實說是個立意良善的溫暖電影。若只給的是劇本+演 02/25 21:08
joey0602 : 員。應該沒啥反彈,但給BP…就得去面對他的不足處 02/25 21:08
neiger : 說到尖銳,姊妹就很尖銳。 02/25 21:08
flysonics : 先不管一堆學術或政治問題 至少我看得很舒服 XD 02/25 21:09
dorydoze : 最佳影片本來就常常出乎意料吧,有什麼好吵 02/25 21:09
dorydoze : argo都能贏pi了 02/25 21:10
neiger : 綠皮書用一種距離來述說黑人專用廁所,這點跟姊妹就 02/25 21:10
neiger : 很不同。 02/25 21:11
photoless : 這部認真看好嗎?與政治無關 黑人也不是重點 公路 02/25 21:13
photoless : 旅行裡的種種價值觀才是 02/25 21:13
photoless : 人物互動沒有的話,這片就可廢了 02/25 21:14
ghostl40809 : 肯德基炸雞桶 02/25 21:14
dorydoze : 老實說看預告或前導片想看綠皮書會高於羅馬吧 02/25 21:15
tomwdc : 這部不錯看呀 02/25 21:16
yukina23 : 這部片哪時候是傳記電影了? 02/25 21:16
joey0602 : 是說,史派克李不爽點也能了啦…大概想好吧如果給 02/25 21:17
joey0602 : 羅馬接受了。但結果是綠皮書…,那他同樣是種族議題 02/25 21:17
joey0602 : (黑色黨徒)還更殺… 02/25 21:17
Greein : 綠皮書的問題是處理了種族議題但不敢深入,蜻蜓點 02/25 21:17
Greein : 水那邊沾一點,這邊沾一點,削掉尖銳性,也沒有新 02/25 21:17
Greein : 的切入點,美國以外的觀影者自然看了覺得舒服。 02/25 21:17
photoless : 重點不在處理黑人議題啊 02/25 21:18
valentian : 為什麼綠皮書的劇本可以出現在19xx年,不能出現在現 02/25 21:19
valentian : 代? 02/25 21:19
nicayoung : 莫名其妙,白人被演成混蛋都沒抗議,黑人是在玻璃 02/25 21:19
nicayoung : 心什麼?而且這部片基本上很正面吧 02/25 21:19
joey0602 : 如果會員放下對網飛的執念給羅馬BP,很多事情都沒得 02/25 21:19
joey0602 : 吵了啦 02/25 21:19
Greein : 因為網友那樣說是在諷刺劇本過時和老套 02/25 21:20
HHJY : 所以可能是太溫馨(?)的緣故才讓有些人不喜歡 02/25 21:20
SpadeR : 蠻好看的 但不到最佳影片的等級 02/25 21:21
Greein : 綠皮書不是只有被黑人批評... 02/25 21:21
nlmavs08 : 我以為炸雞才是主角(大誤 02/25 21:21
photoless : 羅馬不認為bp, 沒耐心看不下去,這類題材就跟韓國 02/25 21:22
photoless : 片一樣,很精致的水準,但說動人?有所認同?覺得 02/25 21:22
photoless : 舒服? 沒那麼多 02/25 21:22
qazxswptt : 因為最佳影片沒突顯黑人或美國價值再有內容也不能給 02/25 21:23
s33887766 : 如果只看溫馨跟友情 這樣姊妹跟關鍵少數也算可以拿 02/25 21:23
s33887766 : 獎的 02/25 21:23
Yatagarasu : Green book美國觀眾評價並不差啊 02/25 21:23
dorydoze : 可是ARGO都能得了...繼續鞭 02/25 21:24
Bastille : 斷背山把一個男主換成黑人來演應該就會得獎了吧 02/25 21:25
dorydoze : ARGO那屆強片超多的耶,結果ARGO拿到,BP給誰都有 02/25 21:25
dorydoze : 可能吧,評審爽就好 02/25 21:25
qazxswptt : 如果喜歡拍美國人感到邊緣的題材 拍得再好最佳影片 02/25 21:25
Bastille : 少年Pi如果把印度人改成黑人應該也會得獎 02/25 21:25
highappy : 一堆人一直跳針阿…就說綠皮書不是在處理種族議題 02/25 21:25
highappy : 了還在那邊深入不深入的,真無言 02/25 21:25
qazxswptt : 也投不贏 02/25 21:26
y6837660 : 史派克李<為所應為>輸溫馨接送情,<黑色黨徒>輸幸 02/25 21:26
y6837660 : 福綠皮書。可以理解總是輸給溫馨與幸福的不爽XD 02/25 21:26
Greein : Argo雖然對伊朗的刻畫有爭議,但以得獎來說在美國沒 02/25 21:27
Greein : 被批評... 02/25 21:27
valentian : 劇本哪裡過時和老套了? 02/25 21:28
dorydoze : Argo劇情深度也沒探討什麼啊,單純就爽片 02/25 21:30
kaj1983 : 給白人演底層的司機,黑人演有氣質的鋼琴家還不好? 02/25 21:31
gingling : 與事實脫節 和刻板 並沒有矛盾啊 02/25 21:32
Bastille : Argo能拿 當初有新聞是說喬治克隆尼幫一大把.. 02/25 21:33
xxx60709 : 不夠政治正確不能拿BPwww 02/25 21:35
Greein : Argo當年前哨獎和重要指標全拿了,拿奧斯卡獎說眾 02/25 21:36
Greein : 望所歸也不為過 02/25 21:36
valentian : 亞果在英國也拿BP 02/25 21:36
valentian : 只是台人不喜歡亞果,還有比較支持李安,所以… 02/25 21:37
dorydoze : ARGO那屆可是有愛慕 PI 悲慘世界 林肯 絕殺令競爭 02/25 21:37
dorydoze : 超激烈的耶 02/25 21:37
dorydoze : 就算沒給PI也該給愛慕啊 02/25 21:38
neverli : ARGO就美國人莫名其妙的愛國主義阿 還搶加拿大功勞 02/25 21:39
Greein : 美國評價和輿論不見得符合台灣人的想像 02/25 21:39
dorydoze : 哪是李安的關係,如果要選血統正確,也該是林肯跟 02/25 21:39
dorydoze : 絕殺令 02/25 21:39
Greein : Argo在英國奧斯卡也是拿最佳影片... 02/25 21:39
valentian : 那綠皮得獎會不會的史蒂分史匹柏的幫忙?不是有報導 02/25 21:40
valentian : 說他看了5次? 02/25 21:40
likeaprayer : 李安那屆導演其實得的有些意外 不是頭號種子 02/25 21:41
valentian : 有看過林肯愛慕亞果Pi,覺得愛慕没特別好 02/25 21:42
tim200513 : 一直比其他屆沒意義啦,一直要說最佳影片要多深多有 02/25 21:42
tim200513 : 意義,把今年入圍的攤開來看哪部是很有意義的??要 02/25 21:42
tim200513 : 以觀眾評價喜愛程度那怎不搬給波希米亞,我甚至覺得 02/25 21:42
tim200513 : 外語片這幾部這麼強,怎只讓羅馬入圍,是枝裕和是不 02/25 21:42
tim200513 : 是也要出來抗議一下 02/25 21:42
Greein : 因為班艾佛列克意外在奧斯卡獎入圍掉提名,那年導演 02/25 21:43
Greein : 工會是給班,不是給李安,但李安在當年也是前段班 02/25 21:43
Greein : 不用懷疑 02/25 21:43
dorydoze : 所以才說BP給誰有什麼好爭議,只是看評審怎麼給, 02/25 21:44
dorydoze : 要給誰 02/25 21:44
lovelva00 : ARGO算眾望所歸了..反而沒入圍導演才爭議 02/25 21:50
lovelva00 : 確實比其他屆沒意義..但衝擊效應還是最糞無誤XD 02/25 21:51
dragon50119 : 撇開Argo不說 真的有BP得獎等級的只有Pi、愛慕、 02/25 21:53
dragon50119 : 00:30凌晨密令 02/25 21:53
dragon50119 : 林肯就是DDL表演場、悲慘世界很普、決殺令不是昆汀 02/25 21:54
dragon50119 : 最佳 02/25 21:54
s33887766 : 外語片真的很喜歡 覺得沒有煙硝的愛情跟小偷家族真 02/25 21:55
s33887766 : 該入圍最佳影片 02/25 21:55
shodeah : 看過電影我是認為Ali報男配也沒什麼問題,這部電影 02/25 21:55
shodeah : 硬要比還是Viggo的戲份吃重點只是沒差太多,現實怎 02/25 21:55
shodeah : 樣就是另一回事 02/25 21:55
y6837660 : 不是pi的話我支持決殺令XD 02/25 21:56
writersky : 可是黑色黨徒就輸在結尾放太多,不然會更好 02/25 21:57
dragon50119 : 黑色黨徒結尾太尖銳了 喜歡的人很愛 討厭的人很恨 02/25 21:58
dragon50119 : 但是也很義正嚴詞的表達種族問題依然沒有改進的現況 02/25 21:59
yinrw : 甲權>黑權,這些死尼哥又在無限膨脹了,趕快找甲甲 02/25 22:03
yinrw : 出來處理一下 02/25 22:03
ilric : 看到反白人支那種族主義者崩潰就好笑XDDD 02/25 22:05
iori2968 : 看完這片我好想吃炸雞XDDD 02/25 22:05
freaky0908 : Argo觀影時覺得不錯 但知道真實情況後直接大扣分 02/25 22:07
sellgd : 久沒看這種傳統片得獎了,不想再看做作的腦補藝術片 02/25 22:08
sellgd : 史派克想法太偏激 才拍不出這種暖心片 02/25 22:10
jf313200 : 傻眼,我這篇文章下面jptt的廣告是肯德基 02/25 22:14
warluck : 看子是黑人第兄跟同志覺得自己被提款 很不爽 02/25 22:23
mach1210 : 是不是早上第一時間就說綠皮故事被黨徒屌打。一群跟 02/25 22:24
mach1210 : 風仔在那邊和樂融融 02/25 22:24
ohrring : 黑色黨徒就是黑人版國家的誕生啊幹一堆偏見 02/25 22:27
toyamaK52 : 安東尼霍普金斯:嫌戲份少那個王八給我出來 02/25 22:29
ohrring : 一群低能兒拍黑猴子 你跟人家一起低能拍白猴子 02/25 22:32
warluck : 可惜了這兩位都演的非常到位 02/25 22:32
Noxus : 原來有黑人不是一開始就喜歡炸雞 02/25 22:33
Greein : 高票房電影+無主持人,初步數據顯示,奧斯卡收視率 02/25 22:40
Greein : 五年來首度回升,就等18-49歲收視率出來了 02/25 22:40
greenybaby : 原來不是只有我覺得Crash不值得最佳影片! 02/25 22:41
cashko : 綠皮書是黑人傳記電影?我覺得這部是有要傳達的價 02/25 22:42
cashko : 值觀而不是單純的黑人傳記電影 02/25 22:42
likeaprayer : 今年話題非常多 學院那堆爭議反而吸引目光 02/25 22:42
planetQ : 真的看不出這部片哪裡有白人救世主... 02/25 22:42
aikensh : 玻璃心尼哥又崩潰了 覺得舒服 02/25 22:48
likeaprayer : 只是如果因為這樣收視率回升 很怕學院每年都故意 02/25 22:48
likeaprayer : 搞一堆爭議來吸引大眾目光= = 02/25 22:48
likeaprayer : 希望這種混亂情況留在今年就好 02/25 22:49
s33887766 : 我覺得有可能耶 我倒是希望演員獎的風向球可不可以 02/25 22:52
s33887766 : 像今年女主這樣分散兩個選擇 看了很不穩感覺很刺激 02/25 22:52
DORAQMON : 還不是靠膚色得獎 02/25 22:55
likeaprayer : 女主真的讓人驚醒 原本熬夜看都已經快睡著了XD 02/25 22:55
likeaprayer : 想說都跟風向一樣太平淡了 結果大獎突然來個翻盤秀 02/25 22:56
qazedc : 尼哥B嘴! 02/25 22:56
godgod777 : 這片的主題是為了傳達愛,所以反對的人眼中只有仇冑 02/25 22:57
godgod777 : 仇恨 02/25 22:57
s33887766 : 我好希望是葛倫穩住 然後雷米或Regina 翻盤給貝爾 02/25 22:57
s33887766 : 或瑞秋 這樣會不會很壞(? 02/25 22:57
Greein : 女主角致詞太有趣,看得我好開心,整場感言最大亮點 02/25 22:57
Greein : XD 02/25 22:57
s33887766 : 拜託葛倫再多演個一兩年吧 丹尼爾戴路易斯息影 人家 02/25 22:58
s33887766 : 71還要拼 希望今年可以聽到她有可能拍新戲 我真的是 02/25 22:58
s33887766 : 葛倫腦粉 02/25 22:58
s33887766 : 她從金球 BAFTA 奧斯卡 感言都很有趣 而且很喜歡她 02/25 22:59
s33887766 : 的英國腔 02/25 22:59
sunsirr : 很值得呀這部,而且明明是改編劇本本來就不一定要 02/25 23:05
sunsirr : 按照史實拍吧~~~他們在崩潰什麼 02/25 23:05
a3218290 : 綠皮書如果不是沾種族議題的光,怎麼可能會有那麼大 02/25 23:12
a3218290 : 的迴響,事實上他就是以種族為賣點的公路電影啊。 02/25 23:12
a3218290 : 可是在處理種族議題上,就淪為純粹背景的描述而已。 02/25 23:14
likeaprayer : 奧斯卡收視率初步統計較去年上升14.3% 02/25 23:17
qsawefdr : 想看這部! 02/25 23:21
pattda : 今年負面炒作一流 該給讚嗎?XD 02/25 23:21
s33887766 : 希望阿里以後可以拚男主 02/25 23:24
dorydoze : 沾種族議題的光? 02/25 23:26
pattda : 我已經在期待阿里第三座配角XD 不過講真的 今年有 02/25 23:28
pattda : 機會先拼影集男主 02/25 23:28
s33887766 : 哪一部影集呀 02/25 23:31
pattda : True Detective 02/25 23:35
luvshiou : 故事一直都是用東尼的視角,印象中博士沒有自己視 02/25 23:36
luvshiou : 角的情節吧 02/25 23:36
luvshiou : 白人拿過的奧斯卡更多喔,一直說換黑人就得獎的是崩 02/25 23:43
luvshiou : 潰什麼 02/25 23:43
tim200513 : 原來綠皮書是沾種族的光,黑豹、黑色黨徒都不是哦~ 02/25 23:48
solarem : 水底情深才是最爛奧斯卡最佳影片 02/25 23:50
pattda : 波西 羅馬也有沾種族喔XD 02/25 23:51
joey0602 : 還有亂入扯水底情深的,他在奧斯卡前已經是拿一尊 02/26 00:30
joey0602 : 威尼斯金獅了好嗎。 02/26 00:30
mistral5140 : 因為太溫馨才爭議 因為有人覺得歧視還在 02/26 00:45
mistral5140 : 個人是不認同這種觀點啦 02/26 00:45
lovelva00 : 講水底情深爛 應該是沒看過衝擊效應XD 02/26 00:57
s33887766 : 會罵水底情深的是太喜歡意外了嗎 02/26 00:57
chris3381 : 不讓羅馬拿除了針對Netflix 也可能是這部片不夠美 02/26 01:05
chris3381 : 國 BP感覺都會頒給要傳遞某些正面價值或是「美國好 02/26 01:05
chris3381 : 棒棒」 羅馬就是外國人的東西啊 02/26 01:05
chris3381 : 不過reddit一堆似乎認為主因在Netflix就是 02/26 01:06
DelicateBud : 話說我覺得真寵也算是策略性分散報名,不然以重要 02/26 01:11
DelicateBud : 性和戲份來說,三位都算是女主了 02/26 01:11
jay3300 : 當年衝擊效應很早就上映了,然後連金球獎都沒入圍, 02/26 01:13
jay3300 : 結果突然冒出 超傻眼 02/26 01:13
sheep125 : 剛看完也覺得綠皮還好而已 02/26 01:24
a125g : netflix為何在美國名聲很差? 02/26 01:42
shingo : 綠皮書的時空背景,這劇本沒什麼問題,根本為罵而罵 02/26 01:45
shingo : ,不高調處理種族議題,走溫暖小品公路電影怎麼就 02/26 01:45
shingo : 變成一個問題了 02/26 01:45
shingo : 你說主題格局不夠大不足以得BP,看看前兩年的BP就知 02/26 01:48
shingo : 道這口味沒有一定的好嗎? 02/26 01:48
hipmyhop : 義大利人表示: 02/26 02:03
sinben : 最佳影片他真的不該拿 02/26 02:20
pattda : 初步收視出來(會調整) 輸去年正式收視 02/26 02:24
pattda : 既然沒差太多還略輸只是證明死守電視只是死路 02/26 02:25
pattda : 要不然今年新聞話題一堆還是那數字 雖然有到6這種 02/26 02:26
pattda : 高收視 2500萬人收看 02/26 02:27
likeaprayer : 一下高一下低XD 還是等正式出來再看好了 02/26 02:35
pattda : 調整後也不會差太多 這收視是有守住不至於跌太多 02/26 02:46
pattda : 但也沒辦法拉太高(? 02/26 02:47
pattda : 收視低點在最後一小時 建議四大獎放廣告 02/26 02:48
a3218290 : 我回應的是有些人說種族根本不是綠皮書主要的議題, 02/26 02:50
a3218290 : 但綠皮書確實因為種族而被注意到不是嗎?黑豹跟黑色 02/26 02:50
a3218290 : 黨徒也是,但他們花了更多心力在處理種族議題上,而 02/26 02:50
a3218290 : 不是只是輕輕帶過而已。而綠皮書是有很多有趣的面相 02/26 02:50
a3218290 : 可以挖掘,例如博士的種族認同,但編劇都只願意輕輕 02/26 02:50
a3218290 : 帶過,讓黑人角色的種族議題最終只成為白人角色自我 02/26 02:50
a3218290 : 救贖的工具,這也是大家會不那麼喜歡綠皮書的點吧。 02/26 02:50
a3218290 : 月光下的藍色男孩也沒有高調處理種族議題啊,為什麼 02/26 02:53
a3218290 : 就沒被罵? 02/26 02:53
tia999 : 亞果當年可是連拿法國凱薩和英國奧斯卡獎耶,奇怪 02/26 03:25
tia999 : 酸民只會噴美國政治正確,怎麼不去噴英國法國?? 02/26 03:25
tia999 : 每次講什麼應該般給誰較好,奧斯卡又不是你家開的。 02/26 03:28
Greein : 因為最終收視率會調整,所以今年的初步收視率要跟去 02/26 03:47
Greein : 年的初步比,今年18-49歲的初步收視率是6.6,比起去 02/26 03:47
Greein : 年初步的6.4高了一點。 02/26 03:47
hacker725x : 黑豹和黑色黨徒都是種族議題把"所有黑人"概括描述, 02/26 03:49
hacker725x : 這才是老梗到不行。綠皮書是從一個義大利人和一個上 02/26 03:50
hacker725x : 流階層的黑人的心靈旅途,諷刺和趣味都讓人耳目一新 02/26 03:51
hacker725x : 兩個角色不必肩負什麼種族復興大業,完全專注在人物 02/26 03:52
hacker725x : 之間的互動與成長,最後的結局也讓觀眾看得愉快。 02/26 03:53
Greein : https://i.imgur.com/hFoO00T.jpg 數據正確的話, 02/26 04:00
Greein : 今年的18-49歲收視率漲了13%,總收視人數漲了310萬 02/26 04:00
Greein : 人。 02/26 04:00
Greein : 綠皮書拍得很工整,電影本身沒有大失誤,一個網友總 02/26 04:27
Greein : 結了他讀到的對綠皮書的批評是:It just seems like 02/26 04:27
Greein : a movie that's been told a million times before 02/26 04:27
Greein : and I haven't seen anything to change that perc 02/26 04:27
Greein : eption. 對一些人來說這樣的電影沒有亮點,但以奧 02/26 04:27
Greein : 斯卡獎最佳影片現行的排位投票制度(非絕對多數制) 02/26 04:27
Greein : 來看,這種保險的電影也許更容易出線。 02/26 04:27
photoless : 難到要很炫 才有亮點?這時代要的不就只是回歸很簡 02/26 05:07
photoless : 單的東西 02/26 05:07
photoless : 一點點的幽默 一點點的自我反省 一點點的成長 一點 02/26 05:09
photoless : 點的友情 一點點的互信體諒 這不就是這片想說的 02/26 05:09
uwmtsa : 什麼片都要硬塞個黑人進去才真的是刺眼 02/26 05:09
photoless : 卡卡+波希 應該有吸引到不少年輕族群 02/26 05:11
photoless : 綠皮重點不在黑人 好嗎?若你只看到黑人 那表示你 02/26 05:15
photoless : 根本無法體會導演想傳達的 那只是媒介 02/26 05:15
photoless : 綠皮只講種族 那就是大爛片 02/26 05:19
photoless : 香港片名更直接表達這片主題 綠簿旅友 02/26 05:28
photoless : 且這片根本不是傳記電影 一路連拿了原創劇本大獎 就 02/26 05:31
photoless : 是有這麼好的劇本 加上兩位演技 這片才好看 02/26 05:31
Greein : 應該是說有黑人傳記角色,如果劇本是架空,爭議可 02/26 05:33
Greein : 能會減少,雖然電影也會失去賣點。 02/26 05:33
Darkbeat18 : 白人教黑人吃炸雞,難怪會崩潰 02/26 05:52
huhuiying : 我深深為那些覺得綠皮書haven't seen anything to c 02/26 06:51
huhuiying : hange that perception的網友感到可憐 poor U 02/26 06:51
pensees : 綠皮書就跟衝擊效應同等級啊 02/26 08:05
JackSmith : 我記得編劇有說這個故事是有經過兩位主角的討論而成 02/26 08:06
JackSmith : ,所以我也不曉得其他人在抗議什麼 呵呵 02/26 08:06
pensees : 綠皮書就是老白男的政治正確得獎 02/26 08:08
pensees : 這種跨越階層友誼的公路電影早就被拍到爛了。一直有 02/26 08:10
pensees : 人說要跳出黑白,但跳出黑白,這部更顯得平庸 02/26 08:10
howard061288: 會覺得又是白人救世主概念的根本就自己還沒脫離歧視 02/26 08:39
howard061288: 思想 02/26 08:40
huhuiying : 這部有老白男政治正確?這部的藍領義裔還被正統老 02/26 08:49
huhuiying : 白男歧視欸XD 02/26 08:49
huhuiying : 虧某人還認得平庸二字 02/26 08:49
Greein : 我對編劇的說法感到疑惑,報導提到編劇說是Don本人 02/26 09:09
Greein : 要求編劇不要跟他的家人聯繫,因為那是他父親和Don 02/26 09:09
Greein : 之間的故事,而且編劇聲稱直到電影拍完才知道有Shir 02/26 09:09
Greein : ley家人的存在,但Don在2013年去世,死無對證。根 02/26 09:09
Greein : 據Shirley家人的說法,電影只是利用現實人物來杜撰 02/26 09:09
Greein : 情節,實際上兩人連朋友都不算,編劇為了成就劇本, 02/26 09:09
Greein : 利用了一名黑人鋼琴家的人生當賣點。 02/26 09:09
a123b456c788: 還是私心羅馬最佳 02/26 09:26
ERiC0308QQ : 明明就好看的.. 02/26 09:49
ymcaboy : 最佳影片非常多都是有爭議的,亞果出任務、衝擊效應 02/26 09:57
ymcaboy : 、危機倒數。今天年好在沒黑豹... 02/26 09:57
Greein : 樓上舉的例子只有衝擊效應得最佳影片有引發爭議 02/26 10:07
tim200513 : 如果要說講黑人議題,那我更想為底特律抱不平,去年 02/26 10:08
tim200513 : 奧斯卡直接被無視,如果一直糾結有沒有把種族議題講 02/26 10:08
tim200513 : 的很深,那只不過是在把這議題當成一個噱頭罷了,真 02/26 10:08
tim200513 : 正的公平是你不用一直刻意的講刻意去做,要我說綠皮 02/26 10:08
tim200513 : 書是在講兩位個性天南地北的人「互相」交流了解救贖 02/26 10:08
tim200513 : 的故事,那義大利人怎沒出來抗議把他們描寫成那樣 02/26 10:08
mmnnm : 衝擊效應 這部片當初可是跌破大家的眼鏡阿... 02/26 10:18
Greein : 衝擊效應當年獎季後段突然冒出頭,還得了演員工會 02/26 10:41
Greein : 獎,那時就有風聲說會員比起同性戀題材的斷背山(會 02/26 10:41
Greein : 員拒看),傾向選擇相對保險且討好的電影,只是外 02/26 10:41
Greein : 界仍覺得斷背山機會最大,結果出爐後果然應證,連斷 02/26 10:41
Greein : 背山的原著小說作者都毫不客氣的撰文痛批。最後, 02/26 10:41
Greein : 衝擊效應以一部年年鞭屍的最佳影片而為大眾所熟知.. 02/26 10:41
shingo : 老白男笑死 02/26 10:42
Mei5566 : 這種獎都很好笑 02/26 10:47
Greein : 據製片所述,沒看斷背山的會員包括克林伊斯威特XD 02/26 11:07
ENCOREH33456: 黑豹才最爭議 02/26 11:12
a3218290 : 綠皮書跟40年前的溫馨接送情那麼像還是耳目一新哦。 02/26 11:14
a3218290 : 30年前,算錯了>< 02/26 11:15
a3218290 : 我也希望底特律能入圍或得獎啊,討論沒有入圍的作品 02/26 11:22
a3218290 : 根本討論不完,但最後就是議題面有爭議的綠皮書拿獎 02/26 11:22
a3218290 : 了啊。 02/26 11:22
seanlee0131 : 這部還不錯啦 02/26 11:30
nerevian : 不差 但不該是奧斯卡最佳電影的程度 02/26 11:38
nerevian : 還是政治正確佔很大因素吧 02/26 11:39
betty31431 : 這部在美國爭議很大,自己跟美國朋友聊的經驗,這 02/26 12:26
betty31431 : 部完全被痛批白人救世主情節。不在美國可能很難真 02/26 12:27
betty31431 : 的體會細微的種族關係 02/26 12:27
lovelva00 : 基本上國內外一致認同爛片的還是衝擊效應XD 綠皮請 02/26 13:24
lovelva00 : 往後排 卸卸 02/26 13:24
HHJY : 想說看一些網站評價還不錯啊... 沒想到在美國爭議 02/26 13:36
HHJY : 很大... 02/26 13:36
panda1031 : 管啥政治正確 這部就是很好看啊 輕鬆好笑 友情也很 02/26 13:43
panda1031 : 感人 02/26 13:43
C4F6 : 就一部好看的片,不是美國人輕鬆看片就好 02/26 13:52
huhuiying : 能讀出白人救世主很厲害呢(如果有看電影的話)為何 02/26 13:52
huhuiying : 我定居美國的親友都沒看出?虧她論文寫後殖民 02/26 13:52
n0029480300 : 同意樓上panda所說,綠皮書就是很好看+1 02/26 13:58
Greein : 這部得最佳影片後,在美國馬上被拿來跟衝擊效應相 02/26 14:20
Greein : 提並論,媒體、影評和網友都有提到。 02/26 14:20
Greein : 衝擊效應當年也是一堆人說好看,但好看和得獎會不會 02/26 14:23
Greein : 起爭議本來就沒有相關。 02/26 14:23
Greein : https://i.imgur.com/pa5OZby.jpg 跟衝擊效應擺在一 02/26 14:28
Greein : 起,這還只是其中一家媒體。 02/26 14:28
luvshiou : 最佳電影該有什麼「程度」才合格? 02/26 14:37
Khadijah : 衝擊效應跟綠皮書比差太多......綠皮書好看太多了 02/26 14:42
pensees : 衝擊效應也很好看啊。劇本做作但精彩 02/26 14:48
myths : 綠皮書很好看+1 02/26 14:55
huhuiying : https://i.imgur.com/epM6fF2.jpg 02/26 15:00
photoless : 衝擊效應是三小?根本被綠皮打假的 02/26 15:02
photoless : 不就只在奧斯卡拿獎而已 02/26 15:05
huhuiying : by the way 我實在不覺得衝擊效應"好看",一個前日 02/26 15:11
huhuiying : 羞辱黑人女性的白警隔天就突然聖光降臨願冒生命危險 02/26 15:11
huhuiying : 救同一位黑人女性,不單個性設定出問題,每篇章那 02/26 15:11
huhuiying : 些互相歧視再互相救贖的偶然與巧合實在匠氣的讓人無 02/26 15:11
huhuiying : 法恭維 02/26 15:11
Greein : 衝擊效應很「好看」,戲劇效果十足,當年電影板也 02/26 15:14
Greein : 很多人這樣覺得,只是時過境遷,滄海桑田... 02/26 15:14
huhuiying : 所以greein如果你堅持要跟當年貶少年派的美媒一樣 02/26 15:22
huhuiying : 抓些不著邊際與偏頗的比擬踩綠書,就繼續重複吧 02/26 15:22
greenybaby : 當年也有看Crash~同樣覺得劇情太過刻意 02/26 15:35
Greein : 只論「好看」的話,衝擊效應的確是好看的,當年衝 02/26 15:47
Greein : 擊效應在電影板的評價也比現在好。值不值得拿獎一回 02/26 15:47
Greein : 事,但論好看,衝擊效應是不差。 02/26 15:47
photoless : 衝擊效應若好看 不會只拿奧斯卡 其他各大影展被斷 02/26 16:11
photoless : 背山給完封 02/26 16:11
photoless : 別忘了 綠皮各大影展多少都有展獲 02/26 16:12
Greein : 好看和藝術價值本來就沒有正相關... 02/26 16:13
Greein : 衝擊效應不是獎季電影,美國在5月上映,一開始沒有 02/26 16:19
Greein : 打算衝獎,前面也有提到衝擊效應是在獎季後期才運作 02/26 16:19
Greein : 上位 02/26 16:19
tim200513 : 那我是覺得直接說出自己希望哪部得獎,那些媒體、網 02/26 17:09
tim200513 : 站、網友都是,而不是頒完了瘋狂說綠皮書哪裡不好哪 02/26 17:09
tim200513 : 裡怎樣的,要把這些缺點套在入圍的其他部一樣找的出 02/26 17:09
tim200513 : 來,要講藝術的話提個最近的2015年驚爆焦點有藝術? 02/26 17:09
tim200513 : 藝術是其中一項但不是全部 02/26 17:09
LEOPARDO : 男主角也是被歧視的移民啊,只看到白人拯救黑人的人 02/26 17:10
LEOPARDO : 才是真正落入黑白二分法的視界吧 02/26 17:10
a3218290 : 回h大,我個人覺得可能不一定有白人救世主,但以白 02/26 17:15
a3218290 : 人視角切入黑人種族認同是有的,而且以種族議題為背 02/26 17:15
a3218290 : 景,卻沒有著墨過多的議題面,而轉為兩人的友誼羈絆 02/26 17:15
a3218290 : ,好像博士本人的身分認同能夠被兩人的友誼給化解, 02/26 17:15
a3218290 : 問題是種族議題上根本沒有那麼簡單吧。而博士本人的 02/26 17:15
a3218290 : 身分認同編劇可以多花一點心力去解決,但因為是一個 02/26 17:15
a3218290 : 以白人視角的電影,所以黑人角色變成一個白人角色的 02/26 17:15
a3218290 : 附屬,成為一個純然的配角,這會讓人覺得有一點白人 02/26 17:15
a3218290 : 至上,因為電影明顯不想要認真處理黑人角色的問題。 02/26 17:15
tim200513 : 實在看不出來到底為什麼博士是純然的配角,整部明明 02/26 17:28
tim200513 : 雙方都自己的問題與議題,那為什麼我不能說白人都要 02/26 17:28
tim200513 : 擔任歧視的角色,而博士是來救贖他的偏見與生活,輕 02/26 17:28
tim200513 : 描淡寫又如何,所以每一部黑人電影都要刻意著重於種 02/26 17:28
tim200513 : 族議題才是對黑人尊重嗎,真正的平等不用這樣刻意營 02/26 17:28
tim200513 : 造 02/26 17:28
a3218290 : 說純然的意思是,博士自己的問題沒有被編劇重視,所 02/26 17:37
a3218290 : 以出現的種族認同等等都被兩人之間的牽絆所化解(或 02/26 17:37
a3218290 : 帶過)了不是嗎?問題是白人主角面臨的家庭跟中年議 02/26 17:37
a3218290 : 題反而是整部片都在處理的,但黑人的問題就被輕輕的 02/26 17:37
a3218290 : 帶過。大家會這麼在意這點是因為這部片呈現了許多種 02/26 17:38
a3218290 : 族歧視跟差別對待的不好,卻沒有意識到自己影片本身 02/26 17:38
a3218290 : 也可能有這些問題啊。 02/26 17:38
hacker725x : 博士的問題並不是種族認同,是"自我認同",他並不需 02/26 18:24
hacker725x : 要去"當黑人",而是要走出上流階層的束縛,因為他要 02/26 18:24
hacker725x : 尋求的答案不在哪裡,反而是低層的平民百姓。 02/26 18:25
huhuiying : 推ha大。還有回a3,如果你的h指我,因為本片就是以 02/26 18:26
huhuiying : 藍領義裔這位"主角"視角做切入。如果以白人視角做故 02/26 18:26
huhuiying : 事切入點就簡化解讀成黑人是附屬,那以後所有涉及 02/26 18:26
huhuiying : 不同族群的電影大概只有專屬單一視角才叫正確了@@ 02/26 18:27
huhuiying : 還有,電影並未呈現黑人的身份認同能"輕易"被友誼 02/26 18:27
huhuiying : 化解,它只告訴你有些難解的歧視壓迫體制需要你去 02/26 18:27
huhuiying : 衝撞!!但的確,透過2人漸進的互相理解,看到這些 02/26 18:27
huhuiying : 歧視與不自由的本質會壓迫在任何人身上,包括藍領義 02/26 18:27
huhuiying : 裔會被正統純種上層白人歧視與限制,甚至他的"藍領" 02/26 18:27
huhuiying : 生活方式在前半段也被自詡文明的黑人質疑。也包括 02/26 18:27
huhuiying : 不夠黑不夠白不夠異男的音樂家會被許多人打壓凌虐, 02/26 18:27
huhuiying : 甚至困窘的底層黑奴也會對你這個無法歸類的異己投以 02/26 18:27
huhuiying : 無法苟同同的批判目光。我認為就是因為本片觸碰到了 02/26 18:27
hacker725x : 可以彈任何音樂、不再計較那顆幸運石、願意為朋友開 02/26 18:27
huhuiying : 這層對任何形式的隔離教條規範宰制反省,它所涵蓋 02/26 18:27
huhuiying : 的會比單純從底層黑人如何被壓迫的視角更多,也更 02/26 18:27
huhuiying : 放諸四海皆準。 02/26 18:27
hacker725x : 車,也不再夜裡獨自喝酒,平安夜可以找到一個家。 02/26 18:27
gn00100031 : 比一個巨星那種連入圍都不該入圍的片好多了 02/26 18:42
a3218290 : 我沒寫清楚不好意思,可是編劇上在呈現自我認同上的 02/26 18:56
a3218290 : 各個面向中,最直接的就是種族了不是嗎?不然不會特 02/26 18:56
a3218290 : 別拉出一堆黑人農作者者跟博士本人做對照,而整部片 02/26 18:56
a3218290 : 都是在種族歧視很壞的這個背景下進行,不會期待作品 02/26 18:56
a3218290 : 本身更妥善處理種族議題嗎?不是不能以白人為視角, 02/26 18:56
a3218290 : 可是黑人角色的問題沒有被很好的處理,博士的問題很 02/26 18:56
a3218290 : 有趣啊,我也覺得提出的很有趣,但問題是沒有被很好 02/26 18:56
a3218290 : 的處理到不是嗎?所以博士終於交了一個白人朋友這些 02/26 18:56
a3218290 : 黑不黑白不白的問題就能被處理到了嗎,這很明顯也不 02/26 18:56
a3218290 : 是逃離一個音樂會能處理的,可是電影給人一種皆大歡 02/26 18:56
a3218290 : 喜的錯覺,給人很簡化議題的感覺。 02/26 18:56
hacker725x : 要怎麼深?跟黑人農夫握手問暖?參加一些集會宣揚停 02/26 19:13
hacker725x : 止歧視、黑人要團結這種玩法嗎? 02/26 19:14
hacker725x : 演他看著其他黑人被霸凌從視若無堵到內心掙扎到良心 02/26 19:17
hacker725x : 發現?結果又是走回黑豹或黑色黨徒那一套嗎? 02/26 19:17
Greein : https://i.imgur.com/DMyelOD.jpg 綠皮書製作人寫信 02/26 19:27
Greein : 教訓媒體,被直接原信貼出 02/26 19:27
highappy : 他的信寫的有什麼問題嗎?很忠實的反應電影內容沒 02/26 19:54
highappy : 錯啊 02/26 19:54
Greein : 對媒體下指導棋是大忌XD 02/26 19:59
highappy : 喔…也可以不要理他阿,哈。看到自己編的劇被解讀 02/26 20:04
highappy : 成這樣應該很無言吧 02/26 20:04
Timba : 看完 明明 就是訴求 黑白都是平等的 02/26 20:18
huhuiying : 回a3,就是因為在故事建立在種族問題下,所以這片 02/26 20:34
huhuiying : 的黑人音樂家對我來說比我也很愛的關鍵少數與姐妹 02/26 20:34
huhuiying : 更勇敢。後2片角色的「衝撞」動機,相對可預期會走 02/26 20:34
huhuiying : 頭無路但不見得有立即的生命危險,但綠書的音樂家 02/26 20:34
huhuiying : 直接選擇去仇黑的南方巡演,隨時都會被一槍斃掉。再 02/26 20:34
huhuiying : 看台灣,我本以為台灣是民主友善的國家,不過在公 02/26 20:34
huhuiying : 投後,我發現太多人指責同運會輸的原因就是他們在 02/26 20:34
huhuiying : 藍綠政黨選擇上分歧,或說同運愛在遊行奇裝異服等 02/26 20:34
huhuiying : 云云,諸如此類對同樣是人的同志群體思維與生活方 02/26 20:34
huhuiying : 式進行教條規範與批評,追根究底就是歧視,才會無 02/26 20:34
huhuiying : 視那些最根本對不同族群個體差異之人的自由與權力 02/26 20:34
huhuiying : 的尊重。所以我才說,綠書呈現壓迫體制的本質上是 02/26 20:34
huhuiying : 放諸四海皆準。在衝撞方式上,比很多受壓迫卻保守 02/26 20:34
huhuiying : 怯步辯稱要有社會共識的人更勇敢。 02/26 20:34
highappy : 有道理,看來綠皮書也可以看成是階級的對立,本來 02/26 20:57
highappy : 黑人還想叫白人幫他洗衣服和燙衣服呢… 02/26 20:57
YUCIKI : 推 02/26 21:18
a3218290 : 回hu大,我並不質疑教授做的事情,事實上教授是偉大 02/26 22:41
a3218290 : 的,只是對於電影敘述上覺得很可惜。事實上如果電影 02/26 22:41
a3218290 : 多聚焦在教授到底為什麼下定決心開始旅程,或是這趟 02/26 22:41
a3218290 : 旅程後教授對於自我認同的改變,或是教授在質疑自己 02/26 22:41
a3218290 : 的認同後是否有找回自己認同的解答,不管是溫馨收尾 02/26 22:41
a3218290 : 或是揭示和解的不可能我覺得都會使電影更好不是嗎? 02/26 22:41
a3218290 : 可惜電影就停留在交了好朋友所以問題看似就解決而教 02/26 22:41
a3218290 : 授就不孤獨了,我覺得電影本身可以更好吧。 02/26 22:41
huhuiying : 電影的確可更好 但我還是要再次強調 我不認為電影 02/26 22:47
huhuiying : 有呈現這些複雜難解的衝突困惑靠交友就可解決 02/26 22:47
a3218290 : 回ha大,當然不是一定要看到黑人要團結的結論,而是 02/26 22:55
a3218290 : 覺得可以再更關乎教授個人對於身分認同的解答,所以 02/26 22:55
a3218290 : 他到底決定當黑人還是白人,或者其實這個答案不只有 02/26 22:55
a3218290 : 兩種,有其他更多的可能性(決定當個有尊嚴的人而非 02/26 22:55
a3218290 : 被種族所侷限之類的),這些都是可以發展的吧。 02/26 22:55
a3218290 : 回hu大,但我覺得電影本身創造出了一個可以問題被解 02/26 23:02
a3218290 : 決的幻影,而且並沒有提示到其實這些問題都還是存在 02/26 23:02
a3218290 : 的,很像所有事情都迎刃而解,讓人覺得結尾過度的虛 02/26 23:02
a3218290 : 幻吧。 02/26 23:02
tim200513 : 覺得不必糾結於博士是黑人還是白人,他就是唐雪利一 02/26 23:24
tim200513 : 名黑人同性戀職業是爵士鋼琴家的「人」,以後段來說 02/26 23:24
tim200513 : 博士跨出的那一步就是反抗,他只是要被當人對待,電 02/26 23:24
tim200513 : 影中也沒要讓人覺得歧視這件事情已經解決了,他用了 02/26 23:24
tim200513 : 黑奴和博士自身經歷來說當時歧視就是如此誇張,但也 02/26 23:24
tim200513 : 安排了後來的好警察、大嘴家庭與黑人扒手來講這世界 02/26 23:24
tim200513 : 不是只有黑白這麼簡單,當放下了成見雙方都沒有變自 02/26 23:24
tim200513 : 己還是自己對方也還是對方 02/26 23:24
tim200513 : 結尾大嘴家庭的反應讓我覺得,導演想表達的並不是刻 02/26 23:31
tim200513 : 意、激烈的講述議題對平權才是改善或發聲,當「平常 02/26 23:31
tim200513 : 」實現才是真正的平權 02/26 23:31
photoless : 如果眼底還在黑人與白人 那奉勸不要再看這片了 02/27 06:59
Greein : 台灣人要美國人不要糾結種族這件事很怪,一來片名就 02/27 08:07
Greein : 擺明了跟種族議題掛鉤,二來種族議題是美國根深柢固 02/27 08:07
Greein : 的問題,台灣人根本無法體驗或想像他們的處境,卻總 02/27 08:07
Greein : 是能夠輕描淡寫美國人,尤其是美國黑人的感受。 02/27 08:07
huhuiying : 樓上 我前面有寫原因 就是因為台灣對待族群、異己 02/27 08:23
huhuiying : 的歧視感同深受 所以才推綠書 02/27 08:23
pensees : 問題是這部片的賣點就是黑人白人啊。如果拿掉膚色, 02/27 08:24
pensees : 整部電影就更雞肋了 02/27 08:24
Greein : 這部賣點就是種族議題,拿掉膚色別說雞肋,連電影 02/27 08:26
Greein : 的戲劇衝突都無法成立... 02/27 08:26
pensees : 電影把黑白衝突拿來推動劇情的手段,但骨子裡卻避 02/27 08:30
pensees : 的遠遠的 02/27 08:30
valentian : a大有沒有想過,真實的唐薛利,或許對自己的身份認 02/27 08:31
valentian : 同也沒有找到一個更直接的答案呢? 02/27 08:31
Greein : 樓上說的就是這部電影的另一個爭議,根據Don家人的 02/27 08:44
Greein : 說法,電影中的Don和本人形象相距甚遠,兩人更沒有 02/27 08:44
Greein : 所謂的友情,只是僱傭關係,電影製作過程也未曾知會 02/27 08:44
Greein : 過他們。而編劇說是Don要求不要聯繫家人,也因為逝 02/27 08:44
Greein : 者已矣,死無對證。 02/27 08:44
huhuiying : 樓上 你一直採取這種無法就電影論電影 東拉西扯的貶 02/27 08:48
huhuiying : 抑法 會踩到所有可能會有制作背景爭議的創作 包括 02/27 08:48
huhuiying : 少年派 還有 我認為本片由始至終都未規避探討何謂歧 02/27 08:48
huhuiying : 視的本質 02/27 08:48
Greein : 此外導演在最佳影片得獎感言完全沒有提到Don Shirle 02/27 08:49
Greein : y也是飽受批評。 02/27 08:49
huhuiying : 標亮greein你的發言 可說是從頭到尾都在不著邊際的 02/27 08:52
huhuiying : 拿與電影內容本身無關的八卦與腦補來罵創作者 02/27 08:52
Greein : 這怎麼不是就電影論電影,電影的賣點是根據一段真 02/27 08:54
Greein : 實友情,片名取Green Book,印在海報上當宣傳,但 02/27 08:54
Greein : 實際上Don Shirley可能只是被拿來成就編劇劇本的噱 02/27 08:54
Greein : 頭。 02/27 08:54
huhuiying : 它並非傳記電影 也未黑化或神化唐 更未迴避探討歧 02/27 08:56
huhuiying : 視 02/27 08:56
Greein : 誰在乎你要不要標亮... 02/27 08:56
huhuiying : 所以你意思是不需要看你一路來不斷重覆的重點? 02/27 08:58
Greein : 對照今年另一部入圍作品,因為沒有徵詢受害者家屬, 02/27 08:59
Greein : 被輿論批評得多慘。 02/27 08:59
pensees : 這部電影另一個問題是,明明Don比較多需要處理,性 02/27 08:59
pensees : 別、種族、身分,電影也不處理 02/27 08:59
Greein : 標亮和需不需要看關係在哪...? 02/27 09:00
pensees : 電影呈現的觀點就是,大家當好朋友就會世界和平, 02/27 09:01
pensees : 難怪會說像是30年前的電影 02/27 09:01
huhuiying : 這部沒處理唐的性別種族身份認同的困境嗎? 02/27 09:01
Greein : 當推文有人提到真實的唐薛利,還不能提到關於電影真 02/27 09:05
Greein : 實性存疑的爭議呢。 02/27 09:05
pensees : 包裝很漂亮的故事,骨子裡卻空空的。難怪跟衝擊效 02/27 09:06
pensees : 應相提並論 02/27 09:06
Greein : 我是覺得比衝擊效應好,衝擊的劇本太討巧,但這部電 02/27 09:09
Greein : 影的爭議擺在那,連拿獎後都能惹出新事端,爲什麼 02/27 09:09
Greein : 不能討論實在很怪? 02/27 09:09
huhuiying : 可以討論真實性 所以也有不少人告訴你它不是傳記電 02/27 09:14
huhuiying : 影更非記錄片 02/27 09:14
Greein : 不是紀錄片不代表用了根據真實故事(友情)這種宣 02/27 09:17
Greein : 傳手法還可以天馬行空,更不用說爭議的部分足以動搖 02/27 09:17
Greein : 整部電影的根本。 02/27 09:17
huhuiying : 這個嘛 我明白妳的意思了 但這可能要探討到另一層 02/27 09:24
huhuiying : 面 也就是改編真實人物時虛構寫實的拿捏尺度 02/27 09:24
Greein : 我對綠皮書沒有特殊好惡,只是我覺得這部電影不管 02/27 09:33
Greein : 戲裡或戲外引發的爭議,對擁護者或反對者來說都很 02/27 09:33
Greein : 有討論的價值(但製片寫信指教媒體這件事真的很蠢, 02/27 09:33
Greein : 徒留話柄)。 02/27 09:33
a3218290 : 回hu大,但我還是覺得需要在某種層面上需要回覆博士 02/27 09:38
a3218290 : 本人身分上的問題,或是開始探索之類的(最簡單的不 02/27 09:38
a3218290 : 就是聯絡許久未聯絡的家人),當然或許跟朋友開開心 02/27 09:38
a3218290 : 心的吃飯或許是一個答案,但這個答案感覺就會是透過 02/27 09:38
a3218290 : 友情與愛可以放下這些身分認同問題的感覺。 02/27 09:38
a3218290 : 而對於身份認同的懸而未解,會讓人覺得黑人角色並沒 02/27 09:41
a3218290 : 有被照顧到。 02/27 09:41
huhuiying : 回greein大 我看過一些docudrama在詮釋的道德規範與 02/27 09:52
huhuiying : 戲劇張力拿捏的文獻討論 古典到後現代模式不一 這也 02/27 09:52
huhuiying : 非我能力所及 不過很高興吵到最後 你提供給我這方 02/27 09:52
huhuiying : 面的角度思考 02/27 09:52
huhuiying : 回a3 只能說這點你與我感受不一 但很謝謝妳持續誠 02/27 09:53
huhuiying : 懇深入的寫出你的看法 02/27 09:53
a3218290 : 回hu大,謝謝你也一直認真的回覆 :) 02/27 10:27
max006 : 這部很強,跟黑豹完全不同程度 02/28 16:06
CVIVIC : 給羅馬就眾望所歸....硬把羅馬作掉,報應 03/02 01:13